作者hn9480412 (ilinker)
看板Railway
标题[新闻] JRTT:北海道新干线札幌难以在2031年通车
时间Tue May 14 00:41:29 2024
北海道新干线の札幌延伸、２０３０年度末の开业目标を断念…复数の工区で３～４年の遅れ
2024/05/08 19:34
延伸工事が行われている北海道新干线の新函馆北斗─札幌间について、建设主体の鉄道建设・运输施设整备支援机构は８日、２０３０年度末とする开业目标を断念する考えを示した。复数の工区で遅れが生じているためで、新たな目标は示さなかったが、数年単位の遅れとなる见通しという。
鉄道・运输机构の藤田耕三理事长が斉藤国土交通相と面会し、「３０年度末の开业目标の达成は极めて困难」と伝えた。斉藤氏は、有识者の意见を踏まえて工程を精査するよう指示した。面会後、藤田理事长は报道阵の取材に応じ、新たな开业时期は示せないと説明し、「あえて言えば、数年単位の遅れ」と述べた。
札幌延伸の工事は１２年に着工した。トンネルの掘削工事で硬い岩块群が见つかって一时中断するなど、复数の工事で３～４年程度の遅れが出ている。最近も新たな岩块のような障害物により、４月以降の掘削を见合わせている区间がある。４月に始まった建设业の残业时间规制の强化も遅れの要因となるという。
札幌延伸の遅れは、国から财政支援を受けてきたＪＲ北海道の経営にも影响する。ＪＲ北海道は、札幌延伸に合わせて「経営自立」する构想を掲げている。
延伸を见込んで、札幌駅前の再开発も进めており、开业时期の遅れは経営に打撃となる。ＪＲ北海道の绵贯泰之社长は「札幌駅周辺の再开発事业は、新干线のスケジュールによらずに着実に进める。札幌延伸を机に経営自立を目指す」とコメントした。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240508-OYT1T50119/
JRTT近日与国交省的会谈时提到北海道新干线札幌延伸段很难在预定时程2031年完工，主
要原因是隧道挖掘受到多个巨石阻碍，虽然此新闻没有明确指出是哪个隧道但其他媒体均
提到主要是在羊蹄隧道比罗夫工区。该工区挖掘隧道时饱受巨石影响必须将挖掘机前方巨
石彻除後才能往前挖掘。如此重复撤除巨石和更换刀片最少也需要再延迟3~4年才能完工
虽然在4月开始已经有改进施工方法但效果也有限，以技术上来说很难订定完工和开业日期
JRTT上个月才公布如何面对该工区的巨石问题。该工区主要使用的是NATM(新奥地利隧道
工法)进行挖掘
https://www.youtube.com/watch?v=OFCGvCjF1z4
某种程度上与当时挖雪隧时遇到四棱砂岩的问题很类似?不过早在去年底就已经表示很难
跟上预定时程通车了
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作者 kech9111 (...) 看板 Gossiping
标题 [问卦] 有没有亚洲只剩台湾没有知名乐园的八卦？
时间 Wed Dec 24 19:18:26 2014
1F：嘘 ineedadvice: 你把5566放在哪 12/24 19:19
2F：→ ineedadvice: ......看错12/24 19:19
3F：推 KYALUCARD: ....要介绍眼镜行吗?12/24 19:19
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.187.40 (台湾)
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※ 编辑: hn9480412 (59.125.187.40 台湾), 05/14/2024 00:42:02
※ 编辑: hn9480412 (59.125.187.40 台湾), 05/14/2024 00:43:02
4F：推 ThomasWei919: 函馆本线：又多活了两年 05/14 01:01
5F：推 tsuyoshi2501: 已经放弃申办冬奥了，没有赶工的利益了 05/14 02:37
6F：推 AtDe: 2035年前能不能通都是个问题吧 05/14 07:51
7F：→ jrxcombine: 拆除札幌巨蛋与新干线开业哪个会先实现？ 05/14 07:54
8F：→ hedgehogs: 日本人口越来越少还要盖大型建设吗？ 05/14 10:44
9F：→ geesegeese: JR北海道赶快收一收丢给东日本还有机会 05/14 11:03
10F：推 tiesto06202: 整备线现在几乎全倒了，全都遥遥无期了 05/14 13:43
11F：→ tiesto06202: （还在盖或刚要盖的） 05/14 13:43
12F：推 BalaBalaDaBa: 究竟新干线先从敦贺到新大阪 还是新干线会先开进札 05/14 14:43
13F：→ BalaBalaDaBa: 幌呢 05/14 14:43
14F：推 ThomasWei919: 楼上，除非现在开始停工十年，不然一定会先到札幌 05/14 14:48
15F：→ ThomasWei919: 北陆到新大阪现在都还是有梦最美状态 05/14 14:48
16F：→ ThomasWei919: 倒不如跟磁浮到名古屋来比 05/14 14:48
17F：推 Yijhen0525: 北海道盖好後能不能养起来都是问题 05/14 15:04
18F：推 tiesto06202: 现在北陆那边有想要米原案复活的声音 05/14 15:04
19F：推 tiesto06202: 现在石川县内就分裂了，知事挺小宾案，但是许多民代 05/14 15:07
20F：→ tiesto06202: 跟市议员还有当地商业团体都转支持米原案 05/14 15:07
21F：→ tiesto06202: 最近一直有米原案甚至北陆中京新干线的复活声音 05/14 15:08
22F：→ tiesto06202: 这次黄金周西日本已经公布雷鸟、白鹭转乘客大降，首 05/14 15:08
23F：→ tiesto06202: 都圈过去的大升 05/14 15:08
24F：→ hn9480412: 米原案那也要看小气东海同不同意阿 05/14 15:13
25F：推 wcc960: 还有在地 滋贺县知事目前还是支持小滨案 05/14 17:56
26F：→ wcc960: 再怎麽延也是札幌先 北陆敦贺-新大阪连路线都还没定 05/14 18:00
27F：→ wcc960: (还停在大方向要走小滨-京都的初步共识) 05/14 18:02
28F：推 baddaddy: 日本人口越来越少但人家出生率可比台湾高，台湾都还在盖 05/14 18:23
29F：→ baddaddy: 了 05/14 18:23
30F：→ wcc960: 台湾政府很有钱啊...不然如东高雄那种在日本根本不会过 05/14 18:25
31F：→ wcc960: 大概国交省就直接打枪 财务省也不鸟你 05/14 18:26
32F：推 tiesto06202: 问题是日本地方自治体话语权很大，不拿钱出来就不拿 05/14 18:29
33F：→ tiesto06202: 钱，有各种理由可以挡，佐贺静冈就是最好的例子 05/14 18:29
34F：推 wcc960: 那也因为中央缺钱 才定整备新干线的新规矩要地方也出钱 05/14 19:26
35F：→ wcc960: 不然国铁时代就没这种问题(X 05/14 19:27
36F：→ Hurricaneger: 我以为滋贺县知事是西川贵教 05/15 23:25
37F：→ wahaha2005: 目前兴建中的这条与中央新干线，另外那条还不知道是吵 05/16 15:53
38F：→ wahaha2005: 多久… 05/16 15:54
39F：推 toast520520: 话说现在北海道札幌的人口都在减少了... 05/16 22:27
40F：推 ckTHU: 确实按照台湾人的规划思路青函隧道只会被视为浪费钱 05/16 22:44
41F：→ ckTHU: 说日本比台湾还忽视区域均衡，我是不知道这哪来的自信 05/16 22:44
42F：推 ckTHU: 北海道约占日本总人口 4.6%，光看 1979 年起造的青函隧道 05/16 22:51
43F：→ ckTHU: 当时的造价 36 亿 USD 换算去年约 270 亿 USD 05/16 22:53
44F：推 ckTHU: 更正，主坑起造是 1971 年 05/16 22:55
45F：→ wcc960: 青函背景有洞爷丸事故 而且60年代这个总人口5%是500万人 05/17 01:38
46F：推 wcc960: 北陆(敦贺段)通车 往东京变方便 但传统连结较深的关西 05/17 01:45
47F：→ wcc960: 反而变麻烦 就有声音认为又会再扩大东京(关东)的一极集中 05/17 01:47
48F：推 ckTHU: 雪隧会因为事故所以就停止兴建吗？ 05/17 02:31
49F：→ ckTHU: 东部九十几万人也近台湾总人口 4%，分到的都不知道有没有 05/17 02:33
50F：→ ckTHU: 北海道人均多，另外国土交通省也说的很明白一极集中的坏处 05/17 02:34
51F：→ ckTHU: 不代表现在东京的集中现象就是值得夸奖的 05/17 02:34
52F：推 wcc960: 国交省就言行不一致啊 说一套做一套 讲过很多次了 05/17 02:48
53F：→ wcc960: 雪隧那句你想表达什麽 看不懂... 05/17 02:49
54F：推 ckTHU: 言行做一套？这有数据还是依据吗？从没看过 05/17 03:12
55F：→ ckTHU: 看太快以为是主坑施工事故，青函是有洞爷丸事故的背景没错 05/17 03:16
56F：→ ckTHU: 但日本懂得反省，从结果而论就是愿意盖了，为何一定要等有 05/17 03:18
57F：→ ckTHU: 事故才来做？该不该盖怎麽盖，这些规划设计的本质才该讨论 05/17 03:20
58F：推 wcc960: 青函动工时我们也在十大建设 当时也没说浪费钱就不盖啊 05/17 03:55
59F：→ wcc960: 以现在日本人的规划思路 西九州佐贺段不就盖不出来了 :p 05/17 04:00
60F：→ wcc960: 反倒是台湾政府会搞东高雄延伸线 05/17 04:03
61F：推 ckTHU: ....你怎麽知道在来线特急中继武雄博多区间的佐贺段未来都 05/17 10:50
62F：推 ckTHU: 不会盖标准新干线服务新区域...!? 而且从近年来的新闻， 05/17 10:53
63F：→ ckTHU: 国土交通省比佐贺积极多了，还提供路线建议给佐贺提意见 05/17 10:54
65F：→ ckTHU: 这种骨干路网比偏远的地方政府还积极？ 05/17 11:02
66F：→ ckTHU: 如果是我，根本不敢恣意论断说佐贺段盖不出来 05/17 11:04
67F：→ ckTHU: 确实东高雄延伸线很怪，应该要穿过高雄无论要不要进站 05/17 11:04
68F：→ ckTHU: 直接潮州或与南部新机场共构顺便解决宵禁问题，串连环岛会 05/17 11:05
69F：→ ckTHU: 比六块厝好得多这点倒是同意 05/17 11:05
70F：推 ThomasWei919: 佐贺拿不到什麽好处又要出一堆钱当然不想盖啊，从佐 05/17 12:50
71F：→ ThomasWei919: 贺到博多搭在来线特急也没到很久 05/17 12:50
72F：推 ckTHU: 这条线的用意一直都不是只去博多而是新路线吧..佐贺站方案 05/17 14:48
73F：→ ckTHU: B/C = 3.1 倍，对长崎省下的时间也有利 05/17 14:50
74F：→ wcc960: 楼上也太天真 建议去查查脉络 为什麽会有国交省要提案给 05/17 17:36
75F：→ wcc960: 佐贺的这种动作 05/17 17:38
76F：→ wcc960: 本来若一切计画通 根本不会有这件事情发生的喔(笑 05/17 17:39
77F：推 ckTHU: 楼上，我才想说你一方面指着国交省说一套做一套，结果也没 05/17 19:50
78F：→ ckTHU: 看到数据还是依据，现在又恣意论断说佐贺段盖不起来，我都 05/17 19:51
79F：→ ckTHU: 以为是遇到可预知未来的总理大臣了 05/17 19:52
80F：→ wcc960: 北海道 刚通车的北陆(敦贺) 政府融资3兆给JR东海的磁浮 05/17 20:09
81F：→ wcc960: 你看受益的除了地方 还有另一个端点是哪 05/17 20:10
82F：推 wcc960: 看你上面推文好像也没搞懂 现在佐贺段被卡住的原因是哪 05/17 20:17
83F：→ wcc960: 那提案可不是什麽积极 某方面来讲算是不得不为 05/17 20:19
84F：→ wcc960: 除本来既定的佐贺站案外其它2个(北回 南回)实质做样子而已 05/17 20:20
85F：→ wcc960: 其中一案只要稍懂游戏规则 就知道根本更200%不会实现... 05/17 20:22
86F：→ wcc960: (若真采用了问题会比现在更大XD) 05/17 20:22
87F：推 ckTHU: 就用图将就说吧，虽然有些已经完成在营业了 05/17 22:08
89F：→ ckTHU: 也不会只以东京为主，至少是遍布国土成网状而不是纯放射状 05/17 22:09
90F：→ ckTHU: 佐贺段被卡住的地方，就在上面说的中央看起来比地方积极 05/17 22:10
91F：→ ckTHU: 地方议会可以理解，但中央站在整个国家发展的"态度"要拿出 05/17 22:11
92F：→ ckTHU: 这在台湾的中央政府几乎是看不到的，比如说人口、路网、各 05/17 22:12
93F：→ ckTHU: 城市产业如何布局公平公正且基於科学事实才合理，50 年百年 05/17 22:13
94F：→ ckTHU: 後怎麽走才对，这些全都说不清楚。 05/17 22:14
95F：→ ckTHU: 所以导致我们对「长期路网」的理解完全不一样，在国外， 05/17 22:15
96F：→ ckTHU: 长期计画是现阶段有瓶颈，但方向是对的也不会轻易改变 05/17 22:16
97F：→ ckTHU: 踏实做总有天会做成。不然列入长期计画混淆视听干嘛？ 05/17 22:17
98F：推 toast520520: 问题是佐贺不出钱就是盖不出来啊！ 05/17 23:48
99F：→ wcc960: 看起来还是没搞懂 佐贺段现在问题出在哪 05/18 00:01
100F：→ wcc960: 不会查没关系 板上直接爬文也行 相关讨论都还在板上 05/18 00:01
101F：→ wcc960: 长期路网(笑) 我们也有有梦最美的中横高啊 05/18 00:10
102F：→ wcc960: 要不要说说埔里以东的进度现在到哪了...? :p 05/18 00:11
103F：推 ckTHU: 对於已盖的西九州新干线，不太相信佐贺段可以永远置之事外 05/18 02:41
104F：→ ckTHU: 最终还是会有折衷方案，怎会拿埔里以东这比喻？要说也是云 05/18 02:45
105F：→ ckTHU: 彰苗当时的新设站大家都得妥协，只是佐贺是不要负担而已 05/18 02:46
106F：→ ckTHU: 若要说佐贺盖不起来，并不觉得这个论断是正确的。 05/18 02:52
107F：推 ThomasWei919: 某种程度上佐贺只是不想出钱盖对他们没什麽太大实益 05/18 03:00
108F：→ ThomasWei919: 的新干线罢了，而且盖完新干线之後，便宜便利实惠的 05/18 03:00
109F：→ ThomasWei919: 在来线特急就通通没了喔，说不定连普通跟快速都给你 05/18 03:00
110F：→ ThomasWei919: 砍呀砍的，佐贺干嘛花大钱给自己找不自在 05/18 03:00
111F：→ ThomasWei919: 今天盖新干线的钱全让长崎跟中央出，佐贺不用花半毛 05/18 03:01
112F：→ ThomasWei919: 钱，说不定就直接盖了 05/18 03:01
113F：推 wcc960: 我中横高比喻的是你的路网图 1973年画的有梦最美 现在呢? 05/18 03:40
114F：→ wcc960: 51年後(2024)的现在请问"网"在哪里...? 05/18 03:42
115F：→ wcc960: 把中横高三字扯去佐贺的是@ckTHU你自己 那问题要问你自己 05/18 03:45
116F：→ wcc960: 干我屁事... 05/18 03:46
117F：→ wcc960: 梦=1973年的那张网，现实=2024现在以东京为中心的放射状 05/18 03:52
118F：→ wcc960: 两者就别再傻傻分不清楚了 :p 05/18 03:53
119F：推 wcc960: "踏实做总有天会做成"XDDD 说的是 那中央就把FGT做出来啊 05/18 04:09
120F：→ wcc960: 不然当初为何要放进西九州的计画内来混淆视听呢? 05/18 04:13
121F：推 ckTHU: 喔原来是我误会你的比喻了，那也没关系我道歉。 05/18 06:31
122F：推 ckTHU: 倒是觉得恣意论断国土交通省或日本长远路网图不可能实现 05/18 06:34
123F：推 ckTHU: 只能说也太有自信... 05/18 06:37
124F：→ hn9480412: 东京一极集中化早在日本列岛改造论後就已经加剧了。上 05/18 22:03
125F：→ hn9480412: 越新干线也是在这样的背景下才兴建的，原本是为了平衡 05/18 22:03
126F：→ hn9480412: 城乡发展结果是因为快速便捷的交通加剧人口更往东京等 05/18 22:03
127F：→ hn9480412: 三大都市圈集中。另外因为紫云丸事故也才生出一条瀬戸 05/18 22:03
128F：→ hn9480412: 大桥 05/18 22:03
129F：推 ckTHU: 这个问题的本质依旧是，当地的经济与就业岗位并没有跟上 05/20 17:14
130F：→ ckTHU: 瑞士境内轨道交通相当便捷，各大城之间也多在 3HRs 内抵达 05/20 17:16
132F：→ ckTHU: 那些相对偏远的区域，人口并没有大幅衰退反而均衡增加 05/20 17:19
133F：→ ckTHU: 常看到便捷的交通导致人口加速流失这样的观点，其实细想 05/20 17:20
134F：→ ckTHU: 如果这些区域有着高潜力发展的产业与岗位，怎麽可能流失 05/20 17:20
135F：推 wcc960: 说那张图不会实现不需要自信 如精美的山阴,羽越,...etc 05/21 00:24
136F：→ wcc960: 现在北陆敦贺以西都排到2046年了(虽然当地想提前到2037) 05/21 00:25
137F：→ wcc960: 而同样预定2037通车(但JR东海说有困难)还有磁浮名阪段 05/21 00:27
138F：→ wcc960: 山阴,羽越这种给你排到2050好了 05/21 00:28
139F：→ wcc960: 日本政府自己的人口预测2050会只剩9500万(比现在少3300万 05/21 00:29
140F：→ wcc960: 那些区域还会剩多少人口>拿得到中央愿意编列的新干线预算 05/21 00:32
141F：→ wcc960: 及出得起多少自己得负担的金额 05/21 00:37
142F：→ wcc960: (如秋田,鸟取,岛根...现在就已经穷到垫底了) 05/21 00:39
143F：→ wcc960: 连相对好盖(?)的冈山往四国 距离短 濑户大桥也预留好了 05/21 00:44
144F：→ wcc960: 都一样无声无息 反过来应该是连日本政府 05/21 00:50
145F：→ wcc960: 从中央到地方都想问 你哪来的自信(&根据)认为它们实现得了 05/21 00:50
146F：推 ckTHU: ㄜ.. 我并没有说我很有自信日本长期路网一定可以建成喔， 05/21 14:29
147F：→ ckTHU: 一直都是说人家纳入长期路网，你我都不知道未来的事，你有 05/21 14:29
148F：→ ckTHU: 啥依据敢说人家一定建不成，是可以预知未来还是你是总理大 05/21 14:29
149F：→ ckTHU: 臣啊。不要造谣偷换概念喔 05/21 14:29
150F：→ ckTHU: 可以看上面 19:50 的对话 05/21 14:29
151F：→ wcc960: 根据就上面讲给你听了啊 对日本新干线的政策有点常识就好 05/21 17:07
152F：→ wcc960: 老共的路网也有京台高铁 实现可能性都比那张图更高 05/21 17:17
153F：→ wcc960: 最会开空头支票的叫政客 这点你来当总理大臣更适合得多 05/21 17:20
154F：推 ckTHU: 你又是从哪点得知国土交通省的支票开的跟台湾政客一样？ 05/21 17:27
155F：→ ckTHU: 是有量化对比，还是数据支撑？ 05/21 17:28
156F：→ ckTHU: 不知道的事还可以乱讲，说真的台湾一堆诈骗真的不意外 05/21 17:28
157F：→ wcc960: 你最爱的那张路网图 一堆红线不就开了50年也没兑现的支票 05/21 17:30
158F：→ wcc960: 中横1986年开始研究 才过38年 比起来也不急嘛 05/21 17:31
159F：推 ckTHU: 是不急啊，延伸屏东宜兰或直接环岛肯定比穿中央山脉优先 05/21 17:43
160F：→ ckTHU: 你哪只眼睛看到我说中横急？ 05/21 17:43
161F：→ wcc960: 所以台湾政客的支票以实现时程上还优於国交省 不是吗? 05/21 18:01
162F：→ wcc960: 只会拿计画说嘴却不谈怎麽实现 所以我说你更适合当官 :p 05/21 18:05
163F：推 wcc960: 反正未来不可测 国交省80年代就该请你去当大臣 这样一堆不 05/21 18:57
164F：→ wcc960: 只线画好连施工都到一半的(国铁)未成线也不会停工 05/21 18:57
165F：→ wcc960: 低於运量预测? 搞不好未来天上会突然掉10万人下来搭啊(? 05/21 19:01
166F：→ wcc960: 就也不必连一堆桥梁、隧道等都盖好了来混淆视听 :p 05/21 19:03
167F：→ wcc960: 而且这些线还都是你最爱的→促进城乡平衡的地方交通线喔 05/21 19:07