作者cvn21 (12345677777777)
看板Railway
标题[闲聊] 当初北宜直铁有机会跟雪隧一起做吗？
时间Sun Apr 21 12:31:15 2024
如题
各位午安
众所周知现在北宜直铁（高铁延伸宜兰）
正在规划中
那小弟就有疑问了
就是当年搞国五挖雪隧的时候
有机会一起规划从南港接铁路过去
然後共构在一个隧道吗？
纯粹好奇
因为现在看起来又要挖一个新的隧道
感觉就很麻烦，所以才有这个疑惑
以上
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1F：→ birdy590: 1980 年代计画的 那时候台铁穷的要命根本不重视 04/21 12:55
2F：推 a11211120: 以前的年代， 开车赞 火车烂 04/21 13:21
3F：→ el1901: 铁路坡度爬上不去吧？配合铁路坡度隧道变多长？ 04/21 13:30
4F：推 iCtrl: 爬不上去可以挂辅机啊，挂一台爬不上去可以挂两台 04/21 13:58
5F：推 a5mg4n: 其实雪隧坡度只有千分之12.5 04/21 14:27
6F：→ a5mg4n: 比牡丹和苗南友善 04/21 14:28
7F：推 stallings: 想太多，当年雪隧差点做不起来 04/21 14:39
8F：→ stallings: 不过随着对雪山的了解，以及工程技术的进步， 04/21 14:39
9F：→ stallings: 现在要开北宜高铁或许没那麽难了 04/21 14:39
10F：推 ciswww: 1992/5/20，省议员周沧渊等人於省议会交通委员会建议，利 04/21 15:12
11F：→ ciswww: 用北宜高速公路隧道另辟南港直通礁溪的铁路「新宜兰线」， 04/21 15:12
12F：→ ciswww: 省交通处长严启昌同意民国82年度立即拨款规划新宜兰线 04/21 15:12
13F：推 ciswww: 搬到今天，就是高铁延伸宜兰、台62延伸两案有无合作机会？ 04/21 15:29
14F：推 geesegeese: 那个年代是高速公路为王的时代 04/21 15:42
15F：推 a5mg4n: 那个年代把台中线大翻修一次,又有多处地下化工程 04/21 15:50
16F：→ a5mg4n: 说高速公路为王并不切实 04/21 15:50
17F：→ a5mg4n: 反而是台湾高速公路(及铁路)太少,在恶补而已 04/21 15:51
18F：→ a5mg4n: (人口比台湾少,吊车尾已开发的东德,就有2000km高速公路 04/21 15:52
19F：→ birdy590: 那个年代台铁超穷, DR还是新车咧 其它路线列车都老旧破 04/21 16:20
20F：→ birdy590: 真舍得花钱 结果为什麽不是雪隧多开两个车道 ~ 04/21 16:21
21F：推 ultratimes: 不是雪隧的坡度，是要爬上雪隧的坡度 04/21 16:37
22F：→ ultratimes: 而且其实重点还不是雪隧，而是彭山隧道 04/21 16:37
23F：推 birdy590: 这对铁路其实不难 因为从南港出发到隧道口距离很够 04/21 18:16
24F：→ birdy590: 真正的问题还是钱 真的有钱 那还不如把国五弄的更宽 04/21 18:18
25F：推 shter: 有听过想拿导坑跑火车紧急时铁路停止运输改让救护车走 04/21 20:29
26F：→ shter: 至於台62延伸宜兰如果同时兴建铁路倒很像当初北宜C案 04/21 20:30
27F：→ shter: 走新双溪设站跟旧宜兰线转乘的方案 04/21 20:32
28F：→ shter: 铁公路都不去贡寮境内而是穿过草岭直下大溪 04/21 20:33
30F：→ ciswww: ↑台62线延伸宜兰案的路线跟高铁非常接近喔，见图 04/21 20:47
32F：→ ciswww: ↑然後以上是雪山隧道的断面， 04/21 21:00
33F：→ ciswww: 请注意无论铁路加在国5车道的上方还是下方， 04/21 21:00
34F：→ ciswww: 隧道直径都必须变大，可能导致国5车道数变150% 04/21 21:00
35F：推 bking: 用胶轮去跑会不会克服很多问题啊？XDDDD 04/21 21:21
36F：推 bking: 不过胶轮应该不适合跑这种大运量的 04/21 21:28
37F：→ bking: 算了~当我没说Orz 04/21 21:29
38F：推 saikyoci: JR民营化前也是很穷 但民营化前也是完成不少指标路线... 04/21 23:39
39F：→ saikyoci: 例如新干线 还有青函隧道 04/21 23:40
40F：推 ThomasWei919: 但JNR分割前可是狠狠的废了好几波的路线喔 04/22 02:50
41F：推 CGtheGREAT: 民营化前的日本国铁不搞建设的 当时是由铁道建设设公 04/22 02:56
42F：→ CGtheGREAT: 团来做铁路的硬体建设，而这个组织在今天也以铁道、 04/22 02:56
43F：→ CGtheGREAT: 运输机构JRTT的名称持续下去。基本上国铁和JR营运的 04/22 02:56
44F：→ CGtheGREAT: 路线大多是有公团建设完成以後交给他们营运，国营时 04/22 02:56
45F：→ CGtheGREAT: 代甚至还是强制性移交，所以那些一看就会赔到脱裤的 04/22 02:56
46F：→ CGtheGREAT: 路线国铁被逼着吃下不少哩 04/22 02:56
47F：→ CGtheGREAT: 国铁时代公团依法盖铁路，国铁只管营运，而公团的建 04/22 02:58
48F：→ CGtheGREAT: 设母法常常又因为时代演变背离时空，所以依法接收的 04/22 02:58
49F：→ CGtheGREAT: 国铁吃下钜额亏损路线雪上加霜也是当时国铁解体的原 04/22 02:59
50F：→ CGtheGREAT: 因之一 04/22 02:59
51F：→ CGtheGREAT: 国铁分割前的两波自救，最早的赤字83线因为各方压力 04/22 03:04
52F：→ CGtheGREAT: 介入所以成效不彰，而且一边讨论废线一边公团还持续 04/22 03:04
53F：→ CGtheGREAT: 移交赔钱路线给国铁。而民营化前的特定地方交通线则 04/22 03:04
54F：→ CGtheGREAT: 针对当时旗下营运中的路线和公团的建设线设定标准做 04/22 03:04
55F：→ CGtheGREAT: 分类，亏损严重的打入特定地方交通线分批并视替代交 04/22 03:04
56F：→ CGtheGREAT: 通状况废止，而新建的路线如预期会亏损则部分直接以 04/22 03:04
57F：→ CGtheGREAT: 半成品形式废弃、部分则由地方自治体接手完工 04/22 03:04
58F：→ CGtheGREAT: 这波的影响最大且其实一直持续到现在，所谓地方接手 04/22 03:07
59F：→ CGtheGREAT: 的第三部门铁道就是这个时期的产物 04/22 03:07
60F：推 Stan6003: 理论上我们的铁路建设也是铁道局盖的 04/22 07:02
61F：推 BBKOX: 铁道局的水应该很深 04/22 07:25
62F：推 rdu20159: 台湾就是大公路主义，什麽时候有重视过铁路 04/22 07:43
63F：推 JHENGKUNLIN: 有重视高铁啊 04/22 08:49
64F：→ JHENGKUNLIN: 捷运 04/22 08:49
65F：推 CGtheGREAT: 中华民国的铁道局在2018法制化以前很微妙 04/22 09:36
66F：→ CGtheGREAT: 「任务编组」管动辄上百亿的铁道建设，跟日本制度化 04/22 09:36
67F：→ CGtheGREAT: 的铁建公团难以对比的 04/22 09:36
68F：→ CGtheGREAT: 上文同好提到的青函隧道和整备新干线的建设主体是铁 04/22 09:43
69F：→ CGtheGREAT: 建公团和後来的JRTT而不是国铁/JR。而除非JR出钱买下 04/22 09:43
70F：→ CGtheGREAT: 整套硬体设施，否则实际上的路线所有权都是JRTT所有 04/22 09:43
71F：→ CGtheGREAT: 而营运交由JR各社负责。 04/22 09:43
72F：→ CGtheGREAT: 我的观念如果没错的话台铁公司化以後可能也是类似的 04/22 09:44
73F：→ CGtheGREAT: 模式吧，政府是所有权人，台铁公司负责营运 04/22 09:44
74F：→ metalfinally: 各地铁路高架化和地下化是地方政府提出，而不是台铁 04/23 10:02
75F：→ metalfinally: 提出，的确是路线和营运分开 04/23 10:03
76F：→ metalfinally: 只是还没到欧洲那种铁路自由化车路分离 04/23 10:03