作者wang960615 (wangweiju)
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标题Re: [问题] 有EMU电联车为何还要买电力机车头
时间Wed Nov 1 09:16:15 2023
台铁在买E500的时候
已经把目标放在PPX1000继续使用推拉式操作了
https://i.imgur.com/QxiOD87.jpg
3000型这次买进来的数量
目的应该是抽换掉现在的PP、1000型与2000型电联车
尤其是针对PP与2000型
1000型目前听到的说法是因为维护问题
会继续在东北角使用
以日本铁路公司的说法就是转属困难
PP为什麽还要留这点
我看是不少人在好奇
目前看来应该是实质的降级去补充莒光的空缺
（其实2000型未来的用法也差不多）
注：这里说莒光不讨论票种问题，只说运用逻辑
加上PP的报废年限还没到
纵使报废年限到，车辆余寿还极长的情况下
台铁自然是选择MLU
（看看莒光MLU就懂台铁那几乎不要脸的玩法）
然後经过多方询问
应该是会维持12辆编组
8辆编组的需求会交给2000型
前面提到2000型未来能做什麽
就看看当年的1200与300在过什麽生活
怎麽看都像是莒光号电联车（？）
然後还他妈的收自强票
2000型抓停莺歌不是没理由的
甚至还去跑慧灯
因为2000型的诸多条件就适合这样干
月台不够长，停站多，又要加减速性能
话说到这份上
怎麽来看去2000型比PP还凄凉。
--
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1F：推 ThomasWei919: 2000有这麽惨噢....11/01 10:26
2F：→ ThomasWei919: 是说很期待哪天说不定会有莒光号电联车11/01 10:27
有啊 2000型就是这种东西（笑）
3F：→ zxcc79: 普悠玛座椅那麽舒服又快，你不搭我很喜欢搭11/01 10:56
别误会，是2000的配置很适合这种用法而已
短编高性能
怎麽看都很适合打工
4F：推 ayuhb: 双机重连颇帅11/01 11:00
我猜鸣日运用会这样用
避免占用路线
5F：推 zxcc79: 歹势，看错语意了11/01 11:25
6F：推 ThomasWei919: 所以2000会变成这样是因为能者过劳（？11/01 11:32
7F：推 UC0810: 我以为E1000会变成驾驶拖车 @@11/01 11:33
E500单机功率大概只有E1000的180%
单机还是不太够
8F：→ ThomasWei919: 但这样不就跟300、1200本质上不一样了XDDD11/01 11:33
有的像，就是失宠拿去插空
又不太像，主要是车够多可以负担不少的运能
※ 编辑: wang960615 (223.138.101.34 台湾), 11/01/2023 11:47:51
9F：推 t7101271328: 以台铁当初规划是3000与E500P交替跑西干自强号 然後11/01 11:49
10F：→ t7101271328: 自强号分两种 A是目前标准型停靠站 B是每小时再增一11/01 11:49
11F：→ t7101271328: 班目前莒光停靠模式的 变相涨价的做法 至於普目前倾 11/01 11:49
12F：→ t7101271328: 向跑南回以及西干直达车 有多的再跟太混跑北半环 11/01 11:49
13F：→ t7101271328: 被抓去停莺歌单纯只是想要有个政治名声而已 未来说要 11/01 11:50
14F：→ t7101271328: 改3000也不意外 毕竟大家还是喜新厌旧 普太对政客来11/01 11:50
15F：→ t7101271328: 说也已经算旧车了 11/01 11:50
16F：推 elynn889: 想问一下，所以E500是接替E1000型电力机车，那E200-E40011/01 12:12
17F：→ elynn889: 呢?11/01 12:12
18F：→ elynn889: R200应该是接替R20型、R100型、R150型的位置，未来拉11/01 12:12
19F：→ elynn889: 货列是不是就是R200来接替了? 11/01 12:13
20F：→ elynn889: 而且R200型、E500型大量进来後未来是不是就不需要补机?11/01 12:13
E500会换掉包含GE、PP的所有电头
这些车的妥善率极差是事实
数量也因为未来的客车只会剩鸣日编组与PP
而大幅度降低需求量
R200不拖客车是因为未来不留PBK
但是E500应该还是会去拉货车
至於牡丹坡补机我认为还是会继续存在
不可能因为要用新的机车跑全程就减挂
数量问题就看68辆後真的不够会在加买多少
※ 编辑: wang960615 (60.249.144.62 台湾), 11/01/2023 12:23:24
21F：推 dierac1000: E500用推拉式牵引12车425吨的性能，以起步牵引力280k 11/01 12:15
22F：→ dierac1000: n跟功率3888kw来推算，在起步加速率的部分大略求可得 11/01 12:15
23F：→ dierac1000: 出2.98km/h/s，已经海放大多数的通勤电车了，在功率 11/01 12:15
24F：→ dierac1000: 重量比上则是EMU3000的1.5倍，在中高速的加速应该可 11/01 12:15
25F：→ dierac1000: 海放3000，但减速还是受限客车，其他在限速上因为机 11/01 12:15
26F：→ dierac1000: 车96吨，所以应该不+5，下坡限速则也是受限於客车应 11/01 12:15
27F：→ dierac1000: 该不会比目前PP高 11/01 12:15
28F：推 zx246800tw: E1000单机不是只有1743kW吗？ 11/01 12:25
29F：推 a5mg4n: 那E500的电轫如何就很有趣了，如果250-300KN的话组应该很 11/01 12:26
30F：→ a5mg4n: 威，如果只有5KN的话... 11/01 12:26
31F：→ a5mg4n: 一只猪2200吧？ 11/01 12:27
32F：推 elynn889: 所以R200、E500台铁有加购选择权吗?@@ 11/01 12:27
R200选择权听说很少
E500则是听说到可以加购到近百辆
33F：→ a5mg4n: 更正：如果只有50kn的话...11/01 12:29
※ 编辑: wang960615 (60.249.144.62 台湾), 11/01/2023 12:36:36
34F：推 elynn889: 不知道E500表现如何，如果和R200旗鼓相当就阿弥陀佛了.11/01 12:43
35F：→ elynn889: ..QQ11/01 12:43
36F：推 komachi275: PP客车要提高加速性能，必须大幅改善车间缓冲器的性能11/01 12:49
37F：→ komachi275: ，可以参考港铁ktt的规格11/01 12:49
38F：推 komachi275: 另外，高性能PP双机的同步性要好，加/减速与电/气轫协11/01 12:54
39F：→ komachi275: 调都要很厉害，就看E502进来之後表现如何了....11/01 12:54
40F：→ f85119: r180还会留 目前中兴1号r200进去有点小困难 11/01 12:57
41F：→ f85119: 转线的有效长好像有点一ㄅㄞˋ 11/01 12:57
42F：→ f85119: e500的电轫如果软体没有跟编组搭配很好的话，依照便当局的 11/01 13:01
43F：→ f85119: 尿性感觉就是会停用 11/01 13:02
44F：→ el1901: R200也是有增购原预算1/2数量约17辆 11/01 13:17
45F：→ mtc5566: 要很厉害吗？ 我看PP现在也没厉害到哪阿 11/01 13:24
46F：推 elynn889: R200已经测试进中兴一号支线了？ 11/01 15:44
47F：→ dierac1000: 现在的PP是阉割过的，速控/电轫都停用，剩牵引力控制 11/01 15:52
48F：→ dierac1000: 及电磁自动轫机，而且若不了解车辆特性，直接套电车 11/01 15:52
49F：→ dierac1000: 开法也会开得乒乒乓乓 11/01 15:52
50F：推 journey1214: 普很适合跑西部直达吧，比3000快、椅子好坐（尤其直 11/01 16:02
51F：→ journey1214: 达主要是中长程旅客，椅子好坐很重要）、短编容易坐 11/01 16:02
52F：→ journey1214: 满，看新开的131跟143就知道，131时段普通北中还能11/01 16:02
53F：→ journey1214: 每天坐满，143到现在平日还坐不到一半11/01 16:02
54F：推 DoncicInPTT: 我原本有期待拉PP的会不会改涂装 看来是无望了唉 11/01 17:58
55F：推 jgfreedom: 每小时1班标准模式，再增加莒光停站模式？还真的有点11/01 18:49
56F：→ jgfreedom: 保守，但莒光模式是怎样的停法？11/01 18:49
老笑话罗，民代许愿池
车站广播五分钟念不完的停靠站（笑）
57F：→ jgfreedom: 最好的应该是每小时1班标准模式搭配多站，再增加半直11/01 18:49
58F：→ jgfreedom: 达模式，直达普悠玛照旧，这样才有竞争力吧！11/01 18:49
※ 编辑: wang960615 (111.254.60.153 台湾), 11/01/2023 18:59:04
59F：推 zx246800tw: 北高25站？ 11/01 19:07
60F：推 taxlaw1991: 双机重连原本R20、电锅头都能玩 结果都被合铁自己阉 11/01 19:09
61F：→ taxlaw1991: 掉 11/01 19:09
62F：推 Ron51320: 话说怎都没DRC新车消息？ 11/01 19:55
63F：推 t7101271328: 西干非普太的直达车搭乘率真的不好看 因此维持直达车 11/01 20:10
64F：→ t7101271328: 给普跑 为何要增莒光停站版本的自强号就是因为你原本 11/01 20:10
65F：→ t7101271328: 那些二三等原本莒光会停的陆陆续续被改成区间快就没 11/01 20:10
66F：→ t7101271328: 对号车了 对地方居民而言很不公平啊 搭车还要赌上车 11/01 20:10
67F：→ t7101271328: 有没有座位 没有就一路站到底 所以才要再补回来这块 11/01 20:10
68F：→ t7101271328: 你说要拿来应付民代我是没意见啦 不过最早那些莒光被 11/01 20:13
69F：→ t7101271328: 改成区间快骂最凶的就是那些本来自强号就不多的地方 11/01 20:13
70F：→ t7101271328: 像是莺歌.三义.二水等的 尤其是海线那六大站 11/01 20:13
71F：推 jgfreedom: 西干非普太直达车搭乘率不佳，怎麽新闻报导说台铁的北 11/01 21:24
72F：→ jgfreedom: 高4小时内直达车超抢手？还是这不包括110-143？ 11/01 21:24
73F：→ jgfreedom: 莒光停站台铁不是用区间快去取代了？如果需求较高者， 11/01 21:24
74F：→ jgfreedom: 纳入标准模式去选停，还是台铁要规范北高行车时间去控 11/01 21:24
75F：→ jgfreedom: 管停站数？ 11/01 21:24
76F：→ jgfreedom: 了解车站实绩的，都知道旅客集中在那些大站上，且几乎 11/01 21:24
77F：→ jgfreedom: 都在各县市人口稠密区，要跟高铁有所区隔且具竞争力， 11/01 21:24
78F：→ jgfreedom: 半直达才是解方。太过强调直达，一定有遗珠（停站数有 11/01 21:24
79F：→ jgfreedom: 限），而那些没被选上的站，等同把台铁自身优势客源让 11/01 21:24
80F：→ jgfreedom: 给高铁！多停那小站，还不如去培养大站客源，赚得还比 11/01 21:24
81F：→ jgfreedom: 较多 11/01 21:24
82F：推 MiaoXin: 再强调一次，台铁是社福单位，不要考虑竞争力。 11/01 21:31
83F：推 M990034: 公司化以後就不是社福单位了，就会变成跟邮局一样。 11/01 21:42
84F：推 jgfreedom: 不要竞争力，干嘛开直达车？而且也不是小站就没顾到， 11/01 21:43
85F：→ jgfreedom: 台铁还是有开区间快！当然最好的作法是都有顾及到，直 11/01 21:43
86F：→ jgfreedom: 达、半直达、标准、多站都有，直达和半直达可以视作同 11/01 21:43
87F：→ jgfreedom: 一组，标准和多站也可以交替开，剩下才交给区间快。那 11/01 21:43
88F：→ jgfreedom: 这样对号就是每小时两班（一班直达或半直达，另一班标 11/01 21:43
89F：→ jgfreedom: 准或多站），区间快视需求开，这样不就都有照顾到？ 11/01 21:43
90F：→ jgfreedom: 公司化不去提升竞争力多赚点钱，那干嘛还要公司化？ 11/01 21:43
91F：推 jgfreedom: 现在能捞就捞，等高铁新车到位，想捞都有难度 11/01 21:45
92F：推 Stan6003: 西部直达车顶多坐满,但标准停靠PP是站爆啊 11/01 22:18
93F：→ Stan6003: 台铁的最主要客群还是二三线城市,不用花太多资源去跟高 11/01 22:20
94F：→ Stan6003: 铁抢 11/01 22:20
95F：→ Stan6003: 别忘了西线直达车座位加起来才比一班高铁多一点而已 11/01 22:20
96F：→ Stan6003: 个人认为现在台铁最要紧的是把现在PP站爆的电票 11/01 22:22
97F：→ Stan6003: 转移到区间快或买自强票这样才能提升跟增加营收 11/01 22:22
98F：→ Stan6003: 比跟高铁抢客群实际多了 11/01 22:22
99F：→ Stan6003: *提升营运品质 11/01 22:22
100F：→ Stan6003: 离开铁道迷同温层几个人会舍高铁选择台铁直达车？ 11/01 22:24
101F：推 jgfreedom: 最快的方法，就是直接取消电子票证九折优惠，只是现在 11/01 22:25
102F：→ jgfreedom: 可能影响有限，月票的影响不小 11/01 22:25
103F：→ jgfreedom: 西部对号车旅客，其实大多数集中在一、二线大站，少部 11/01 22:26
104F：→ jgfreedom: 分三线车站还有潜力可开发。这些站就是标准模式以上了 11/01 22:27
105F：→ jgfreedom: 市场这麽大，台铁中长程旅客占比并不高，所以才要用直 11/01 22:27
106F：→ jgfreedom: 达、半直达去开拓客源。直达车除普悠玛外，3000搭乘率 11/01 22:28
107F：→ Stan6003: 我是蛮好奇标准自强改3000後的完全体时刻能比现在快多少 11/01 22:28
108F：→ Stan6003: 现在感觉还是放水蛮多的 11/01 22:28
109F：→ jgfreedom: 不高很大的原因，是舍弃二线车站如桃园、中坜、新竹等 11/01 22:29
110F：→ jgfreedom: 站。尤其是桃园中坜，我不懂高铁那边都一直在破纪录， 11/01 22:30
111F：→ jgfreedom: 台铁这里还很坚持板中直达，硬跟高铁抢北中旅客，放弃 11/01 22:30
112F：→ jgfreedom: 自身优势区...... 11/01 22:30
113F：→ jgfreedom: 桃园、中坜假日往台中地区(含海线)是平日的3倍量，双北 11/01 22:31
114F：→ jgfreedom: 假日往台中地区是平日的2倍左右，之前中秋前假日加班车 11/01 22:33
115F：→ jgfreedom: 可没几班桃园中坜~ 11/01 22:33
116F：推 jgfreedom: 现在很现实，你台铁不去停，就等於放弃那块市场。 11/01 22:35
117F：→ jgfreedom: 加上国道客运萎靡，旅客几乎都跑去车多的高铁了 11/01 22:36
118F：→ jgfreedom: 不过现在有点私心，台铁还是维持板中直达，让桃园中长 11/01 22:37
119F：→ jgfreedom: 程旅客都转去高铁，然後打败左营XD 11/01 22:38
120F：→ jgfreedom: 高铁桃园站旅客数打败左营站的成就，比台铁直达车增停 11/01 22:40
121F：→ jgfreedom: 桃园还爽WWW 11/01 22:40
122F：推 zx246800tw: 标准16站北高4h25m 11/01 22:52
123F：→ zx246800tw: 9站半直达4h05m 11/01 22:52
124F：→ zx246800tw: 6站半直达3h55m 11/01 22:52
125F：→ zx246800tw: 可相容E500推拉的PP 11/01 22:53
126F：推 MiaoXin: 公司化之後如果依旧是交通部跟大立委直接下指导棋，那麽 11/01 23:11
127F：→ MiaoXin: 台铁一样还是社福单位 11/01 23:11
128F：推 journey1214: 4小时以内直达包含3对普跟143-110，那三对平均搭乘 11/01 23:37
129F：→ journey1214: 率都9成以上，143-110算4成就好，平均起来差不多8成 11/01 23:37
130F：→ journey1214: ，算很高吧 11/01 23:37
131F：推 journey1214: pp站爆又没用，那些都是电票或月票的，根本赚不了多 11/01 23:43
132F：→ journey1214: 少，平日坐票有卖完的pp少之又少。普悠玛虽然座位少 11/01 23:43
133F：→ journey1214: ，但连平日都能几乎坐满，而且大部分都是搭中长程以 11/01 23:43
134F：→ journey1214: 上，每一个旅客还都是收自强票价。 11/01 23:43
135F：推 journey1214: 普如果真的要大量跑西部也不太可能全部都是直达 11/01 23:48
136F：→ journey1214: ，目前南下还能跑直达的时段只剩台北7:00跟 11/01 23:48
137F：→ journey1214: 16:30，北上就是162跟132之间跟136之後各一班 11/01 23:48
138F：→ journey1214: ，剩下的时段跑直达搭乘率可能不会太好看，那跑 11/01 23:48
139F：→ journey1214: 半直达也不错，多3站北高还能在3:50以内 11/01 23:48
140F：→ aak3147: 公司化後就不是社福单位？那邮局偏乡山区停送了吗？ 11/02 00:06
141F：推 schemer: 有点不太懂问什麽直达车一定是用普悠玛来跑，用3000来跑 11/02 00:13
142F：→ schemer: 直达车不是座位数比较多吗 11/02 00:13
143F：→ schemer: 像是普太这两种座位数少的车，不是移去跑冷门时段比较好 11/02 00:15
144F：→ schemer: 吗？这样所有的列车的满座率可以提高 11/02 00:15
145F：→ NipponKitano: 舍弃桃坜竹真的满可惜的 尤其是有桃无坜的停法 11/02 00:31
146F：→ NipponKitano: 就像有几班有宜无罗或跳过松山 也让人完全不解 11/02 00:37
147F：推 jgfreedom: 问题是3000直达车的搭乘人次不多，那干嘛用高运能的车 11/02 00:51
148F：→ jgfreedom: ？当然直达车旅客接受普悠玛的多於3000，也可能是主因 11/02 00:51
149F：→ jgfreedom: 之一 11/02 00:51
150F：→ jgfreedom: 其实也不要求直达车平日要满，台铁自己可以设立目标， 11/02 00:55
151F：→ jgfreedom: 如平日七成就算达标。你们也要考虑假日情况，如果平日 11/02 00:55
152F：→ jgfreedom: 都满了，那假日是不是还要加开？ 11/02 00:55
153F：→ jgfreedom: 所以我假设假日刚好满座，以这标准来看待平日应该要多 11/02 00:55
154F：→ jgfreedom: 才对，而不是用平日搭乘情形作为圭臬。 11/02 00:55
155F：→ jgfreedom: 反向思考，平日就满的直达车，就可以考虑再加开，直到 11/02 00:57
156F：→ jgfreedom: 没满为止。 11/02 00:57
157F：推 a5mg4n: EMU3000小撞一下就修复遥遥无期的话，以後车真的够吗？ 11/02 01:22
158F：→ a5mg4n: 直达的话，E500+15车才是运能最大话吧？ 11/02 01:23
159F：推 a5mg4n: PP站爆就代表能少开区间快，PP至少还有愿者上勾动座位票， 11/02 01:29
160F：→ a5mg4n: 区间快就真的全是超低价 11/02 01:29
161F：→ a5mg4n: 同样的路线容量 1新自强+1区间快+1区间还不如1PP（直达）+ 11/02 01:31
162F：→ a5mg4n: 1PP(一般停靠)+1PP(站站停) 11/02 01:31
163F：推 t7101271328: 西干直达车为何要拉普太跑而不是运量大的电3000 很简 11/02 13:23
164F：→ t7101271328: 单啊 西部旅客旅行时间敏感 差15分钟就差很多 因为有 11/02 13:23
165F：→ t7101271328: 高铁作为对比 光高铁1.2字头直达车跟6字头的搭乘率就 11/02 13:23
166F：→ t7101271328: 有差了 反观东部就只有台铁 多15分换多1/3的座位划算 11/02 13:23
167F：→ t7101271328: 你信不信现在平日143改成普悠玛跑乘坐率马上接近九成 11/02 13:25
168F：推 qazxc312: 明明就是普座位少，换成3000，空气率照妖镜就出来了 11/02 13:27
169F：→ t7101271328: 可以做计算呀 以上次搭143粗估全车约200个旅客 你普 11/02 13:31
170F：→ t7101271328: 悠玛372座平日约七到八成也有260-300个旅客 还是多 11/02 13:31
171F：→ t7101271328: 136平日搭乘率是八成近九成 132七成近八成 相当可观 11/02 13:33
172F：→ t7101271328: 反观143平日搭乘率大多约四成不到五成 11/02 13:34
173F：→ t7101271328: 讲那麽多意思就是西干直达车为何拿普太跑非电3000 一 11/02 13:37
174F：→ t7101271328: 来是为了压行车时间 二来是避免运能浪费 把座位数多 11/02 13:37
175F：→ t7101271328: 的电3000拿球去跑标准停站的或是加班车其实会更适合 11/02 13:37
176F：推 temu2035: 电3000干嘛拿球去跑XD 11/02 14:19
177F：→ t7101271328: google自动选字真的烂... 11/02 14:50
178F：推 schemer: 谢谢回答，原来3000在速度上跟普真的有差。因为像这样的 11/02 17:58
179F：→ schemer: 直达车在非平日时段真的超热门，对於假日长程需求的人， 11/02 17:58
180F：→ schemer: 改3000的话，搞不好比较抢得到票 11/02 17:58
181F：推 schemer: 如果平日用普太跑，假日改3000，这是可行的吗？3000真的 11/02 18:01
182F：→ schemer: 无法达到普太的时刻表吗 11/02 18:01
183F：推 temu2035: 排点不可能一样，弯道限速有差 11/02 18:09
184F：推 temu2035: 直线路段开放EMU3000跑上150说不定还有机会 11/02 18:12
185F：推 andy810625: 莒光（含商务、鸣日都）与PP都会留，但主要还是因为 11/02 18:19
186F：→ andy810625: 新车多到空间已严重不足，所以皆会淘汰掉一部分 11/02 18:19
187F：推 Hurricaneger: 刷掉新竹是要赚啥钱？ 11/02 20:04
188F：推 a5mg4n: 电3000不开站票的话,弯道直接照TEMU跑也问题不大吧? 11/02 21:41
189F：→ a5mg4n: 几乎只是体感多倾斜两三度而已 11/02 21:42
190F：→ a5mg4n: 一堆他国倾斜式PP车驾驶车也没在倾斜的 11/02 21:42
191F：推 t7101271328: 机车头重量跟重心低所以不用跟着倾斜 但是客车的重量 11/02 21:49
192F：→ t7101271328: 没那麽重且中心较高 若没跟着倾斜 乘坐舒适度相对不 11/02 21:49
193F：→ t7101271328: 适之外 整体惯性会比有倾斜的稍大 对轨道面应力增大 11/02 21:49
194F：→ t7101271328: JR西纪势本线当初要替换掉381系时就有考虑到倾斜式列 11/02 21:59
195F：→ t7101271328: 车弯道速限可以+25 为了减少行车时间差太多 引进的28 11/02 21:59
196F：→ t7101271328: 7系新车采低重心设计 因此弯道限速可+15 但是乘车舒 11/02 21:59
197F：→ t7101271328: 适度变差 这点有被旅客靠北过 後来疑似有再降速处理 11/02 21:59
198F：→ t7101271328: 问题不是体感那倾斜角度 而是整个应力平均起来都变大 11/02 22:00
199F：→ t7101271328: 普悠玛仅两度的倾斜角过弯时那外扯的力量就已经蛮明 11/02 22:02
200F：→ t7101271328: 显的 一堆人走不稳 更何况是连倾斜角都没有的电3000? 11/02 22:02
201F：推 MiaoXin: 靠性能加减速？ 11/02 22:33