作者wang960615 (wangweiju)
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标题Re: [新闻] 东芝报价机车限速备援系统为瑞士15倍 台
时间Fri Aug 18 11:53:58 2023
日本车最大的问题是
日本国内的铁路环境严重加巴拉哥化
再加上制造实例用外销车
实际差异只会让人觉得看到鬼
（E500有人怀疑用南非的15E与19E)
交付给台湾的车只会是高度无中生有下的产物
另外就是EMU800那个编组方式
在日本也几乎看不到同样的编法
最接近的实例是KORAIL的通勤电车
再加上900与800在主要设备上的设计
接近的非常诡异
我自己是认为ROTEM这次投标
与後续的设备采购，与800原厂有不低程度的合作
（程度大概就是技转那种等级）
然後E500的选择权
听说到的数字是30辆
这个数目应该是为了因应PP的使用模式
20-25列至少会用掉50辆
剩下的数目可能会不够台铁日常的其他用途下出车与备用
再来说说为什麽大家都更期待此案废标
因为施泰德车上所有的东西都是热货
不像日本车常常来台湾
只会看到一堆从来没看过的鬼东西
前几年普悠玛来台湾时
一堆人在吹说他跟谁很像
听到最多的是681
当然这都是鬼扯
再来就是台湾高铁
其实之前有听说过阿尔斯通对新车的案子有兴趣
加上阿尔斯通前几年把庞巴迪运输给吃了
（ZEFIRO拆卖给日立）
所以阿尔斯通现在手上
除了法国用的TVM430以外
手上还有ETCS
TGV-Dasys开始的车上
已经看不到TVM430的方块号志了
取代他的是ETCS介面
但是信号子依旧是TVM430
然後阿尔斯通最近的好夥伴就是日立
目前英国二号高铁的方案
据说是号志采用ETCS，车用日立的AT400
如果当初台湾高铁的案子被阿尔斯通捞去
东海大概就只能眼睁睁看他们的D-ATC被强奸过一轮
日立还可以吃阿尔斯通分给他的车辆标
（就看日立有没有那个脸皮从日本出货）
然後ETCS的支援名单里再写上一条D-ATC
看起来就很杀人诛心
日本人啊......
尤其是东海这一系的
那翘拿过头罗
最後说一句 万恶东海
--
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1F：推 MIOAAZO: 是加拉巴哥 不是加巴拉哥08/18 12:05
2F：推 komachi275: 台铁是窄轨特殊规格，订制品贵很正常好吗？也不看看数08/18 12:14
3F：→ komachi275: 量那麽少。什麽？施泰德价格特低？水土不服啦！只有跟08/18 12:14
4F：→ komachi275: 台湾气候相似，轨道血脉一系同源的日本车才适合台湾，08/18 12:14
5F：→ komachi275: 价格高乖乖吞好吗...不要再吵了，难道你要买水土不服08/18 12:14
6F：→ komachi275: ，零件贵又待料久的欧洲车吗？08/18 12:14
这让我想到一个故事
Victron交付给芬兰的车，轨距1524
挂钩是螺旋式+SA-3
其中轨距是用套环垫宽
欧洲车因为庞大的市场所以早就做好模组化了
日本那种整天内销就吃饱的才懒得做这种事情
临时抱佛脚研发出一堆特规料
要耐用就只 能落後时代
要新科技那就修死你
7F：→ hn9480412: 我想到的就是E100在当地还没办法试车只能在台北机厂试08/18 12:17
8F：→ hn9480412: 车，相较之下E200-E400就直接在当地试车5公里後才上船08/18 12:17
这点倒是跟英国人散漫的个性有关
EMU100也有一样的问题
所以EMU100是一来台湾就被叫婆仔
因为这车的车性，烂到跟糟老婆子差不多
没被叫老柴耙已经算不错了
9F：推 willy1215: 2000型除了正面外观可能像外，我找不到共同点08/18 12:21
10F：→ a5mg4n: 台湾不特殊啊，斐国和澳洲规格也类似 08/18 12:28
11F：推 franz10123: 对铁路车辆水土不服根本是推托之词吧 08/18 12:30
正常来说，以不变应万变
越是水土不服的环境
最保险的做法就是做一台全车通用零件的样车
试跑以後再来针对个别设备调整
东芝这次整台车特规料
最大的问题可能会出现在
试车就抓不完的虫，修改过後虫更多
12F：→ franz10123: 当年emu100问题多就说人家水土不服，根本就是在找藉口08/18 12:32
13F：→ franz10123: ，而且听说此案八卦很多08/18 12:32
14F：→ a5mg4n: 真的要说水土不服的话，印度铁道部就有说他们在路线上测量08/18 12:34
15F：→ a5mg4n: 吊挂式齿轮箱和马达的震动远高於UIC建议值，造成验收合格08/18 12:34
16F：→ a5mg4n: 但上线不久就坏08/18 12:34
17F：→ a5mg4n: 但台铁好像都没放过这麽硬的料出来过08/18 12:35
※ 编辑: wang960615 (60.249.144.62 台湾), 08/18/2023 12:37:44
18F：推 aimlin: 台湾气候严苛 欧车来水土不服08/18 12:36
19F：→ mingchaoliu: 找GEC是当时电气化的工程顾问，之後的UCW与Socimi才08/18 12:37
UCW是GEC授意或者转包下的
Socimi的布局方式跟乐铁差不多
在台湾的业务布及军工交通
历史没有如果
但是当初EMU200没有被南非做手脚
Socimi应该现在还活得很好
20F：→ mingchaoliu: 更雷08/18 12:37
21F：→ a5mg4n: 印度欧洲车都用那麽爽了08/18 12:37
※ 编辑: wang960615 (60.249.144.62 台湾), 08/18/2023 12:40:04
22F：→ franz10123: 铁路车辆不都是按照使用者规格设计的吗？为什麽会水土08/18 12:39
23F：→ franz10123: 不服？08/18 12:39
这就跟两个厨子，依照客户的胃口做一道菜
但是两道菜味道还是会不一样
差别在於手艺，优劣先不谈
但是个人特徵决定因素更多
24F：→ a5mg4n: 台湾哪可能严苛过印度，水过轨面还要继续开车，车泡水到8008/18 12:39
25F：→ a5mg4n: 0mm还要水退後马上能动08/18 12:39
26F：推 aimlin: 多雨 高温 冬天又极寒冷 只有岛国日本出品的适合 08/18 12:39
27F：→ aimlin: 台湾高温是欧洲无法想像的 08/18 12:40
※ 编辑: wang960615 (60.249.144.62 台湾), 08/18/2023 12:41:33
28F：→ a5mg4n: 多雨和高温绝对比不过孟买吧 08/18 12:40
29F：推 taxlaw1991: 不是说当年差点连E200-400都被GEC整碗捧去 如果真的发 08/18 12:47
30F：→ taxlaw1991: 生 现在应该还在反电气化 XD08/18 12:47
31F：→ mingchaoliu: EMU100那也算是无中生有，把Mark III型客车装上动力08/18 12:51
32F：→ mingchaoliu: 系统，并改成窄轨版08/18 12:51
33F：→ mingchaoliu: 跟英国当地的交流电车完全没血缘08/18 12:52
34F：推 temu2035: 欧洲和日本都同纬度的温带国家，水土不服？笑死08/18 12:54
35F：推 komachi275: 新的说法是欧洲“大陆” v.s. 日本“岛”08/18 12:56
36F：推 mattc123456c: EMU100 是来自 英铁Mark II不是Mark III 08/18 13:37
37F：推 BalaBalaDaBa: 推最後万恶东海那句 08/18 13:44
38F：推 bw212: 一直觉得emu100的设备配置逻辑很奇特 像是把一台机关车的08/18 14:57
39F：→ bw212: 主要机电 很简略的分配成两车份 挂在EP跟EM车底 08/18 14:59
40F：→ bw212: 剩下三车看起来就像普通无动力客车 估计拿掉一样能跑？ 08/18 15:04
41F：→ mingchaoliu: 传统英国电联车设计就是单一大功率的马达车，好处只08/18 15:05
42F：→ mingchaoliu: 要保养那台马达车就好，坏处是那台故障就GG了08/18 15:05
43F：→ sammy98: EMU外挂电柴混合 再战100年08/18 15:08
45F：推 komachi275: 话说我以前还以为EMU100可以远端控制E100说...想说这 08/18 15:29
46F：→ komachi275: 样挂补机超级方便的 08/18 15:29
47F：推 aas813913: 某楼日系粉乖乖开头又大，别乱 08/18 15:37
48F：推 BryanFong: 想知道楼主相关资讯是从哪边看来的，我有兴趣XD 08/18 15:57
初学者先从德语、法语、西语维基下手
当然，google机翻很好用
49F：推 t7101271328: ETCS现在是整个欧洲都统一使用了 当然其一原因是为了08/18 16:09
50F：→ t7101271328: 各列车都可以跨国行驶 包含德铁高速线未来全换 法国L 08/18 16:09
51F：→ t7101271328: GV-Est已经改了 其他路线基本上只要有跨国车都会慢慢 08/18 16:09
52F：→ t7101271328: 换成ETCS 像瑞士SBB目前境内也都改ETCS了 车商不论是08/18 16:09
53F：→ t7101271328: 哪家 你的号志系统就是得配合 当然海外列车另当别论08/18 16:09
54F：→ t7101271328: 忘记补充 英国最近也开始在测试ETCS了(目前是Thamesl08/18 16:14
55F：→ t7101271328: ink最先替换) 未来使用近两世纪的AWS也慢慢要淘汰了08/18 16:14
56F：推 babosa633: 推08/18 16:33
57F：推 drcula: E500用不到那麽多了啦,全面对应PP,那50组3000要干吗???08/18 16:41
58F：→ drcula: 加开也没那麽多路线空间和人力 08/18 16:41
※ 编辑: wang960615 (60.249.144.62 台湾), 08/18/2023 16:54:23
59F：推 zonbytai: 讲地震多就算了，台湾气候到底是哪里极端？ 08/18 16:55
60F：推 stallings: 话说我还满想看 EP-EM-EM-EP 的 EMU100 08/18 16:58
61F：→ stallings: 这样兜不知道跑不跑得起来 XD 08/18 16:58
62F：→ mingchaoliu: 可惜EMU100都拆光光了 08/18 17:30
63F：→ mingchaoliu: 不然EP+EM+ED这样可以试看看 08/18 17:31
64F：推 eslite12: 极端气候中所有厂商都对地球水土不服，日立铁道设备在世 08/18 17:34
65F：→ eslite12: 界多数地方都是实质欧商 08/18 17:34
66F：推 a5mg4n: 考虑日立在英国的实绩,50组3000真的是50组吗? 08/18 18:22
67F：推 cmonjohn: E500用途蛮广的 pp车厢 莒光号 货列 毕竟其实E200到E400 08/18 18:24
68F：→ cmonjohn: 也常常坏掉需要更换 08/18 18:24
69F：→ cmonjohn: 这样想应该可以知道e500应该会用很多 08/18 18:24
70F：→ el1901: EMU500有没可能多到拿去当行包列车？ 08/18 18:44
71F：推 lc85301: 欧洲其实比日本还要更北，是靠大西洋暖流才比较温暖 08/18 19:04
72F：→ lc85301: 例如北海道札幌的纬度其实跟"南欧"的罗马差不多 08/18 19:06
73F：推 zonbytai: 而且要比极端气候欧洲其实比台湾还极端，像西班牙夏天热 08/18 20:28
74F：→ zonbytai: 浪来可以天天破40度然後冬天却冷到可以下雪 08/18 20:28
75F：→ zonbytai: 台湾大概就夏季因为台风或季风有时会有比较夸张的强降雨 08/18 20:32
76F：→ zonbytai: ，其他气候状况放眼世界是真的算温和了 08/18 20:32
77F：推 t7101271328: 这几天欧洲热浪 法国SNCF都发热浪警报提醒旅客了 08/18 20:49
79F：→ a5mg4n: 强降雨也比不过印度吧,偏偏印度不是很喜欢日本车 08/18 20:54
80F：推 vespar: 应该是期待解约啦 然後转去买Statler电头(? 08/18 23:12
81F：推 ben811018: 台湾是湿度跟盐分的问题吧 08/18 23:43
82F：→ hn9480412: 盐分问题日本也有啊，去年才爆出E6全数都有金属腐蚀的 08/19 04:40
83F：→ hn9480412: 问题 08/19 04:40
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90F：推 willy1215: 那也是验收过不了才有的，当年可没造到一半就解约 08/19 20:04
91F：推 vestinland: 台湾环境要克服的是高湿度环境，温度比台湾高的欧洲 08/19 22:10
92F：→ vestinland: 日本都有，但台湾湿度70%以上的时间比那些地方都长很 08/19 22:10
93F：→ vestinland: 多，跟金属泡在水气中没两样 08/19 22:10
94F：→ labbat: 金属氧化生锈是化学反应，水的电解质浓度高增加导电性加速 08/19 23:18
95F：→ labbat: 锈蚀的过程，欧洲沿海地区不一定比台湾环境差 08/19 23:19
96F：→ labbat: 欧洲沿海地区都可以维持铁轨了，台湾地区当然也可以 08/19 23:20
97F：→ Chungli28: 比湿度和盐分，香港更不会输啦 08/20 16:22