作者seedhyper (修行)
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标题[新闻] 《挖出19处遗址》南铁地下化 交长：工程
时间Tue Mar 14 07:06:17 2023
《挖出19处遗址》南铁地下化 交长：工程、史蹟并重
台南火车站区挖出的机关维修车库遗构。（记者王俊忠摄）
2023/03/14 05:30
移置影响施工 王国材：遗构保留优先 调整工序 加快进度
〔记者王俊忠／台南报导〕立法院交通委员会昨天考察台南铁路地下化工程及沿线历史遗
构开挖、保存情形，对於外界关切的南铁地下化通车时程，交通部长王国材表示，工程原
订明（二○二四）年底完工，受遗构开挖移置影响，完工时程至少延後一年以上。
交通部铁道局指出，南铁地下化工程目前进度达七五．五九％，开工之初即提报文化遗址
监看计画，经南市文资处同意，施工过程如遇文化遗构，即停工通报主管机关，施工到今
年三月七日，已发现十九处遗构，其中十五处完成移置、处理；四处分别在调查、暂时回
填保护与移置作业阶段。
通车时程至少延後一年以上
王国材表示，南铁地下化肩负台南都市再生发展、整合都会区交通运输系统，是重要交通
建设。施工期间发现的遗构，也是台南古城文化资产，力求在工程进行与史蹟保存中取得
平衡，工程原订明年底完工，因施工过程发现遗构增加审议、处理时间，工程进度已落後
，预估较原订明年十一月前完工时程延後一年以上。也要求施工团队全力配合文资保存作
业，在遗构保留第一优先的前提下调整工序，尽可能加快工程进度。
立委陈椒华与民团人员会勘认为，十九处遗构从两千年前的圣功女中遗址到清朝城垣遗迹
、糖间遗构等，是很重要的文资发现，将再开协调会厘清十九处遗构文资审认问题。
考古团队完成遗构列册追踪
南市文资处说明，十九处遗构由考古团队调查清整後，皆已完成列册追踪审查，针对列册
追踪标的後续处理，也经文化资产审议会决议，於法有据，并强调绝无草率或违法情事，
更以最严谨与专业的态度从严审查。
王国材与南市文资处都说，遗构日後经审查有文资价值者，计画移回到南铁地下化的绿廊
带作保存与展示，可结合绿廊带提供民众的休憩功能，使南铁遗迹的通盘规划设计与绿廊
带能新旧融合及共存共荣。
立法院交通委员会立委与交通部铁道局、南市府文资处人员会勘南铁地下化工程挖出的遗
构。（记者王俊忠摄）
https://news.ltn.com.tw/news/Tainan/paper/1571904
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1F：→ Akulamaru: 两千年前的圣功女中遗址？ 03/14 07:53
2F：推 ayuhb: 垃圾埋久了就变成遗迹了 03/14 07:57
3F：→ ayuhb: 福德坑千年後也是宝山 03/14 07:58
4F：→ whistlerhu: 楼上，没错啊 03/14 08:11
5F：推 Sheng98: 圣功女中遗址是暂称, 先以挖掘出来的地方附近的地标做暂 03/14 08:21
6F：→ Sheng98: 时称呼, 可能还要花时间调查挖掘出来的东西, 在当时的时 03/14 08:21
7F：→ Sheng98: 空环境下是什麽吧 03/14 08:21
8F：推 YellowWolf: 不知道能不能比照捷运北门站那样展示这些文物 03/14 08:54
9F：推 doraemon129K: 台南真的是有个地下城 03/14 09:01
10F：推 doraemon129K: 记得上次看到说台南女中操场有古地道，内还有铺设 03/14 09:05
11F：→ doraemon129K: 红砖，但因为挖到的时间都很早，尚无考古的概念就 03/14 09:05
12F：→ doraemon129K: 都埋回去 03/14 09:05
13F：→ doraemon129K: 至今还是个谜团 03/14 09:05
14F：推 syba: 持乐观态度，比桃园直接浇掉好太多了 03/14 09:23
15F：→ luther0583: 完工还是通车？ 03/14 11:03
16F：推 geesegeese: 是遗址还是垃圾？ 03/14 12:38
17F：→ geesegeese: 也不看看安平古堡被改成啥样了 03/14 12:40
18F：推 harrytuyu: 人为活动遗迹就别花时间留了，工程都做下去了还要拖 03/14 13:06
19F：→ lc85301: 贝塚还不是垃圾堆… 03/14 13:20
20F：推 hcym9: 台南的遗迹一定要保留 03/14 13:25
21F：→ hcym9: 台南当初就是用文化历史当理由升格直辖市 03/14 13:26
22F：→ hcym9: 不保留那乾脆废除直辖 03/14 13:28
23F：→ geesegeese: 不只台南的要保留吧，是通通要保留，包括千年垃圾堆 03/14 14:48
24F：推 ptk9811107: 继续等平交道 唉 03/14 15:04
25F：推 doraemon129K: 每次都有一堆没常识知识的认为是垃圾呢 03/14 16:42
26F：推 EMU3000: 本来就是个浪费钱的工程了 03/14 16:43
27F：推 doraemon129K: 举例来说伦敦之所以有名就是他保留一堆你认为是废 03/14 16:43
28F：→ doraemon129K: 物的东西 03/14 16:43
29F：→ doraemon129K: 所以以前安平还没有修复概念现在就也可以不用管了？ 03/14 16:44
30F：嘘 usercode: 对，京都应该把古蹟通通敲掉才对 03/14 17:32
31F：→ geesegeese: 保留才是麻烦的开始 03/14 19:19
32F：→ geesegeese: 日本有办法包装成观光景点，台湾呢？ 03/14 19:19
33F：→ geesegeese: 永无止尽的蚊子馆 03/14 19:19
34F：推 geesegeese: 不包含增加的地下化工程款 03/14 19:22
35F：推 smena: 其实都不要生小孩就是麻烦的结束了 03/14 19:25
36F：→ harrytuyu: 非要等工程意外挖到才跳出来意义何在？ 挖出一个就停一 03/14 20:31
37F：→ harrytuyu: 次，台湾盖那麽多建筑，多年後通通都是“类古蹟”啦！ 03/14 20:31
38F：→ harrytuyu: 建设迫在眉睫，是认为经费和时间太多是不是？ 03/14 20:31
39F：推 ayuhb: 什麽都要保护，那不要都更好了 过个100年拿来赚观光财 03/14 21:53
40F：推 ES699AP: 就一堆砖头而已 03/14 22:17
41F：推 williechen: 如果台南当初搞高架 会不会已经完工了XDD 03/14 22:19
42F：推 YellowWolf: 在那边鬼扯垃圾垃圾的去日本真不知道会做出什麽事 03/14 22:53
43F：推 eugene0315: 但一直碰到挖到遗址就要想办法保存 本身也是一个超级 03/14 23:33
44F：→ eugene0315: 大问题吧 先不提工程延宕 光是东西挡在计画路线上 不 03/14 23:33
45F：→ eugene0315: 能移也闪不掉该怎麽处理？ 难不成台南市再盖一个博物 03/14 23:33
46F：→ eugene0315: 馆收藏这些历史文物？ 而且台南现在也还都算在前期工 03/14 23:33
47F：→ eugene0315: 程就挖出量不少的遗址 等到开始进入车站工程之类的再 03/14 23:33
48F：→ eugene0315: 造工程 又挖出了哪个新遗址文物 这工程要做到何年何 03/14 23:33
49F：→ eugene0315: 月 03/14 23:33
50F：推 jcwang: 呃，其实当代垃圾场也是有考古学家在研究 03/15 00:07
51F：→ jcwang: 史前遗址的意义在於，你只要破坏就不可能复原原本的资讯 03/15 00:10
52F：→ jcwang: ，考古发掘也是一种破坏，垃圾堆是了解当时生活的手段。 03/15 00:10
53F：→ jcwang: 台湾的问题应该是有资格主持发掘的考古学家或团队太少， 03/15 00:12
54F：→ jcwang: 我猜大概只有二十个左右吧。 03/15 00:12
55F：→ jcwang: 发掘的目的通常不是保存遗址，而是蒐集遗址的资讯。发掘 03/15 00:14
56F：→ jcwang: 也是破坏。 03/15 00:14
57F：→ jcwang: 考古不那麽重视文物或是物品的价值，而是透过物件推敲过 03/15 00:16
58F：→ jcwang: 去社会的生活。所以保存考古遗物是相对次要的 03/15 00:16
59F：→ jcwang: 考古遗址命名通常用最近最小范围的地名 03/15 00:17
60F：→ jcwang: 老实说，我觉得该吵的应该是台湾抢救考古的效率… 03/15 00:20
61F：推 jcwang: 其实不要盖最省钱，不会有环保、高架地下化追加预算的问 03/15 00:23
62F：→ jcwang: 题 03/15 00:23
63F：→ jcwang: 说盖博物馆的那位，你说说台湾有几个考古博物馆？每个县 03/15 00:26
64F：→ jcwang: 市都有遗址吧，挖过的遗址都几千个了。滑坡不用滑这麽大 03/15 00:26
65F：→ jcwang: 。 03/15 00:26
66F：→ jcwang: 博物馆的目的是教育、研究、典藏。如果只是要存放弄个库 03/15 00:27
67F：→ jcwang: 房就够了 03/15 00:27
68F：推 hinajian: 让专业的还给专业 乡民就是喜欢对别人专业指手画脚 03/15 00:38
69F：推 jcwang: 我是觉得这还有讨论空间，学科都是要回归到公众公共才有 03/15 02:01
70F：→ jcwang: 意义，而不是用学科地位压制别种声音 03/15 02:01
71F：→ jcwang: 遗址我觉得想像成刮刮乐，你没发掘前根本不可能知道这个 03/15 02:09
72F：→ jcwang: 遗址价值多少，全世界所有的遗址都是如此，考古学的观点 03/15 02:09
73F：→ jcwang: 是最起码要进行抢救考古，用最快速的发掘蒐集这个遗址的 03/15 02:09
74F：→ jcwang: 资讯。越慢的发掘过程通常也意味者可以越细腻，刻意蒐集 03/15 02:09
75F：→ jcwang: 到更完整的资讯，国外有名的遗址一年发掘深度可能只有几 03/15 02:09
76F：→ jcwang: 公分，不过这个前提是没有开发或是其他外在压力。当然有 03/15 02:09
77F：→ jcwang: 可能保存的话，应该考古学界会偏好如此，但这就涉及另外 03/15 02:09
78F：→ jcwang: 一种取舍。 不过如果有人的价值价值观是支持古蹟自燃来推 03/15 02:09
79F：→ jcwang: 进开发速度，那就没什麽沟通空间了。 03/15 02:09
80F：→ smena: 但这问题在於你无法访问还没出生的未来人是否想了解更多台 03/15 02:10
81F：→ smena: 湾的史料，你只能为他们付上现在的责任 03/15 02:10
82F：→ smena: 但是现在的人过的爽还要更爽，没有责任感可言，也没有人可 03/15 02:11
83F：→ smena: 以压制他们的私心 03/15 02:11
84F：→ jcwang: 另外也不要小看灰坑贝塚，它往往只是一个聚落的冰山一角 03/15 02:12
85F：→ jcwang: ，附近区域还可能发现更多的遗物遗构。 03/15 02:12
86F：→ jcwang: 公共开发案已经算是相对尊重考古文资的了，文资法的法则 03/15 02:15
87F：→ jcwang: 相对於开发延宕的成本不成正比，大多数开发案都是假装没 03/15 02:15
88F：→ jcwang: 看到直接挖掉。罚钱顶多几十万。 03/15 02:15
89F：→ jcwang: 我觉得大家也不用把反对考古调查的人想像的太过无知或是 03/15 02:23
90F：→ jcwang: 傲慢。这本身就是设计价值观的问题，考古遗址是有超过延 03/15 02:23
91F：→ jcwang: 宕开发的价值吗？对於多数人相信是没有。这就涉及怎麽去 03/15 02:23
92F：→ jcwang: 思考或是理解遗址的价值。第二是速度至上的文化，我觉得 03/15 02:23
93F：→ jcwang: 大家可以想一想速度是好的公共建设必要条件吗？有多少建 03/15 02:23
94F：→ jcwang: 设是真正有时间紧迫性肯定是有，但我相信不是多数 03/15 02:23
95F：→ jcwang: 不过我再回头说一点，一直就像是刮刮乐，不刮开来看，你 03/15 02:25
96F：→ jcwang: 不会知道价值多少。如果烧掉了，这张刮刮乐就永远不可能 03/15 02:25
97F：→ jcwang: 知道里面有什麽 03/15 02:25
98F：推 YellowWolf: 推楼上 03/15 05:45
99F：推 eugene0315: 个人看法是 台南铁路地下化的时间压力绝对不低 尤其 03/15 09:11
100F：→ eugene0315: 是大半城市的人在这个案件偏向支持开发的前提上 是不 03/15 09:11
101F：→ eugene0315: 可能给你五年十年去探讨遗址历史的 考古的确重要没错 03/15 09:11
102F：→ eugene0315: 但对於台南发展而言 这已经相当於阻却开发的枷锁 03/15 09:11
103F：→ eugene0315: 台南铁路地下化已经是近年来台南最大型的公共开发案 03/15 09:11
104F：→ eugene0315: 但长期以来被南铁东移自救会跟遗址挖掘困扰延宕许久 03/15 09:11
105F：→ eugene0315: 这些也都是摆在明面上的现实 对於渴望城市有新建设 03/15 09:11
106F：→ eugene0315: 的市民而言 光是跟他们说遗址的价值不见得有用 反而 03/15 09:11
107F：→ eugene0315: 会觉得「台南到处都有遗址 真的有差这一处？」这种质 03/15 09:11
108F：→ eugene0315: 疑 这不单是用教育告诉民众考古重要性就能解决的 就 03/15 09:11
109F：→ eugene0315: 算真的理解 当告诉你考古保存可能导致工程延宕个好几 03/15 09:11
110F：→ eugene0315: 年时 试问又有多少居民愿意忍耐 03/15 09:11
111F：推 harrytuyu: 若是地下化动工前就已经有考古团队进驻并开挖，那我个 03/15 10:10
112F：→ harrytuyu: 人无话可说！但事情总有先後顺序，政府对考古的整体规 03/15 10:10
113F：→ harrytuyu: 划又是如何？别用什麽建设文资两全来打马虎眼，两边都 03/15 10:10
114F：→ harrytuyu: 不想得罪就会变成乡愿！ 03/15 10:10
115F：推 vespar: 不需要全部保存+1 03/15 10:34
116F：推 harrytuyu: 再者把文资的挖掘当刮刮乐，这想法更加不切实际，平时 03/15 11:02
117F：→ harrytuyu: 不投入经费主动考察或探勘，非等到意外发现才跑出来， 03/15 11:02
118F：→ harrytuyu: 无异是节外生枝！ 03/15 11:02
119F：推 Ron51320: 高架就没这问题,不知桃园能挖出什麽 03/15 11:11
120F：→ whistlerhu: 平常上面是铁道跟房子，是要主动挖什麽 03/15 11:19
121F：→ whistlerhu: 又不是墨索里尼 03/15 11:19
122F：推 syba: 推J大 03/15 11:20
123F：→ whistlerhu: 你没事挖人家房子绝对被当扰民，这种没挖到怎麽知道有 03/15 11:21
124F：推 smena: 这些话不是跟现在的人说，是跟你的儿孙说，尤其是不幸你坚 03/15 12:17
125F：→ smena: 持直接挖掉的东西还很有价值的时候，你的名子可能就会在教 03/15 12:17
126F：→ smena: 科书留很久了 03/15 12:17
127F：→ smena: 事情总有一体两面，新地形有很多高山爬就有很多地震，有久 03/15 12:20
128F：→ smena: 远的遗迹就会有绵长的社会文化连结，你不能一边说自己古都 03/15 12:20
129F：→ smena: 一边说我很进步，那是欺骗自己，因为你的儿孙不可能买单 03/15 12:20
130F：推 jcwang: 很可惜，遗址没挖到就不会发现，从来也没有纯粹探勘遗址 03/15 15:45
131F：→ jcwang: 计画或是预算 03/15 15:45
132F：→ jcwang: 地表就能发现的遗址非常少数 03/15 15:46
133F：→ jcwang: 如果要动工前就能先做遗址探勘，这可能要更多考古单位， 03/15 15:48
134F：→ jcwang: 台南大概是成大或是树谷，台湾考古人力非常短缺，不如去 03/15 15:48
135F：→ jcwang: 推动成立更多考古单位 03/15 15:48
136F：→ jcwang: 南科考古馆好像也有团队 03/15 15:52
137F：→ jcwang: 多数的考古遗址发掘应该是不会五年十年，你想太多了。 03/15 15:54
138F：→ jcwang: 哪个工程有编考古探勘计画？没人编怪谁呢？理论上环评是 03/15 15:55
139F：→ jcwang: 有这方面的设计。 03/15 15:55
140F：推 jcwang: 另外我也不是想表达考古遗址优先一切开发，但目前环评法 03/15 15:59
141F：→ jcwang: 跟文资法是这样规定，不满意，与其去要求考古团队，开发 03/15 15:59
142F：→ jcwang: 单位，市政府等等，不如去推动修法，如果你们觉得依法行 03/15 15:59
143F：→ jcwang: 政是正确的话。 03/15 15:59
144F：→ chewie: 没有工程 这些遗迹也不会面世啦 挖到就看怎麽纪录或保存罗 03/15 20:49
145F：→ chewie: 而且往往是公共工程才有停下来检视的机会 民间工程哪来跟 03/15 20:50
146F：→ chewie: 你测绘保存 直接挖一挖就没了 03/15 20:50
147F：→ Sheng98: 高架就没问题? 高架也要向下挖适合的深度做地基再做桥墩 03/15 21:31
148F：→ Sheng98: , 下面挖到古蹟一样得暂停施工再去花时间把挖到的古蹟给 03/15 21:32
149F：→ Sheng98: 整个弄出来吧 03/15 21:32
150F：→ Sheng98: 还有台南铁路立体化要做高架, 除了下面要挖以外, 还要拆 03/15 21:33
151F：→ Sheng98: 更多房子 (徵收土地後), 不然完全没空间可以做高架化 03/15 21:33
152F：推 jcwang: 其实考古学更偏好不要出土，已经列册或是指定的遗址要发 03/15 22:23
153F：→ jcwang: 掘都挖不完了 03/15 22:23
154F：推 jcwang: 可能高架可以更改设计，避开遗址吧，像是汉本遗址 03/15 22:27
155F：推 donkilu: 古都开挖出土文物很正常啦 京都地下铁也一样 03/16 00:59
156F：推 YellowWolf: 好奇京都地下铁出土的文物後来是让博物馆馆藏还是有 03/16 08:00
157F：→ YellowWolf: 在地铁站展示？ 03/16 08:00
158F：推 eugene0315: 不用说到京都 北捷北门站我印象就有就地展示 台中高 03/16 09:25
159F：→ eugene0315: 架化挖出来的清代遗构直接跟旧台中车站整合成铁道文 03/16 09:25
160F：→ eugene0315: 化园区了 没意外台南也是这样吧 03/16 09:25
161F：→ ELYC1x: 台中还是一样为了那块机关库遗构，导致第四、五股延後2年 03/16 16:09
162F：→ ELYC1x: 多才启用，只要工程范围内有遗址，不管甚麽形式、工法都一 03/16 16:09
163F：→ ELYC1x: 样会影响计画期程 03/16 16:09
164F：→ ELYC1x: 变更设计及契约、计画延宕全部都是社会成本，劳民伤财 03/16 16:12