作者williechen (佑玮)
看板Railway
标题[闲聊] 基隆直达车想法
时间Sat Mar 4 23:12:14 2023
这几天除了台铁公布年度改点，另一个热烈讨论的议题就是基隆南港直达车，一方面市
长搬出民调强力施压，但目前台铁似乎还是对109次增停很抗拒，不太愿意让步！
小弟自己有一些想法，看看乡民觉得可不可行XDD
方案一：
2007次区间快减停
2007次
基隆发车後直达南港，提供基隆人快速进入台北的选择
优点：
第一就2007次进台北後，几乎重点站全都停，相较於109次非常符合通勤需求，要
转任何捷
运及高铁都很方便。
第二则是解决2007次本身排点缺陷，如果基隆直达南港，应可提早抵达新竹，不需要早太多
，只要早个5分，就可以
不需要待避111次，下一站就竹南弯进海线，没有待避问题！
方案二：
原109次时段改开1009次区间快车
台铁看起来不太希望原本的自强号再增停，个人建议，既然是为了通勤快速的班次，用
900区间快行驶才是最好的，因此可以
在原本的109次时间带改行驶1009次基隆-(树林/新竹)
区间快，沿途停靠基隆、八堵、南港、松山……
至於
原本的109次运用，则改为北半环pp，行驶花莲-彰化，车次可以改279，运用上我
自己观察，拿176次运用串应该可行，顺便在改点後将部份高机pp运用转给七机，大概如下
：
141=176=279-130-155=101-118
176次延驶花莲，176B取消；
隔天一早跑279；
原4013/4046停驶；
130一样行驶至基隆；
130B取消原地做155，155延长为基隆始发；
这样是否会是双赢的做法呢？
基隆拿到了直达车，
东部用区间快换到一班早班pp！
想请问大家觉得可不可行，
欢迎指教^^
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.217.84 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1677942736.A.999.html
1F：推 busgoer: 基隆捷运不要只到八堵，後面分岔去国道客运载不完的八斗03/04 23:14
2F：→ busgoer: 子跟安乐区03/04 23:14
3F：→ busgoer: 这样就有希望分流一些台铁跟国道客运的人03/04 23:14
4F：→ busgoer: 台铁很难在尖峰开出比目前区间车行车时间明显差异的快车03/04 23:16
5F：推 M990034: 2007时段，汐科已经挤不上车了，所以应该要增停比较好，03/04 23:56
6F：→ M990034: 然後4046也是作为尖峰时段，往花莲少数可以站的列车...03/04 23:56
pp是可以站的列车呀 而且一样可以到花莲啊 我并没有説要把176改成普太3000
然後台铁不想增停自强的原因 就是此例一开 109就会变站站停 南港停了 松山停不停？ 汐
止停不停？ 七堵停不停？ 吵了就有糖吃自强就增停 那每个地方都有民代 甚至你说的汐科
109作为通勤时段的列车 是否也停一下？ 没完没了
※ 编辑: williechen (114.38.217.84 台湾), 03/05/2023 01:20:57
7F：→ zainu: 维持现状就是最好的办法，为了你一个基隆搞的北北桃通勤也03/05 02:32
8F：→ zainu: 跟着打乱合理吗？03/05 02:32
9F：→ omkizo: 我不懂增停南港有甚麽问题 看时刻表也不太会卡到其他车03/05 05:48
10F：→ aak3147: 台铁先废基隆站，路廊让给捷运，选我正解！03/05 07:23
11F：→ Metro123Star: 基隆人要的是快车不是捷运啊03/05 07:43
12F：推 tony121010: 全台湾人都要快车啊，基隆人特别天龙吗？03/05 07:45
13F：推 KJoshT: 基隆人没吵着要高铁啊03/05 07:51
14F：推 willy1215: 捷运如果能做到京急那种缓急接续再来说吧03/05 08:01
15F：→ hicker: 台铁要做到京急程度 首要应是缩短闭塞区间吧....03/05 08:14
16F：→ ELYC1x: 增停109可以接受啦，起码改动幅度不大影响较小 03/05 08:48
17F：推 willy1215: 所以如果是台铁退出换京急程度，我举双手双脚赞成 03/05 08:49
18F：→ ELYC1x: 反而，如果是要求什麽30分、32分直进台北，尖峰车多势必涉 03/05 08:49
19F：→ ELYC1x: 及追越待避，中间七堵、汐止是不是要出来吵二等公民 03/05 08:49
20F：嘘 lytocean: 不块是本版运务大湿，阅 03/05 08:50
21F：→ ELYC1x: 路线容量最大化就是大家都排路塞点 03/05 08:51
22F：→ ELYC1x: 如果可以接受以分流人潮来多开这班插空隙的「直达车」再 03/05 08:52
23F：→ ELYC1x: 来说，别又要增班又要「快」车 03/05 08:52
24F：→ lytocean: 方法1就被台铁打脸了，牺牲掉七堵汐止等站的班距，保证03/05 08:52
25F：→ lytocean: 被投诉就饱了 03/05 08:52
26F：→ your0207: 七堵汐止的班距已经比基隆短太多了吧 03/05 09:14
27F：推 oreaptt: 类似大阪西九条，八堵七堵间东西线立体交叉，减少列车横03/05 09:22
28F：→ oreaptt: 渡干扰，七堵月台改建，往来基隆於月台对面直接转乘，03/05 09:22
29F：→ oreaptt: 基隆2~30分一班快车可到台北以南直通，空档开基隆七堵03/05 09:22
30F：→ oreaptt: 区间车补满时段，乘客在七堵三分内转乘东干线列车03/05 09:22
31F：推 shter: 沙仑线都可以立体交叉，宜兰线跟纵贯线没理由不能盖吧03/05 10:14
32F：→ shter: 七堵到发的自强号都拉到基隆去，东线列车开四节区间车接驳03/05 10:16
33F：→ shter: 这样基隆站往台北的班次就可以和七堵汐止一样了03/05 10:16
34F：推 Retangle: 看一下民国80年的时刻表就知道为什麽基隆要快车了03/05 10:19
35F：→ Retangle: 怎麽从来没想过增设一堆站是牺牲远端的03/05 10:20
36F：→ Retangle: 然後远近分离竟然变自私的要求？？03/05 10:21
37F：推 Tahuiyuan: 所以我就不懂，基捷采用LRRT是什麽操作了（03/05 10:35
38F：→ shter: 站站停都推到LRRT去，以後区间车这段可以跑区间快的排点吗? 03/05 10:37
39F：→ shter: 台铁捷运化通勤站功成身退也是一种配套选项，但现在路线差 03/05 10:39
40F：→ shter: 跟最初的基隆轻轨差满多的，且是集中在基隆段 03/05 10:39
41F：推 Metro123Star: 八堵没办法立体交叉 旁边是河你不会想挖地下 上面 03/05 10:58
42F：→ Metro123Star: 被台62卡住 倒是可以在七堵机务段或站内立体交叉 03/05 10:58
43F：推 JRhokkaido: 279会运能过剩吧 03/05 11:10
44F：→ JRhokkaido: 但这想法不差 03/05 11:11
45F：推 Metro123Star: 运能过剩就开9节PP 反正本来109跟130也是9节EMU 03/05 11:17
46F：→ Metro123Star: 但就有其他车次不适合用9节了XD03/05 11:18
47F：推 a5mg4n: 七堵立体交叉+改善线型直通暖暖或许效益更高？ 03/05 11:49
48F：推 a5mg4n: 或是瑞芳八堵间改成切过基隆市东南的圆弧，在基隆设一站， 03/05 11:58
49F：→ a5mg4n: 这样等於基隆班距加倍，更可及车站，顺便线型改善和解决暖03/05 11:58
50F：→ a5mg4n: 暖平交道问题？03/05 11:58
51F：推 journey1214: 说到运能过剩，感觉台铁也是需要短编组自强，像海线03/05 12:35
52F：→ journey1214: 、南回、北花多站自强用12节都会运能过剩，以後pp可03/05 12:35
53F：→ journey1214: 以改8或10节跑这些班次03/05 12:35
54F：推 oreaptt: 就看台铁有无心主动出击回应地方建设需要。被03/05 12:43
55F：→ oreaptt: 动只是等着被大卸八块改成四不像。基隆到八堵以前只03/05 12:43
56F：→ oreaptt: 要四分钟，现在自强号“直达”要九分钟越改越糟03/05 12:43
57F：推 Retangle: 反正基隆捷运一定是最该被反对的 跟北宜铁路重复投资03/05 13:22
58F：→ Retangle: 然後如果要做立体交叉其实可以认真考虑八堵要不要废站03/05 13:23
59F：推 a5mg4n: 各擅其长,而非重复投资,现在台铁啥都要做,啥都做不好03/05 13:25
60F：→ a5mg4n: 基隆捷运+汐止+民生至少把站站停分流掉 03/05 13:26
61F：推 GodMune0608: 认真 改运用那个想法不错 03/05 14:00
62F：推 willy1215: 有没有想过北宜高铁分流掉往宜花东对号车的可能性，所 03/05 14:19
63F：→ willy1215: 以才会说有可能重复投资 03/05 14:19
64F：推 jtozukken: 事实证明劫运化就是把城际铁路搞得四不像的烂设计啊， 03/05 14:54
65F：→ jtozukken: 然後交通部还不赶快改邪归正 03/05 14:54
66F：推 a5mg4n: 变成北花高前花东对号车大概还有不少,再加上东北角目前 03/05 15:56
67F：→ a5mg4n: 被压抑,释放出来的话应该又接近饱和(以及货运扩大 03/05 15:57
68F：→ a5mg4n: 当年西部捷运化大概是以为高铁能分流掉对号车03/05 15:58
69F：→ a5mg4n: 但拜高铁大多车站选址失败,西部高档对号车反而变台铁财富 03/05 15:58
70F：→ a5mg4n: 密码 03/05 15:59
71F：嘘 enkidu0830: 谢巧慧什麽时候要发狗肉？03/05 16:03
72F：推 t7101271328: 把部分北花自强号跟西干自强号整并成跨线车 以及北苏03/05 16:06
73F：→ t7101271328: 与北段区间车整并 每小时就多了至少两个时间带的空间03/05 16:06
74F：→ t7101271328: 可以加开纯西干的区间(快)了 台铁要不要做而已03/05 16:06
75F：嘘 ryan0714123: 无聊，到南港才需要多久？直达个屁03/05 17:27
76F：→ dantes1013: 如果到七堵同月台转乘接续，不知道有没有可能?03/05 18:31
77F：→ your0207: 八堵到南港最快的车比区间车快20分钟03/05 18:34
78F：→ roger1118day: 为了要去南港的一些人，牺牲整车基隆八堵要去台北甚03/05 18:54
79F：→ roger1118day: 至是板桥的人？目前平日搭109的人也是不少03/05 18:54
80F：→ roger1118day: 另外，楼上。八堵到南港区间车也才23分钟，你指的是03/05 18:58
81F：→ roger1118day: 什麽车只要3分锺？03/05 18:58
83F：→ your0207: 这不是查询就有的东西吗... 03/05 19:02
84F：→ omkizo: 如果直达台北载得满的话那确实不用加停 03/05 19:36
85F：推 austin0353: 1135有人多到搭不上吗？还是只想搭中间不开关门的车？ 03/05 19:47
86F：→ auction88: 认真回就是住基隆港没比较伟大，小樽也没直达车到札幌 03/05 19:56
87F：→ auction88: 。 无视沿线旅客实在很目中无人 03/05 19:56
88F：→ auction88: 只有一条正线的情况下，为了一台直达车也是靠其他区间 03/05 20:00
89F：→ auction88: 车慢行或待避。受影响的人大於爽的人不知道几倍。 03/05 20:00
90F：→ auction88: 正确应该是改全部停靠 30秒就开走 加减速用到极致03/05 20:01
91F：→ auction88: 慢也是慢在停太久 进站离站在拖时间才是主要痛点 03/05 20:02
92F：→ auction88: 不知道怎麽调整班次 直接抄小樽到札幌的班表就好 小樽 03/05 20:05
93F：→ auction88: 人如果嫌到札幌太慢也是去搭客运 跟基隆有87%像03/05 20:05
94F：→ a5mg4n: 有三条正线阿...怎麽搞成这样请问台铁和他的好朋友们03/05 20:26
95F：→ a5mg4n: 不用全部停靠阿,极限来说七堵到树林直达,树林到七堵站站03/05 20:27
96F：→ a5mg4n: 停更有效率03/05 20:27
97F：→ a5mg4n: (或反之)03/05 20:28
98F：→ a5mg4n: 这样台北还可能用3-4侧月台,提高效率03/05 20:29
99F：推 austin0353: 一堆人提的方案或多或少都有一些後续的问题03/05 20:57
100F：推 Retangle: 原来开快速就是目中无人 太神了03/05 21:13
101F：推 Retangle: 邪恶东海看到要泪流满面 静冈人到底在那叫什麽03/05 21:18
102F：推 Orihimeboshi: 号志升级是千亿以上的工程，不晓得技术层面上有没03/05 21:22
103F：→ Orihimeboshi: 有可能让两种系统并行，只对双北都会区进行号志升03/05 21:22
104F：→ Orihimeboshi: 级，这样也许有机会把预算压在百亿内03/05 21:22
105F：推 Retangle: 再吵连假前星期五开4节的EMU500出来疏运03/05 21:22
106F：推 a5mg4n: 技术层面上广州-九龙就实现过了03/05 21:35
107F：推 a5mg4n: SS8在抢深用LKJ,港铁用AWS03/05 21:38
108F：→ a5mg4n: KTT在抢深用LKJ,在港铁用TBL03/05 21:39
109F：推 omkizo: 楼上很懂www03/05 21:58
更新一下
为什麽我觉得2007可以考虑改直达车？
第一是2007次发车6分钟後就有一班基隆往苗栗的
1127次区间车，再再6分钟後又有一班
1131
次基隆往新竹(这班距中南部好羡慕呀），所以即使减停乘客也有其他选择
第二是更重要的，这两班1127/1131次区间车排在2007次後简直可以说是羞辱，
1127/1131次
八堵到台北的时间硬是比2007次快了2分钟，基隆到台北的时间1127/1131一样比2007快了1
分钟，把车种遮起来我还以为1127/1131才是区间快……
既然车种是区间快，减停会比较名正言顺，毕竟目前版本的2007次可以说是存在价值极低，
不说还以为开那麽慢是DR1000，一看不但不是还是最新型的emu900…,减停反而可以说是救
了这班车，顺便
将直达台北旅客跟其他旅客进行分流，还能加速上下车时间～
https://i.imgur.com/yAY1323.png
110F：推 ihl123456: 应该是要像京阪那样增加快车班次吧03/05 23:02
※ 编辑: williechen (42.73.101.98 台湾), 03/05/2023 23:11:34
※ 编辑: williechen (42.73.101.98 台湾), 03/05/2023 23:15:32
112F：→ auction88: 我实在很黑人问号 不就停太久吗？ 03/05 23:23
113F：→ auction88: 八七南都减停是准备要撞4107还是把跨线车抓下来等老爷 03/05 23:26
如果我是台铁 真的想弄好2007这班车 我会让2007基隆早3-5分锺开 到八堵时直接开在4107
前面 甚至其实不用提早 4107/2007八堵後时直接双单超车 反正2007就是直接直达南港 变
成跟在1007後面 就没有什麽被挡的问题 直达也非常名正言顺 因为七堵/汐止乘客前面有10
07次一样是区间快车疏运 2007专职基隆通勤旅客
这段区间通勤时间 说难听点怎麽开都是坐得满满 不用担心直达没客源 甚至会因为直达吸
引更多旅客
115F：→ f85119: 2007为啥跑的慢，因为他是沿用莒光的排点啦，看哪2013的时03/06 01:22
116F：→ f85119: 间就知道这是什麽鬼区间快03/06 01:22
117F：→ f85119: 还有就是路局区间车存在一个很大的问题就是8、900的速度根 03/06 01:26
118F：→ f85119: 本没给他利用完，运行时间卡到5、6、700 110的速限03/06 01:26
119F：推 gm3252: 加一班直达车合理03/06 11:26
※ 编辑: williechen (42.73.101.98 台湾), 03/06/2023 13:33:46
120F：→ ELYC1x: 1. 现行区间快车都已经在2018年改成电车速排点，没有沿用E 03/06 14:02
121F：→ ELYC1x: 客甲B之事；2. 基隆到台北甚至竹南间没几段有办法超过110k 03/06 14:02
122F：→ ELYC1x: ph行驶，排点过紧反而不合理 03/06 14:02
123F：→ ELYC1x: 要检讨的反而是停站时间问题，某些班次有交班需求这没话 03/06 14:05
124F：→ ELYC1x: 说，但单侧有3门的通勤车一堆车站排停超过1分，某几段站 03/06 14:05
125F：→ ELYC1x: 间行驶时间余裕又太多，本来就是很吊诡的事 03/06 14:05
126F：推 t7101271328: 基北间能跑110以上的路段极少 且区间快甚至是自强号 03/06 15:00
127F：→ t7101271328: 在部分车站停靠时间过长才是造成行车时间拉长的主因 03/06 15:00
128F：推 andy810625: 2018年前改的提速了，但2021、22年由莒光/DMU替驶区 03/06 17:50
129F：→ andy810625: 间快仍然维持原貌，接下来4月改点才终於再提速一些 03/06 17:50
130F：→ auction88: 下行只有一线要怎麽超车呢 又不是在宜兰线利用率很低 03/06 19:19
131F：→ auction88: 所以可以玩追越 03/06 19:19
132F：→ auction88: 排在4103的前面你知道有一班1007七堵出发的区间快吗 03/06 19:25
133F：→ auction88: 通勤时间连续多台车不停靠。是请他们自认倒霉的意思罗 03/06 19:32
134F：→ auction88: ？ 而且1007七堵出发只到莺歌 我觉得这已经是神级排点 03/06 19:32
135F：→ auction88: 为何不到桃园清空车厢再装满桃园人去台北 03/06 19:35
136F：→ auction88: 然後2007再提早 可能就6:27基隆出发 基隆人大概6:00就 03/06 19:44
137F：→ auction88: 要起床 到南港可能6:50 这样看起来也没比较好 03/06 19:44
138F：推 JRhokkaido: 莺歌整备方便吧 03/06 21:30
139F：→ ELYC1x: 除了4006、4039这种临时改的班次，有哪班车是E客甲B？2018 03/07 13:24
140F：→ ELYC1x: 年之後新增的区间快全部统一用电车速排根本没问题好吗 03/07 13:24
141F：推 a5mg4n: 潮州屏东区间快比E客甲B还慢的都不少= =... 03/07 21:19
142F：→ a5mg4n: (考虑大多客车快到终点,会加余裕後) 03/07 21:21
143F：→ andy810625: 举例来说，513南段改3023後其实没快多少，而且还不少 03/09 14:44
144F：→ andy810625: 停靠站停车时间比照原莒光2分起跳... 03/09 14:44
145F：推 Metro123Star: 问题在停靠时间只要30秒排成两分钟 03/09 18:44
146F：推 t7101271328: 我也不太懂一般区间车只要停一分钟的大站 为何区间快 03/09 19:58
147F：→ t7101271328: 停就要排到两分钟起跳 明明就同样的车型阿XDD 03/09 19:58
148F：→ JRhokkaido: 莒光时代很多都是怕上下车太久，然後改区快以後懒得改 03/09 21:10
149F：→ JRhokkaido: 宜兰县是反过来，假日常常30秒根本不够挤上车 03/09 21:10
150F：推 ELYC1x: 整体来看时间没变太多就是懒，不想更动太多慢车待避点，才 03/09 23:12
151F：→ ELYC1x: 会故意把停车时间拉长，让前後时间带不要走钟太多，站间运 03/09 23:12
152F：→ ELYC1x: 转时分除非路塞点，不然一定、绝对、100%是电车速的点，从 03/09 23:12
153F：→ ELYC1x: 4027/9就能察觉 03/09 23:12
154F：→ ELYC1x: 3023算特例吧，为了配合通勤族下班下课时段，才会拆段， 03/09 23:13
155F：→ ELYC1x: 并维持原时间带服务，甚至嘉义还排接驳3231从云林地区来 03/09 23:13
156F：→ ELYC1x: 的旅客 03/09 23:13
157F：→ ELYC1x: 要讲特例真的可以举一狗票班次出来讨论，没什麽意义 03/09 23:14