作者u10400068 (手边没电脑)
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标题[闲聊] E500牵引pp车厢可做自强号使用吗?
时间Sat Feb 18 11:25:42 2023
如题
随着pp老化事故频传
也有声音希望pp淘汰後
可以由新引入的E500牵引车厢继续使用
而E500的最高营运速度达到130kph
实际上跟emu3000一样
那麽在E500正式上路後牵引pp或原莒光号车厢
能否做为自强号使用呢?
目前来看莒光号的生存空间越来越小
原莒光号大多改成了速度更快的区间快车
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.84.173 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1676690744.A.4D4.html
1F：推 YellowWolf: 莒光号定位为区间快车不对吗？ 02/18 11:30
2F：→ s1494041: 把PP直接变成莒光也不错啊 02/18 11:32
3F：推 jgfreedom: PP车厢本就是自强票种计算，既然E500一样能上130，当 02/18 11:35
4F：→ jgfreedom: 然可以当自强号、用自强费率计算！ 02/18 11:35
5F：推 wang960615: 目前听到的消息是应该会改舱 02/18 11:54
6F：→ wang960615: 然後跟3000共同运用与排点 02/18 11:54
7F：→ wang960615: 然後腾云舱的部分 02/18 11:54
8F：→ wang960615: 应该是用亲子车去改 02/18 11:54
9F：推 temu2035: PP客车改造重点就拆掉SIV模组改机车供电三相交流440V 02/18 12:01
10F：→ temu2035: 改舱的话可能性不大 02/18 12:01
11F：推 temu2035: 撇除车体共振问题不谈，PP现行的座椅搞不好是以後最舒适 02/18 12:03
12F：推 willy1215: 如果混合运用，那会是3000开放自由座还是PPT们也全部 02/18 12:05
13F：→ willy1215: 对号座？ 02/18 12:05
14F：推 Johnnyyang: 还是要挂12节？！那车尾要有控制车吗还是 02/18 12:05
15F：推 willy1215: n年前有听过用E500拖PPT跑区间快支类的 02/18 12:07
16F：推 ThomasWei919: E500+PPT当莒光不错啊 02/18 12:24
17F：→ ThomasWei919: 总还是要有一些次级的对号车嘛 02/18 12:24
18F：推 YellowWolf: 次级的对号座区间快车 给通勤民众多一点选择 甚至可 02/18 12:33
19F：→ YellowWolf: 以分流搭乘 02/18 12:33
20F：推 t7101271328: 以後没有莒光号费率了 对号车统一就是现自强号费率 02/18 12:33
21F：→ zxcc79: 车种简化又被遗忘了 还莒光咧 02/18 12:33
22F：→ lions402: 跑莒光号就好啦 区间快那座椅那麽难座 02/18 12:34
23F：推 willy1215: 莒光费率消失，但一定需要种别补杨梅、湖口、莺歌这种 02/18 12:35
24F：→ willy1215: 车站 02/18 12:35
25F：→ t7101271328: 未来就是现行自强号停站+现行莒光号停站的对号车交错 02/18 12:36
26F：→ t7101271328: 发车 然後费率统一收自强号的费率 区间快停站变多 02/18 12:36
27F：推 zx246800tw: 3k自己就能北高上下行各35班了… 02/18 12:36
28F：→ zx246800tw: 共同运用顶多到PP改造的数量够用为止 02/18 12:36
29F：→ t7101271328: 对啊 车种是简化了 但停靠模式反而更多XD 02/18 12:36
30F：→ zx246800tw: 正好E500难产，共同运用时期也变长 02/18 12:39
31F：推 stallings: 那麽 FPK 会如何处置？有卦吗？XD 02/18 12:43
32F：推 t7101271328: 未来模式大概就是 普太/标准or直达自强/莒光模式自强 02/18 12:47
33F：→ t7101271328: /区间快/区间 不过以过去台铁的尿性 很可能把停站少 02/18 12:47
34F：→ t7101271328: 的区间快用莒光模式自强来取代(可站票) 然後区间快就 02/18 12:47
35F：→ t7101271328: 又ban不见了 不过至少海线各站没对号车的问题可解决 02/18 12:47
36F：推 zx246800tw: 照样叫莒光号的机率非常高 02/18 12:47
37F：推 Johnnyyang: 坐等E500郎中电头开法跟不上排点 02/18 12:48
38F：→ willy1215: 至少满足那些希望自强停靠的车站 02/18 12:49
39F：→ willy1215: 应该可以让那些代表闭嘴了吧 02/18 12:49
40F：推 temu2035: FPK或许能改装三排座椅当商务包车吧 02/18 12:49
41F：推 t7101271328: 自强/莒光对台铁来说是车种.票价名称 而非停靠站区别 02/18 12:49
42F：推 Johnnyyang: 民代下一步：有停但班次太少！要求增停班次！ 02/18 12:50
43F：→ t7101271328: 除非之後在这定义上做修改 改成以停靠站做命名区别 02/18 12:51
44F：→ t7101271328: 不过我觉得这样搞 会有不少地区的民众会抗议说台铁变 02/18 12:54
45F：→ t7101271328: 相涨价(尤其是原莒光才停的停站) 但最终结果如何难说 02/18 12:54
46F：推 ckfh101: 莒光号会消失，对号车统一一个费率 02/18 12:57
47F：→ t7101271328: 不过目前问题在莒光模式自强跟区间快的停站模式重叠( 02/18 12:58
48F：→ t7101271328: 接近) 除非台铁是铁了心未来对号车禁站 不然若跟现在 02/18 12:58
49F：→ t7101271328: 没差别(对号车可站) 区间快八成会被改成一般区间车 02/18 12:58
50F：→ ckfh101: 变相涨价也不是问题，都超过20年没涨价了，收自强费率刚 02/18 12:58
51F：→ ckfh101: 好而已 02/18 12:58
52F：→ t7101271328: 区间快可能就还是得多停一些通勤大站吧 像是埔心.内 02/18 13:00
53F：→ t7101271328: 坜.汐科等的 那整体行车时间跟区间车更没差别 02/18 13:00
54F：推 temu2035: 以後区间快废了，统一区间车就好，反正时间都差不多 02/18 13:00
55F：→ temu2035: 海线区间快恢复对号车，可用TEMU2000运能刚好 02/18 13:01
56F：→ temu2035: 也可关闭倾斜、开放站票 02/18 13:02
57F：→ u10400068: 区间快比自强号晚一点而已欸 02/18 13:02
58F：推 willy1215: 看来台湾看太不到新快速或中特这种东西了 02/18 13:03
59F：推 t7101271328: 不是 是因为营运策略不同 日本重中程快速运输 要舒适 02/18 13:11
60F：→ t7101271328: 的还是有特急列车给你选 但是台铁把这两个混在一起 02/18 13:11
61F：→ t7101271328: 所以说未来就看我刚讲的两个是否要分开营运了 毕竟客 02/18 13:11
62F：→ t7101271328: 群不同 台湾人要便宜又快速的 我是觉得纯区间快一定 02/18 13:11
63F：→ t7101271328: 有其吸引力啦 当然是在对号车完全不开放站票的状况下 02/18 13:11
64F：推 journey1214: 变相涨价？这些小站自己一天到晚争取自强号，现在给 02/18 13:13
65F：→ journey1214: 自强了还嫌变相涨价？应该要感谢台铁吧。 02/18 13:13
66F：→ t7101271328: 台铁不学名铁模式的情况下 同停靠站就得拆成两种车种 02/18 13:13
67F：→ t7101271328: 来跑 不若名铁单一车种一样有对号车厢可坐 02/18 13:13
68F：→ t7101271328: 不过快车现在在法规的限制下要搞名铁模式的确很麻烦 02/18 13:16
69F：→ t7101271328: 独立无障碍厕所.独立哺乳室还有厕所都会占用不少空间 02/18 13:16
70F：→ t7101271328: 学南海特急指定席4节+自由席4节或许还可以塞得下... 02/18 13:16
71F：→ t7101271328: 单纯名铁整列才2节指定席车厢应该是塞不下那些东西 02/18 13:17
72F：推 williechen: 莒光改一排三位 用E500拉 然後调整成自强费率 应该很 02/18 13:41
73F：→ williechen: 有卖点 02/18 13:41
74F：推 ultratimes: PP改可以和3000混合运用，在时刻表不显示 02/18 13:51
75F：→ ultratimes: 避免乘客挑车搭，就跟区间车一样 02/18 13:51
76F：→ ultratimes: 只要台铁内部和票务知道就好，不需要给乘客知道 02/18 13:52
77F：→ willy1215: 这前提是可以改到相同水准 02/18 14:07
78F：推 willy1215: 不然连500都在翻新了，PPT还停留着 02/18 14:12
79F：→ Hfy0920: 单车头还双车头 屏东回头车不可能用单的吧（ 02/18 14:14
80F：推 hatedog5566: 太鲁阁、普悠玛、新自强、柴联都标了，是要让人怎不 02/18 14:15
81F：→ hatedog5566: 挑车搭 02/18 14:15
82F：推 temu2035: 以後往屏东的都会开到潮州基地了 02/18 14:16
83F：推 hatedog5566: 想挑就挑，不想挑的也是挑时间，避免这毫无意义 02/18 14:16
84F：推 temu2035: 换机车不是问题 02/18 14:17
85F：推 lions402: 不再另一端顺便做控制室就不用换车头 02/18 14:32
86F：推 jason5678tw: i大师又发表了神奇的言论 02/18 14:49
87F：→ jason5678tw: u 02/18 14:50
88F：推 wang960615: 听到的可靠消息是E500会用PP模式运作 02/18 15:52
89F：推 stallings: 有点浪费，怎麽不把猪头改成控制车 02/18 15:54
90F：推 wang960615: 为了性能 听说要跟3000共用时刻 02/18 16:15
91F：→ wang960615: 但是C-C式的车最大的问题是轴配置不稳定 02/18 16:15
92F：→ wang960615: 搬过桌子的都知道 02/18 16:15
93F：→ wang960615: 三脚最稳 四脚容易翘一脚 六脚的话会翘三脚 02/18 16:15
94F：→ wang960615: 高出力的车如果加速慢还好 02/18 16:15
95F：→ wang960615: 但是高加速度下会随机有三轮抓地力不稳定 02/18 16:15
96F：→ wang960615: 所以当初EF62的牵引力因为二三轴降输出的关系 02/18 16:17
97F：→ wang960615: 性能只比ED级的好一点 02/18 16:17
99F：推 ultratimes: 柴联也没告诉你是用2800 3000还是3100啊 02/18 16:31
100F：推 ultratimes: 不然依车次来分 一种是一定用3000跑，排点也是3000 02/18 16:43
101F：→ ultratimes: 且不发售无座票，另一种是3000和PP混用，用PP排点 02/18 16:43
102F：→ ultratimes: 可站票，不保证搭到PP还是3000 02/18 16:43
103F：→ ultratimes: 保证3000的票价可以再涨，混用车次的维持自强票价 02/18 16:44
104F：推 wang960615: 到最後这会变成陷阱 02/18 16:44
105F：→ wang960615: 到时候台铁就被电翻过去 02/18 16:44
106F：→ wang960615: 现在专跑跨线问题还不大 02/18 16:45
107F：→ wang960615: 东西部跟西部的人流不太一样 02/18 16:45
108F：推 ultratimes: 混用的就是自强计费，搭到3K是赚到，搭到PP刚好而已 02/18 16:46
109F：嘘 crazy203: 纯嘘U大湿，柴联之间内装差多少，PP和EMU3000差多少？ 02/18 16:48
110F：推 wang960615: 台铁只要不是纯民营 02/18 17:10
111F：→ wang960615: 国营不讲，国铁公司制甚至民营未撤公股（北海道模式） 02/18 17:10
112F：→ wang960615: 民代就有能力干涉乘车规则 02/18 17:10
113F：→ wang960615: 甚至民营化还可以用环保等问题叼营业单位 02/18 17:10
114F：→ wang960615: 所以3000开不开站票 02/18 17:10
115F：→ wang960615: 开啦 那次不开 02/18 17:10
116F：→ zxcc79: 如果PP跟孟母一样停靠站、不卖站票 我买PP 洗衣板给别人 02/18 17:21
117F：→ zxcc79: 宁愿按摩椅、不用插座也没差 是有多爱噜3C到没电？ 02/18 17:21
118F：推 stallings: 车来就上，什麽车、什麽内装我都不在乎。 02/18 17:25
119F：→ stallings: 另，不觉得白蛇的椅子有乡民说的那麽差 02/18 17:25
120F：→ stallings: 我照样爽坐。 02/18 17:25
121F：推 jgfreedom: 双机E500能和电3000共用排点？也是牵引12辆吗？ 02/18 17:25
122F：→ dierac1000: 顶多加速时能接近吧，其他弯道限速不+5，下坡限速同P 02/18 17:51
123F：→ dierac1000: P及减速率跟现有差不多，因为还是靠编组在煞，如果要 02/18 17:51
124F：→ dierac1000: 让机车电轫补偿也有限度，也会让连结器松掉影响舒适 02/18 17:51
125F：→ dierac1000: 度 02/18 17:51
126F：推 bw212: 如果弄成EH系双截棍那样会不会比较好搞 虽然会变很长 02/18 17:58
127F：推 zx246800tw: 看东芝那鸟样子怎麽可能，共用就是变相让3K变弱 02/18 18:13
128F：→ zx246800tw: 但如果是指3K招标时开的规格倒是easy啦~ 02/18 18:13
129F：推 t7101271328: EMU弯道+5其实对排点影响不太大 制韧其实PP跟EMU在排 02/18 18:26
130F：→ t7101271328: 点上也几乎相同 未来E500跟电3000共用排点其实不用太 02/18 18:26
131F：→ t7101271328: 意外 不过独立出来排点也不是没有可能 毕竟原本自强 02/18 18:26
132F：→ t7101271328: 号就有TEMU/PP/EMU速的差别了 未来只是後面两个颠倒 02/18 18:26
133F：推 JRhokkaido: 要看E500真的能达到台铁要的性能吗 02/18 18:30
134F：推 cymtrex: 3000难坐死了 02/18 18:38
135F：推 zx246800tw: 不过改成固定10节+机车头的编组长度跟3k差不多反而有 02/18 18:39
136F：→ zx246800tw: 另类优势? 02/18 18:39
137F：→ zx246800tw: 东线很多站ATP感应子设在号志机那边 02/18 18:39
138F：→ zx246800tw: 之後新设的就以3k为标准就好 02/18 18:39
139F：推 temu2035: 优势就车长可以少巡两车吧 02/18 18:43
140F：→ ELYC1x: 排定运转时分通常能在速限-10或打九折左右达到，除了TEMU 02/18 20:16
141F：→ ELYC1x: 理论上不会需要到极速，所以弯道＋5的上限应该不会有影响 02/18 20:16
142F：推 BH115V: 怀念佳丰座椅的全盛时期，现在的铁公路客运座椅不予置评 02/18 20:44
143F：推 a5mg4n: 双节棍就会像CR那样直接拆开挂两边(一半)了吧 02/18 21:14
144F：→ a5mg4n: 变成E1000同等替换 02/18 21:15
145F：推 t7101271328: 类似荷兰NS的IC Direct吧 前後各有一台牵引功率高达4 02/18 22:04
146F：→ t7101271328: 200kW的TRAXX机车头牵引 中间夹着八节的ICRm拖车 02/18 22:04
147F：→ t7101271328: 同样的车头在德国是直接拉客车跑IC/IR/RE了 荷兰为了 02/18 22:06
148F：→ t7101271328: 上高速线跟方便折返直接用两颗头 未来的E500应该也是 02/18 22:06
149F：推 Mecklinger66: 感觉还是降格变莒光，或是维持自强号、但降价增站， 02/18 23:18
150F：→ Mecklinger66: 或是太鲁阁、普悠玛、新自强涨价减少停靠站 02/18 23:18
151F：推 a5mg4n: 降格变莒光自断收入,新自强涨价之路当年自己堵死了 02/19 01:23
152F：推 austin0353: 对号一种称呼跟费率就好，老旧车种想要优惠可像柴联一 02/19 01:56
153F：→ austin0353: 样打折。多停模式不用便宜，买的是有座位且一车到底。 02/19 01:56
154F：→ austin0353: FPK以後就剩加开与包车吧？区间快依性质不同，停站差 02/19 01:56
155F：→ austin0353: 异也大，以通勤来说，跳过一些小站包含新设的还不错， 02/19 01:56
156F：→ austin0353: 能够追越普通区间效果就更好了。共用排点不代表能随机 02/19 01:56
157F：→ austin0353: 出车吧？座位会有问题 02/19 01:56
158F：推 a5mg4n: 以後各种自强够多的话,比照1990年代台铁,拿自强开通勤车 02/19 02:20
159F：→ a5mg4n: 多赚点2.27,大概是财务上比较有希望的方式 02/19 02:21
160F：推 y11971alex: 1)EMU3000改为特快对号车 2)TEMU1/2000改为坐卧两用车 02/19 11:00
161F：→ y11971alex: 重温台铁还没有政治口号车名的时代 02/19 11:01
162F：→ y11971alex: 3)EMU5/6/7/8/900就称为普通车就好 02/19 11:01
163F：推 a5mg4n: 平等号之前的话...？ 02/19 11:38
164F：推 willy1215: 那可能要先让台铁放弃列车名=车种名=票价名这个想法 02/19 11:44
165F：推 journey1214: 觉得如果普太3000跟pp要区隔票价，那可以推早鸟优惠 02/19 12:40
166F：→ journey1214: ，大概给8折左右的折扣就会有人愿意搭了（pp椅子比 02/19 12:40
167F：→ journey1214: 较好坐而且以後的E500速度也不算太慢） 02/19 12:40
168F：→ ELYC1x: 所以以後费率就是只分对号和通勤，剩下停站、车型、早鸟、 02/19 17:09
169F：→ ELYC1x: 专案等详细差异再另外去微调，就是最高的「建议售价」简 02/19 17:09
170F：→ ELYC1x: 化这样 02/19 17:09
171F：→ ELYC1x: 要打折不用担心没理由 02/19 17:09
172F：→ ELYC1x: 至於涨价就算了吧，票价一涨相关预算、人事绝对被民代电 02/19 17:10
173F：推 a5mg4n: 那可以更简化吧，乾脆把各种EMU通通定义成自强号，想有座 02/19 18:07
174F：→ a5mg4n: 位的收2.27,剩下的刷电子票证 02/19 18:07
175F：推 BOXer99: 当初就是打算这样使用 02/19 20:01
176F：推 williechen: 我是觉得常客打折就好 久久搭一次的就算便宜也根本对 02/19 20:09
177F：→ williechen: 他们没吸引力 要推优惠就针对台铁黄金会员回馈 特定E 02/19 20:09
178F：→ williechen: 500车次打折 或是累计点数可以搭3000升级腾云座舱 02/19 20:09
179F：推 a5mg4n: 对常客打折没有吸引力阿,台铁的票价没高到打折有感 02/19 20:31
180F：→ a5mg4n: 不如增加高加值服务 02/19 20:31
181F：→ a5mg4n: 例如座位卖完时够常客/出够多附加费可以让台铁把别人改成 02/19 20:32
182F：→ a5mg4n: 无座票或改班(参考航空公司) 02/19 20:32
183F：推 zx246800tw: 大绝：实际票价依本公司电脑计算为准 02/19 20:45
184F：推 t7101271328: 票价计费其实越单纯越好 越复杂就很容易搞出像航空bu 02/19 20:52
185F：→ t7101271328: g票 虽说欧美大都是浮动票价制 但好像很少出这种状况 02/19 20:52
186F：→ journey1214: 比照航空公司那对旅客来说真的很麻烦，只是要搭火车 02/19 20:58
187F：→ journey1214: 而已还要研究半天，比照高铁那些优惠就差不多了吧（ 02/19 20:58
188F：→ journey1214: 离峰跟慢车的早鸟优惠、学生、套装行程、回数票定期 02/19 20:58
189F：→ journey1214: 票）这些应该够了，票价复杂对旅客未必是引力 02/19 20:58
190F：推 a5mg4n: 或许可以跳脱票价的观念,参考NHK,离车站一定距离内的房地 02/19 20:59
191F：→ a5mg4n: 产直接收受益费XD 02/19 20:59
192F：推 austin0353: 不一定要让乘客完全懂票价，优惠吸引部分人潮改搭即可 02/19 21:45