作者mikamitomoya (三上智也)
看板Railway
标题Re: [问题] 高雄铁路地下化带来的效益？
时间Sat Feb 4 23:13:48 2023
这边是专版
我就不班门弄斧了
我就说轻轨的状况就好
当初轻轨建设的历史
大家应该都查的到
最初就是临港段接回高火绕一圈
後来三民区民代争取，才改成现在这样
至於立体化..........
我就问你是要整条线高架地下，还是部份?
如果整条立体化，经费就是UP了
你去哪里生经费?
即使是你要纳入前瞻
那也是2017的事情
那时候，轻轨第一阶段也盖得差不多了
如果只让既有轻轨车种，去跑整条立体，似乎又说不过去
杀鸡用牛刀浪费
那如果换车种，也是浪费
这也两难
那如果部分立体呢?
OK，就真的部分立体好了
我们就当第一阶段的民众没怨言(屁 最好会没人靠悲)
第二阶段立体化
那会碰到什麽问题
高架的话
不外乎，轻轨沿线居民会靠悲你
噪音啦、隐私啦、日照权啦，还有一些什麽安全问题等等...
这些如果要处理，不知道要花多少钱
那地下呢?
那就要好好考虑，要挖多深入土段跟出土段在哪
好过日以前就有做过影片
大顺路段，如果走地下
因为会碰到红线，所以要挖深
然後中正路这段
要嘛提前出土，不然也是要挖深，因为有地下道
所以这经费，大概也是爆了
再来就是，如果沿用目前的车子，是否能安全跑完上坡段
这些都是需要考虑到的
然後，一旦要立体化
站距就会拉大
就不能像平面轻轨这样，短短的距离就一站，然後因此服务更多人
更不用说，平面轻轨，还有一个特色就是对老人、行动不便者比较友善
不需要爬上爬下
然後立体化的话，必须要徵收一些私人土地来盖出入口
所以也是有不少问题
更别说，高架的话
其实他也是要道路面积做高架桥墩
再来就是，文史跟护树这些团体真的很难缠
为什麽我会觉得难缠
因为我曾经加入过他们
当初有一段时间，我是有帮忙过，护树团体去抗议中央公园的李科永图书馆
我自己知道他们都是一群........恩
所以，相信我，你不会希望跟他们去耗
即使，以上问题都解决了
因为轻轨是已经把预算等问题都核发也在盖了
那麽如果要临时变更计画
会有违约问题
还有现行的工程要停工
然後再重新评估路线，再做环评
这样一来一往，大概10年就过去了
等这条盖好，你当初刚出生的儿子，大概也已经大学或出社会了
之後，当初参与轻轨规画的相关人，可能还会被告
所以问题太多
简单的说就是，与其在这边说轻轨是错误还是什麽
不如想想，接下来高雄的大众运输，要怎麽规划会更实际
--
El Psy kongroo
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.25.178 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1675523630.A.B32.html
1F：推 over999: 文史与环团就是一群可悲的杂鱼 02/04 23:37
2F：推 mattc123456c: 碰到2010年代轨道交通建设被叫停，可以call贺陈维拉 02/05 00:20
3F：→ shun01: 不过既然有前瞻了,何不把轻轨二阶从美术馆到高雄机厂,独立 02/05 00:38
4F：→ shun01: 成新的中运量路线再延伸? 02/05 00:38
5F：推 shun01: 我讲的那段,其实比黄线五甲那部分更值得盖中运量 02/05 00:42
OK
如果要用到前瞻
那就是第二阶段这部分
那麽就会变成
环状轻轨要拆
也就是已完工的部分
必须再重新规划并且成环
那这边要考虑一个问题
那就是 一旦大概路线
就不是只有增加预算这麽简单
因为他要重新规划 送中央 跑环评等等
这也要时间
那这期间 已经盖好的轻轨 当然可以继续营运
但是就变成半残状态了
然後因为是政府这边违约
所以一样要赔钱 既然扯到赔钱 肯定有疏失 那这大概会被告
看哪几个倒霉鬼要背了
再来就是你说的二阶段要改中运量的部分
你有看完我的文章吧?
那部分的问题一样要解决
再来就是讲个最简单的例子
如果正常状况下
大家会怎麽选
今天 环状轻轨 已经是经费 环评 都过了 也已经再盖了
这时候中央送你礼物
让你可以再盖捷运
这时候 你会选择花更多时间成本把旧有的轻轨改成立体
还是盖新的路线 增加路网
我想正常人都会选盖新路线
或许你想表达 五甲段 可以牺牲掉 换取第二阶段的轻轨分家
但是你忽略的是时间成本跟政治责任
再来就是黄线当初就是包裹式把两条线(其实是3条)并成一条打包送审的
其实当初再刘世芳他们出来说之前
根本没人知道
一切就是这麽突然
所以当初他们应该也没太多时间去规划才是
说这麽多 其实也只是要你别想太多
不管怎麽看 轻轨要变立体化的机率
真的不高
如果当初轻轨在规划的时候 就去抗议
还有机会逆转
可是当环评过了 经费也下来了
甚至都已经再盖了
那其实要改 应该也很难了
※ 编辑: mikamitomoya (114.40.25.178 台湾), 02/05/2023 01:14:52
6F：→ harrytuyu: 没人认为轻轨有错，但大众运输怎麽规划和轻轨息息相关 02/05 01:19
7F：→ harrytuyu: ！既然已建成就把优先号志弄好，另外高雄一堆路口车流 02/05 01:20
8F：→ harrytuyu: 量大还没设左转灯，搞到一堆车塞住；别乱搞车种分离什 02/05 01:20
9F：→ harrytuyu: 麽机慢车道和快车道这种混乱设计！ 02/05 01:20
10F：推 xy1904312: 高市府不敢动号志 整天怕私车抱怨而牺牲轻轨 现在被人 02/05 03:52
11F：→ xy1904312: 嫌没效益也无可厚非 02/05 03:52
12F：→ KingChang711: 高雄大众运输很简单，1.引进首都客运 2.重要路线尖 02/05 07:07
13F：→ KingChang711: 峰三分钟一班连续十年，让老百姓建立对公车的信任 02/05 07:08
14F：→ KingChang711: 当初有人决定暂停轻轨兴建，现在看起来是德政 02/05 07:09
15F：推 IanLi: 在台湾行人不友善的都市轻轨当然被嫌弃，不然平面化本来就 02/05 08:14
16F：→ IanLi: 是缩减设施与减少上下楼的阻碍。 02/05 08:14
17F：推 tn0062: 台湾有种看到立体化会高潮的症状 02/05 09:59
18F：嘘 a5mg4n: 平面化要等穿越道路号志才能乘车,立体化可以在各处直接上 02/05 12:42
19F：→ a5mg4n: 楼 02/05 12:42
20F：→ a5mg4n: 要到月台等两个号志周期,离开月台再等两个 乘车途中数个 02/05 12:46
21F：→ a5mg4n: 那还不如各上下楼一次 02/05 12:46
22F：推 lc85301: 广设人行道，缩减路幅，大家才会去用大众运输 02/05 13:26
23F：→ lc85301: 上下楼很花时间啊，走平面多方便 02/05 13:27
24F：嘘 a5mg4n: 走平面要等号志，更不方便 02/05 13:54
25F：→ a5mg4n: 上下楼两分锺，等号志也是两分钟 02/05 13:56
26F：嘘 a5mg4n: 然後平面轻轨沿途要开不开的 02/05 13:59
27F：→ epicasd: 最大的效益就是让汽机车方便啊。上一篇的推文不就说明了 02/05 14:18
28F：→ epicasd: ？要等平交道120秒就是不方便，但要等红绿灯120秒就是没 02/05 14:18
29F：→ epicasd: 关系。 02/05 14:18
30F：嘘 a5mg4n: 平交道又没有倒数计时，通过还限速15 02/05 14:31
31F：推 lc85301: 现在轻轨都会开到 40-50 了，没有要开不开 02/05 15:06
32F：→ t7101271328: 学台北啊 市区停车格收费 价格提高 营收来补助公车业 02/05 15:27
33F：→ t7101271328: 者加开班次 这样才有办法让市民改变使用运具的习惯 02/05 15:27
34F：→ t7101271328: 也不想想去国外都会赞叹他们的轻轨/公运系统方便 也 02/05 15:29
35F：→ t7101271328: 是民众愿意放弃使用私人运具换来的啊 结果台湾私人运 02/05 15:30
36F：→ t7101271328: 具持有成本过低 每个人都不愿意放弃 转而支持大众运 02/05 15:30
37F：→ t7101271328: 具 那这样你再怎麽建设 人家只会抱怨 永远不会支持 02/05 15:30
38F：嘘 a5mg4n: 国外都会方便吗？DB 和SNCF可是罄竹难书吧 02/05 15:42
39F：推 JRhokkaido: 推 02/05 16:16
40F：推 vestinland: 有瑞士跟荷兰好一点的范例，为什麽要比法国德国？？ 02/05 17:28
41F：推 crazy203: 有些人就只会比烂 要体谅 02/05 17:39
42F：推 BFer: 帮补血 02/05 22:20
43F：推 ddkkz2003: 推 02/05 22:45
44F：→ zxcc79: 反串仔 02/05 22:59
45F：→ jasonsu0517: 「平面轻轨，还有一个特色就是对老人、行动不便者比 02/06 01:03
46F：→ jasonsu0517: 较友善」这段其实公车亭的无障碍设施做好、然後加开 02/06 01:03
47F：→ jasonsu0517: 班次就能解决，高雄过去一直建设完全没有再想如何提 02/06 01:03
48F：→ jasonsu0517: 升大众运输的运量啊，到现在还看过公车路线几乎跟捷 02/06 01:03
49F：→ jasonsu0517: 运橘线重叠的… 02/06 01:03
50F：嘘 a5mg4n: 荷兰国铁可以因为电脑故障就从中午全面开天窗到隔天 02/06 01:51
51F：→ a5mg4n: 还不提供替运方案,台湾这样搞早就翻了 02/06 01:52
54F：→ a5mg4n: 还能把乘客放生六小时 02/06 01:55
55F：推 evilcherry: 县市首长改由中央任命就有办法解决了 02/06 14:25
56F：→ evilcherry: 台湾这种size的地方根本不需要太多的县市长 02/06 14:25
57F：推 usercode: 我是觉得当初抗议不要平面也没用啦，监察院长就是想要 02/07 15:42
58F：→ usercode: 搞全台第一个有欧洲风的都市，加上当时中央政府很感冒 02/07 15:42
59F：→ usercode: 新建高运量捷运，市府想要尽快有大众运输政绩的情况下 02/07 15:42
60F：→ usercode: 不可能为了争取盖中、高运量或立体化轻轨而先用公车或B 02/07 15:42
61F：→ usercode: RT培养运量 02/07 15:42
62F：→ usercode: 至於高雄大众运输的未来，我认为还是要认真把公车搞起 02/07 15:47
63F：→ usercode: 来让轨道运输系统的转乘更方便，同时未来新建市区轨道 02/07 15:47
64F：→ usercode: 要考量直通运行，才能够在不新建轨道的情况下增加不同 02/07 15:47
65F：→ usercode: 运行路线，而郊区段最好能够有优等列车运行的通过线， 02/07 15:47
66F：→ usercode: 不然很难提升郊区使用大众运输的意愿 02/07 15:47
67F：推 MonkeyCL: 当时中央地方都很穷 只负担得起轻轨预算了 02/08 12:50