作者hn9480412 (ilinker)
看板Railway
标题Re: [新闻] 佐贺县提出长崎新干线三条新路廊选项
时间Thu Feb 2 00:41:49 2023
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20230201-OYTNT50081/
JRTT今天出来说佐贺空港这条计画路线理论上是不会过，因为沿途经过的路线地质松软
。有可能会影响到新干线的行车安全，目前是偏向稍把这条路线往北偏移来避开
主要是因为这条路线会穿越筑後川和早津江川的出海口，虽然可以透过桥梁跨越但可能
会遇到航道下限高的问题。如果采地下方案可以选择使用潜盾挖掘或是施作沉管式隧道
，但前面提到会因为地质松软的关系造成隧道塌陷
我看这样有得继续吵了
九州新干线 西九州ルート 佐贺空港経由「选択肢ならず」与党検讨委が了承
2023/02/01 15:00
与党の九州新干线（西九州ルート）に関する検讨委员会が１日、东京都内で开かれ、整备方式が决まっていない武雄温泉駅以东の佐贺県内の区间に関して协议した。建设主体の鉄道建设・运输施设整备支援机构は、佐贺空港を通るルートについて、软弱地盘などから新干线の安全运行に支障が出るとして「现実的な选択肢とはならない」と报告し、検讨委も了承した。一方、検讨委は今後、空港ルートを修正する案について検讨する可能性を示した。
非公开の検讨委终了後、森山裕委员长（自民党衆院议员）が记者団に説明した。森山氏は「我々としても安全が第一で、その伝统は守らないといけない。国土交通省に対し、佐贺県にできるだけ早く丁重に説明するようお愿いしたい」と述べた。
一方で、委员からは空港ルートを修正する案が提起されたことも明らかにし、森山氏は「地元の意见が集约されて提案があれば、検讨することはやぶさかではない」と话した。「空港の近くを通るルートは非常に难しい」とも语っており、今後、现行の空港ルートを北侧にずらすなどの案が検讨される可能性がある。
国交省と同机构が検讨した佐贺空港ルートは、武雄温泉駅から有明海沿岸の佐贺空港を通り、九州新干线の筑後船小屋駅まで通常の新干线と同じ「フル规格」で结ぶ。森山委员长によると、同机构は筑後川と早津江川の河口を横断する区间が「最大の难所」として、〈１〉桥〈２〉コンクリートなどの箱状の构造物を埋めてつくる「沈埋トンネル」〈３〉地下を横に掘り进める「シールドトンネル」の３工法を検讨した。
桥は空港周辺に高さ制限があることや渔业への影响などから、沈埋トンネルは川の水深が浅いことなどから、いずれも整备は困难とした。シールドトンネルは技术的には施工可能と考えられるが、トンネルが沈下するのが问题で、新干线の运行に支障が出るとした。
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作者 goipait (GoGo) 看板 Gossiping
标题 [问卦] 有没有彦州懒人包?
时间 Sat May 28 08:23:13 2016
1F：嘘 obov: 懒趴包喇干 05/28 08:23
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.35.29 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1675269712.A.226.html
※ 编辑: hn9480412 (111.251.35.29 台湾), 02/02/2023 00:42:02
※ 编辑: hn9480412 (111.251.35.29 台湾), 02/02/2023 00:42:25
2F：推 wcc960: 筑後船小屋在福冈县，福冈县表示: 02/02 00:53
3F：→ wcc960: FUK都在盖第2跑道+国际线航厦扩建了 佐贺机场还是洗洗睡吧 02/02 00:56
4F：→ ybite: 言下之意：佐贺你没得选 全规格吞下去吧 02/02 02:40
5F：推 a206471: 佐贺两手一摊没钱你奈我何 02/02 03:30
6F：→ a206471: 叫没信用的中央政府出钱啊 02/02 03:31
7F：推 jk189: 佐贺：中央十成我就同意 02/02 06:00
8F：推 Retangle: 老子在来线特急坐的很爽 要洒币自己洒 02/02 08:10
9F：推 b325019: 你中央贴钱佐贺就同意了啊w 02/02 10:31
10F：推 JRhokkaido: 话是这样说但中央贴钱机率很小啦 02/02 10:40
11F：→ ybite: 还有 长崎本线JR九州继续跑 谢谢（无误 02/02 10:44
12F：推 Howard61313: 厚问一下，佐贺如果就是不出钱，中央可以怎样吗 02/02 10:52
13F：→ Howard61313: 还是就乾脆拉倒通通不盖了（误 02/02 10:53
14F：→ ybite: 最大就拉倒不盖吧 这样只有JR九州亏 02/02 11:06
15F：→ ybite: 盖了佐贺县一起亏 只造福长崎 吃力不讨好 02/02 11:07
16F：推 Y1309: 不盖亏的是长崎，佐贺又没差 02/02 11:30
17F：→ TimeEric: 往唐津了啦 02/02 11:47
18F：推 CGtheGREAT: 按日本法律和地方自治的状况 中央失信於佐贺想要强迫 02/02 12:07
19F：→ CGtheGREAT: 地方吃下去省省吧 02/02 12:07
20F：推 CGtheGREAT: 按照整备新干线的相关法律地方不出钱就不可能动工， 02/02 12:10
21F：→ CGtheGREAT: 相关法律有金额分摊和在来线处置的规范必须遵守 02/02 12:10
22F：→ odkmse: 中央的态度一开始就是标准规格,只是佐贺各种杯葛才降级成 02/02 12:14
23F：→ odkmse: Super特急动工,FGT这种不成熟技术国交省表面上试验,技术官 02/02 12:15
24F：→ odkmse: 僚根本不敢用,当初九州新干线也是船小屋以南都动工了,卡在 02/02 12:17
25F：→ odkmse: 佐贺杯葛新鸟栖那超短区间,弄到最後才勉强动工,还没完工佐 02/02 12:18
26F：→ odkmse: 贺就要胁要直达车全停了,这是政治问题不是财政问题 02/02 12:19
27F：→ tsuyoshi2501: 唐津也是佐贺的… 02/02 12:21
28F：→ tsuyoshi2501: 不过鸟梄本来就是长崎本线与鹿儿岛本线的分歧站， 02/02 12:23
29F：→ tsuyoshi2501: 类似於台铁竹南 02/02 12:23
30F：推 snocia: 佐贺就不需要这条新干线，怎麽可能吞，爱建自己建，一毛 02/02 13:00
31F：→ snocia: 都不会出 02/02 13:00
32F：嘘 a206471: 还在佐贺杯葛这种说法，从一开始佐贺就不需要这条 02/02 13:33
33F：→ a206471: 是中央为何说服佐贺，才提出FGT等折衷方案 02/02 13:34
34F：→ a206471: 并且承诺以折衷方案推动建设 02/02 13:34
35F：→ a206471: 佐贺是在这样的前提下同样的 02/02 13:34
36F：→ a206471: *意 02/02 13:35
37F：→ a206471: 结果FGT实验失败後，中央直接不甩先前承诺 02/02 13:35
38F：→ a206471: 直接跟佐贺说我要盖全规格钱你给我出 02/02 13:36
39F：→ a206471: 跟强盗没两样，某高官还说人家是北韩 02/02 13:37
40F：→ a206471: 你叫佐贺怎麽吞的下去 02/02 13:37
41F：→ a206471: 现在连绕远路的方案都不给 02/02 13:38
42F：→ a206471: 想要佐贺同意建设洗洗睡比较快 02/02 13:38
43F：→ a206471: 说是政治问题的到底有没有去查过全干法 02/02 13:41
44F：→ a206471: 新干线建设的资金分配规定 02/02 13:41
45F：→ a206471: 扣帽子大可不必 02/02 13:41
46F：推 CGtheGREAT: 而且拿鹿儿岛线跟西九州线并论是张飞打岳飞吧 02/02 14:01
47F：→ CGtheGREAT: 鹿儿岛线当时佐贺境内没有并行在来线的问题，现在长 02/02 14:01
48F：→ CGtheGREAT: 崎是要佐贺吞下境内的长崎本线在来线并停止原有在来 02/02 14:01
49F：→ CGtheGREAT: 线特急营运，牵涉范围广泛多了 02/02 14:01
50F：→ CGtheGREAT: 中央的态度也不是一开始就全规格，全规格是在大纲阶 02/02 14:05
51F：→ CGtheGREAT: 段的初步计划，实际上到细部规划的时候就分成新鸟栖 02/02 14:05
52F：→ CGtheGREAT: -武雄温泉/武雄温泉-长崎两个分案在计画了，明明第二 02/02 14:05
53F：→ CGtheGREAT: 阶段佐贺路段细部规划共识当初就是要走可变轨距，哪 02/02 14:05
54F：→ CGtheGREAT: 来的一开始就全规格 02/02 14:05
55F：推 leopika: 简单举例就是高铁从南港延伸到宜兰，结果叫新北市出一半 02/02 14:05
56F：→ leopika: 的钱 02/02 14:05
57F：推 CGtheGREAT: 现在通车路段用N700S这种车心态才诡异吧 吃定佐贺出 02/02 14:08
58F：→ CGtheGREAT: 全规格线的钱？ 02/02 14:08
59F：推 tsuyoshi2501: 想让佐贺吞下去就要拿出足够的诚意（利益）呀，佐贺 02/02 14:28
60F：→ tsuyoshi2501: 想要的就是连结佐贺空港来发展，走原路或者大和ic 02/02 14:28
61F：→ tsuyoshi2501: 那边还不如继续接力海鸥下去，至少佐贺福冈间的特 02/02 14:28
62F：→ tsuyoshi2501: 急街道还是足够使用 02/02 14:28
63F：推 tsuyoshi2501: 比较可怜就肥前鹿岛那区 02/02 14:31
64F：→ ybite: 用N700S就是跟你说HGT或迷你不用想了的意思（无误 02/02 15:03
65F：→ ybite: 全规格或接力到海枯石烂二选一 02/02 15:03
66F：推 a206471: 那我看准备接力到海枯石烂了 02/02 15:09
67F：→ a206471: 除非佐贺挖到石油 02/02 15:09
68F：嘘 wangdon: 佐贺长崎合并成大长崎县，解决！ 囧 02/02 15:18
69F：→ Howard61313: 掺在一起做成撒尿牛丸啊.jpg 02/02 15:20
70F：推 b325019: 合并成大长崎就换长崎没钱了啦 02/02 15:57
71F：推 CGtheGREAT: 都府道县要合并在现代比登天还难…明治时代就差不多 02/02 16:59
72F：→ CGtheGREAT: 弄成现在的格局了 02/02 16:59
73F：推 Retangle: 原本就把令制国大合并一次了 02/02 17:13
74F：推 tsuyoshi2501: 虽然都肥前国的中世纪开始都是以佐贺为主，长崎是 02/02 17:30
75F：→ tsuyoshi2501: 幕府天领 锁国时期跟海外交流的，还要福冈跟佐贺轮 02/02 17:30
76F：→ tsuyoshi2501: 流派兵去守卫 02/02 17:30
77F：推 a5mg4n: 可以把特急都改用817系 02/02 17:38
78F：推 snocia: 连生活圈在其他县的町村要越境合并都只有一个成功例子了 02/02 18:10
79F：→ snocia: ，两县合并谈好应该日本也挖到石油了 02/02 18:10
80F：→ s1494041: 大家不要这样 日本又不是真的没有出产石油（误 02/02 18:28
81F：→ chart: 我个人是觉得有生之年应该是看不到武雄到博多这段新干线了 02/02 18:52
82F：→ chart: 除非佐贺整个大放送..不然这问题应该是无解 02/02 18:53
83F：推 tsuyoshi2501: 基本上叫中央出钱是不可能的，一旦开先例就等着被 02/02 19:41
84F：→ tsuyoshi2501: 其他县要求比照办理。给佐贺多少利益让他们能接受就 02/02 19:41
85F：→ tsuyoshi2501: 会盖了，比如拿佐贺空港开发成廉航或九州的货运空 02/02 19:41
86F：→ tsuyoshi2501: 港的利益来换 02/02 19:41
87F：→ tsuyoshi2501: 如果想要走长崎本线硬上，我看是很难啦 02/02 19:42
88F：推 a5mg4n: 可以反向操作吧,找个安全理由让长崎本线大幅降速 02/02 20:06
89F：推 Alica: 拖到整备新干线盖到只剩长崎这条 中央再修法解套就好啦 02/02 20:06
90F：→ Alica: 非整备新干线的 也不能拿整备新干线的条例来说嘴 02/02 20:07
91F：→ a5mg4n: 还可以从新干线的定义下手 本段全线199就可以不当新干线了 02/02 20:08
93F：→ parislove3: 版上有整理过来龙去脉了 02/02 21:14
94F：推 shter: 这法有好有坏，如果台湾有这法屏东就不会吵着要高铁了 02/02 23:30
95F：→ hn9480412: 其实就是因为东海道新干线的成功才促成全干法的出现 02/02 23:33
96F：→ hn9480412: 建设主体从原本的国铁改为由国家来主导兴建，但沿线 02/02 23:33
97F：→ hn9480412: 自治体也要分担建设费用 02/02 23:34
98F：推 wcc960: 中央一开始要全规格? 原来运输省不是中央机关 02/03 00:17
99F：→ wcc960: super特急,迷你新干线就运输省为省钱搞出来的折衷案 02/03 00:19
100F：→ wcc960: ^当年 02/03 00:25
101F：推 qwe753951: 应该super特级到长崎，搞什麽接力 02/03 00:47
103F：→ odkmse: 佐贺县沿革表写得很清楚,1986年标准规格环评路线公布时 02/03 01:08
104F：→ odkmse: 沿线的市町议会反对,後来国铁破产,才会在1990年提出Super 02/03 01:10
105F：→ odkmse: 特急等替代方案 02/03 01:10
107F：→ odkmse: 3个方案中经佐贺空港是最差的,又贵又慢,一开始就不可能选 02/03 01:28
108F：→ odkmse: 新建费用几乎是另外2案的2倍,佐贺吵要空港案,钱愿意多掏吗 02/03 01:31
109F：→ a206471: 所以说要不是JR九和长崎坚持要直通山阳 02/03 07:28
110F：→ a206471: 不然用迷你新干线方式佐贺可能早就点头 02/03 07:28
111F：推 CGtheGREAT: 没盖新干线前还把少数金鸡母长崎本线降规是要九州喝 02/03 09:27
112F：→ CGtheGREAT: 西北风…..？ 02/03 09:27
113F：推 CGtheGREAT: 第三案会拉福冈进来，找人垫背的吧 02/03 09:33
114F：→ CGtheGREAT: 但你要都府道县出钱就得将就各地的需求无可厚非，既 02/03 09:34
115F：→ CGtheGREAT: 然会提出来就应该有付钱的动机了 02/03 09:34
116F：推 diefox: 新闻出来了 02/03 10:48
118F：→ wcc960: 当时环评还是经佐世保的早岐案 02/03 20:45
119F：→ wcc960: 政府为避免压迫JR新公司经营，对整备新干线态度一贯消极 02/03 20:51
120F：→ wcc960: 最不想盖的还是认为会大幅亏损的JR九州 02/03 20:54
121F：→ ybite: 非常可以理解 佐贺县99%会要求长崎本线维持JR九州续营 02/03 20:55
122F：→ wcc960: 故後来也是JR九提出应检讨"活用在来线or迷你新干线"的方案 02/03 20:59
123F：→ wcc960: 而佐贺县倒前後一致 当时就已有与现在相同的C/P值疑虑 02/03 21:05
124F：→ wcc960: 反对的是整个新干线建设 而非规格 不要混为一谈 02/03 21:09
125F：推 wcc960: 1991年佐贺提"不经佐世保"的super特急案反倒才为各方解套 02/03 21:28
126F：→ wcc960: 怕亏钱的JR九州同意 长崎也让步 最後逼佐世保屈服 02/03 21:33
127F：→ odkmse: 不经佐世保从来都不是佐贺提的,是JR九州提出来的折衷方案 02/03 21:57
128F：→ odkmse: JR九州认为国铁方案走早岐太绕,跟长崎本线比缩时优势太少 02/03 22:00
129F：→ odkmse: 1990年长崎自动车道全通,也是那一年沿自动车道走方案获得 02/03 22:17
130F：→ odkmse: 各方支持,佐贺县的沿革也写了1990年10月的三县会议上同意 02/03 22:19
131F：推 wcc960: 连结文中自己看 p.6第一段 若你有新的出典欢迎提出 02/03 22:20
132F：→ wcc960: 1990年10月三县"同意"的是什麽 你要不要再看清楚一遍? 02/03 22:24
133F：→ wcc960: *以後～ 是从那之後才出现的东西 02/03 22:25