作者sugaryeh000 (sugarno了你还想我怎样是)
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标题[闲聊] 澳洲开始正式规划第一条高铁
时间Tue Dec 6 19:49:01 2022
https://i.imgur.com/psOaULb.jpg
澳洲的高铁过去20年来一直是选举口号，两党都爱喊但从来没有任何实质进展。
不过今年澳洲大选工党上台的新总理一直以来的政见就是开始盖高铁，跟以往不同的是真
的开始规划了。
第一条高铁的规划还不是跨州的长途路线，是从雪梨到NSW州的Newcastle的近郊路线。（
约150公里）
之後无意外就是会以这个路线为基础延伸墨尔本跟布里斯本。毕竟整条路廊建设最困难就
是应该是进雪梨市区的部分，这部分先盖好以後其他路线不至於那麽困难。
跟以往不同的是这次不但正式成立高铁管理部门，联邦政府也规划了5亿的初期预算来徵
收土地与设计费用等。
有趣的是今年新总理Albanese选上总理後天就飞去东京参加首脑会议也跟日本首相传达澳
洲打算建设高铁。
澳洲是很亲日的国家，现在政府的立场也是对进口日本新干线很有兴趣。
但日本人的个性跟外销策略搞的到目前除了台湾没有其他任何成功外销新干线的记录，
到时候正式招标时不知道日本会怎麽进行这案子。 （台湾是唯一可以参考的例子，但最
近日本的那开价澳洲都看在眼里...）
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1F：推 toast520520: 应该也会经过坎培拉吧 12/06 20:05
2F：→ geesegeese: 就东南海岸线12/06 20:08
3F：→ geesegeese: 不过不看好，太远了12/06 20:08
4F：推 a206471: 我觉得澳洲应该去参考维珍美国在佛州的设计而不是日本 12/06 20:45
5F：推 cutemonmon: 应该是不会再买法国货了?12/06 21:29
6F：推 hmt17: 墨尔本-布里斯本 = 福岛-鹿儿岛中央12/06 21:39
7F：推 zx246800tw: 无论路线设计及车辆选择都是欧系通用占优12/06 21:54
8F：推 t7101271328: 我也觉得澳洲比较适合欧洲的设计 而非日本通勤取向 12/06 22:01
9F：推 GrafRaphael: 澳洲近年来一直在发展大众运输，雪梨第一条捷运也在12/06 22:10
10F：→ GrafRaphael: 近年通车了12/06 22:10
11F：→ GrafRaphael: 以前觉得澳洲一直是走美式或大陆型国家的公路主义12/06 22:11
12F：推 wang960615: 日系欧系？ 问就是阿尔斯通日立12/06 22:19
13F：推 t7101271328: 澳洲地广人稀 人口又过度集中在都市 雪梨的双层通勤12/06 22:20
14F：→ t7101271328: 电车在全球也是独树一格 城市间就是靠航空 12/06 22:20
15F：→ t7101271328: 墨尔本与雪梨间的铁路一天一班 时间又长(需过夜 12/06 22:21
16F：→ t7101271328: Class80X系列在英国骂得要死 椅子硬到爆 还不如HST12/06 22:22
17F：→ lions402: 双层电车有很新奇吗12/06 23:42
18F：→ t7101271328: 要不要回去查一下什麽叫“独树一格”？12/06 23:48
19F：推 vestinland: 澳洲应该也是开始因应减碳排放要开始有对策了，欧洲12/06 23:54
20F：→ vestinland: 也是12/06 23:54
21F：嘘 weyward: 台湾案例:买SKS=等着被诓12/07 02:59
22F：推 tiesto06202: 澳洲那种大陆型国家确实不该完全参考台日这种海岛型 12/07 03:53
23F：→ tiesto06202: 的玩法 12/07 03:53
24F：推 jrxcombine: 延伸阿德雷德、伯斯有希望嘛？12/07 06:37
25F：推 Metro123Star: 双层通勤电车？巴黎RER跟区域铁路也都是啊12/07 08:42
26F：推 GrafRaphael: 但澳洲收了移民之後人口已经超越台湾了，他们的都会 12/07 09:17
27F：→ GrafRaphael: 区只会继续扩大。澳洲大都市过去一直停留在类似曼彻12/07 09:17
28F：→ GrafRaphael: 斯特那种只有城铁没有地铁，其他的大众运输只有公车12/07 09:17
29F：→ GrafRaphael: 或轻轨的阶段12/07 09:17
30F：推 choper: 都市内建捷运OK 很需要 但东澳三大城彼此距离都800km 已略 12/07 09:25
31F：→ choper: 超过高铁甜蜜距离 途中又没啥人口集中的大城 有点尴尬12/07 09:25
2013年有过一次study、澳洲的线型是可以让雪梨墨尔本跑在3个多小时的。
https://i.imgur.com/Gl4Xbex.jpg
上面这图是随便找到以前人家估的，时间应该有点太乐观，但假如雪梨墨尔本真能压在3
个半小时左右的话毫无意外会把航空的大多生意抢走。
至於人口问题，现在澳洲人口成长速度快，先不要管途中的停靠站需求，疫情前的2019年
雪梨墨尔本是全世界第二忙的国内航线。
https://i.imgur.com/UvTG4Kx.jpg
澳洲国内线现在常常有容量不够用，票价飙到天价的问题，能大量运输的高铁算是澳洲人
悲望已久的建设。
※ 编辑: sugaryeh000 (49.186.216.2 澳大利亚), 12/07/2022 09:39:49
32F：推 hedgehogs: 澳洲这种国家飞机比较适合吧 12/07 10:02
33F：推 newasus: 如果需求就来自那几个点线状连结的话 高铁应该还行 12/07 12:30
34F：推 a5mg4n: 把XPT改回201kph就好了吧 12/07 12:35
35F：→ a5mg4n: 也不用搞昂贵的号志系统 12/07 12:36
36F：推 t7101271328: 问题是铁路线型不如英国 且XPT的设计也没到125mph 12/07 13:21
37F：推 vestinland: 如果要做，看来真的是航空运能不够需要载客量更大的 12/07 13:23
38F：→ vestinland: 交通工具，机场光处理航班就已经不够需求 12/07 13:23
39F：→ t7101271328: 而且XPT也算老车了 人家英国的HST已经不跑长途了 只12/07 13:23
40F：→ t7101271328: 剩重点城市与郊区的接驳 而非像以前一样开到伦敦12/07 13:24
41F：→ vestinland: 除了要载客需求还有速度，不然乘客继续搭飞机就好，12/07 13:24
42F：→ vestinland: 澳洲人消费力够12/07 13:24
43F：推 ayann718: 这距离和澳洲物价，应该搭一次的金额应该很恐怖 12/07 15:02
44F：推 yftsai: 弄机场应该还是比高铁便宜吧，3个半小时跟飞机无法竞争的12/07 16:03
45F：嘘 figaro: 靠北哦 看成潮州 吓一跳 XD12/07 16:58
46F：推 a206471: … 12/07 16:59
47F：→ a206471: 差这麽多是要怎麽看错@@12/07 16:59
48F：推 figaro: 阿就手机快速滑过去 这个版会联想到潮州远大於澳洲阿 囧12/07 17:17
49F：→ figaro: 这里顶多会出现 澳洲客人 逃12/07 17:18
50F：推 a5mg4n: 150公里连台铁都不算长途阿12/07 19:54
52F：→ a5mg4n: XPT理论上能跑20012/07 19:55
53F：→ a5mg4n: 新路+目视信号+200kph柴油车 正切合成本要低又再低的精神12/07 19:56
54F：推 mstar: 会不会撞到袋鼠或是澳洲特有带 MP 条的生物？ 12/07 22:18
55F：推 t7101271328: XPT前年才出轨过 车上约百民旅客 算是不少 12/07 22:22
56F：推 CORSA: 高铁对比飞机的优势在「稳定」 对时间的掌握比飞机准确许多 12/07 23:11
57F：→ CORSA: 就以1000km距离来说 虽然正常情况下飞机飞航是比较快速 12/07 23:12
58F：→ CORSA: 但若遇上如气候因素等 飞机航班被延後起飞或降落的机率超大 12/07 23:14
59F：→ CORSA: 这时的优势反而就被相对稳定的高铁超越了 12/07 23:15
60F：推 rock2257780: JR东海对台高新车那个鬼价格澳洲应该多少也有耳闻， 12/08 02:04
61F：→ rock2257780: 看看台高会不会因此受益12/08 02:04
62F：推 kkStBvasut: 其实也可以看出为什麽日本急着盖北海道新干线12/08 02:48
63F：→ kkStBvasut: 这样在新干线系统的履历上可以增加一页地广人稀地区的12/08 02:49
64F：→ kkStBvasut: 营运实绩12/08 02:49
65F：推 kkStBvasut: 另外如果欧洲车在台湾水土不服的传闻是真的的话，那澳 12/08 02:54
66F：→ kkStBvasut: 洲也应该买日本车啊12/08 02:54
67F：→ kkStBvasut: 尤其是雪梨一带的纬度气温跟日本差不多吧12/08 02:55
68F：→ omkizo: 澳洲一定买欧洲车啊 12/08 03:11
69F：推 tiesto06202: 1000公里东京-博多被打假的12/08 03:23
70F：推 zzzz8931: 有卖美国德州不是吗12/08 04:11
71F：推 t7101271328: 东京-博多中间停多少站 雪梨-布里斯本或墨尔本间若都12/08 12:37
72F：→ t7101271328: 没停(或只停几个城市) 加上全线320kph 还是有竞争力12/08 12:37
73F：→ t7101271328: 当然往返墨尔本-布里斯本距离太长应该还是被飞机屌打 12/08 12:38
74F：推 Slzreo1726: 要不直接跟东海买磁浮 雪梨墨尔本应该可以压在2小时12/08 12:50
75F：→ Slzreo1726: 内12/08 12:50
76F：→ omkizo: 麻烦是在於雪梨墨尔本机场都很近市区吧 这样高铁的时间压 12/08 13:54
77F：→ omkizo: 力很大 12/08 13:54
78F：→ omkizo: 2h44m不会太乐观啦 沿线都鸟不生蛋 盖个320 350不是问题 12/08 14:11
79F：→ omkizo: 想提升载客量有很多商业手段啦 例如 让航空公司参股高铁 12/08 14:18
80F：→ omkizo: 高铁赚钱 航空公司也赚钱 航空公司也可以把时间段释放出来 12/08 14:20
81F：→ omkizo: 开其他航线 12/08 14:20
82F：推 vestinland: 磁浮不太可能，他们花那麽久的时间，不会这麽快把这 12/08 14:32
83F：→ vestinland: 套外销，日本做生意的方式一向都是最好的留国内，要12/08 14:32
84F：→ vestinland: 看到外销，30年後再考虑吧12/08 14:32
85F：推 gigisteve: 延到爱丽丝泉其实可以，但是伯斯一定赔本吧，人口又这12/08 15:11
86F：→ gigisteve: 麽少12/08 15:11
87F：推 kkStBvasut: 说澳洲一定买欧洲车的是不是没看内文 12/08 15:34
88F：推 a5mg4n: 内文的意思就是委婉的说要买欧洲车阿12/08 20:10
89F：→ a5mg4n: 如果只有少数端点有需求,那动力集中车就简便许多12/08 20:11
90F：推 tokai: 用E5,E6 全速不中停 雪梨-墨尔本可能都还要快3小时 虽然这 12/08 20:29
91F：→ tokai: 段需求很大12/08 20:29
92F：推 t7101271328: 不过好奇是为何坎培拉跟黄金海岸还要用支线的方式12/08 20:47
这是很久以前的规划图，现在重新设计的话应该不可能拉支线。
只是Canberra靠山，以後可能线型得绕的很弯才有办法开进去。
93F：推 Slzreo1726: 地形因素吧 坎培拉刚好靠在山边 要直线开进去可能要12/08 20:54
94F：→ Slzreo1726: 开山12/08 20:54
95F：→ choper: Goldy走盲肠线没啥理由吧 明明可沿Byron Bay海岸北上黄金 12/08 21:15
96F：→ choper: 海岸 Nerang在内陆一点应该也较少徵收障碍12/08 21:15
97F：→ hedgehogs: 到伯斯搭飞机啦，这已经是横越洲的等级了12/08 22:10
98F：推 hinajian: 伯斯到阿德雷德2000KM 台北出发都到东京了 12/08 22:25
99F：推 a5mg4n: 伯斯到阿德雷德反而不用太快吧,唯一可行的速度大概是200~ 12/08 23:11
100F：→ a5mg4n: 250左右,夕发朝至的列车 12/08 23:12
101F：→ a5mg4n: 日间应该完全不是飞机对手 12/08 23:12
澳洲除了布里斯本到墨尔本的东南线以外应该是不可能盖任何其他高铁，100年後Adelaid
e人口暴增之後或许有可能。
但伯斯...应该一辈子都不可能
※ 编辑: sugaryeh000 (49.186.216.2 澳大利亚), 12/09/2022 04:09:52
102F：→ kkStBvasut: 政治局势决定了澳洲应该会买日本车 到底是有没有看懂 12/09 14:39
103F：→ kkStBvasut: ？ 12/09 14:39
104F：→ choper: 伯斯离其它都市都太远了 真心无望 12/09 14:40
105F：推 a5mg4n: 还有更高的政治情势是国车国造 12/09 16:45
106F：→ a5mg4n: 第一阶段只有150km的话，理论能跑200初头的柴油车澳洲已经 12/09 16:46
107F：→ a5mg4n: 有国产品 12/09 16:46
108F：→ omkizo: 那真的要请国际关系大师给各位讲讲澳日关系了 12/09 23:26
109F：推 vestinland: 从伯斯搭国内线飞机到其他主要城市都要快四小时了， 12/10 20:00
110F：→ vestinland: 还是用国际线大飞机时速八百公里那种等级，怎麽可能 12/10 20:00
111F：→ vestinland: 盖高铁... 12/10 20:00
112F：→ vestinland: 但以澳洲自己的实力最後自己做也有可能，非电化柴油 12/10 20:01
113F：→ vestinland: 车都能那麽高速了，跟英国一样 12/10 20:01
114F：→ kkStBvasut: 某外国人就只会酸 12/11 02:16
115F：→ kkStBvasut: 倒是说说自己是不是自以为很熟澳洲交通官员啊 可悲 12/11 02:20
116F：→ kkStBvasut: 你在网路上讲了一百句话也不会影响人家决策 12/11 02:20
117F：→ kkStBvasut: 网路上都查得到的东西你不知道不是我的问题 12/11 02:25