作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
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标题Re: [新闻] 桃园铁路地下化经费暴涨4倍 专家：市府只分摊升格前比例
时间Tue Nov 22 18:23:13 2022
有多少钱作多少事
不要好大喜功好高骛远，哪有一个国家各县一机场车站地下化的，又不是挖到石油，这边
增加的经费只会排挤其他地方需要的经费
还不如采用高架化，剩下来的钱拿去盖捷运或轻轨创造出交通网还比较实在一点
而不是你有我也要有的心态
地下化台湾说真的唯一比较必要的就台北首都圈，高雄就已经有点没必要了，但考量在那
个年代高雄是唯二直辖市，且高雄对於台北的比较心态就像大阪对东京，想要有地下铁及
铁路地下化也不意外啦，
台南与桃园 就真的高架化就够用了，真搞不懂为何一定要执意的去作地下化，获得的效
益没多多少，经费倒是增加很多
就拿邻近相似的日韩 他们也没这样搞，高架化或车站周边高架化才是主流，真不知道台
湾是跟那个国家考察到的这样热衷地下化.
直接那九州来比较 全部都只有高架化而以
大车站与附属卖场创造出的人流及消费才是重点
博多站
https://i.imgur.com/rn3uQMr.jpg
长崎站
https://i.imgur.com/FcBg24w.jpg
鹿儿岛站
https://i.imgur.com/ldgYx8B.jpg
大分站
https://i.imgur.com/RdBgHzO.jpg
熊本站
https://i.imgur.com/ovwL0jH.jpg
佐贺站
https://i.imgur.com/QNyhJ50.jpg
宫崎站
https://i.imgur.com/fOhYbgR.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.1.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1669112595.A.1FE.html
1F：推 crazy203: 我拿东京高架当例子都被嫌过了，你拿更乡下的九州没用啦11/22 18:33
2F：推 willy1215: 最意外的应该是有人去京都站得到结论是要地下化才能发11/22 18:47
3F：→ willy1215: 展11/22 18:47
4F：→ hn9480412: 台湾的状况就是不给我地下化=二等公民的民粹乡愿11/22 18:59
5F：推 LewisRong: 高架硬停工改地下重跑流程浪费的时间不算 多出来的钱11/22 19:02
6F：→ LewisRong: 都能盖两条中运量捷运了 桃园铁路地下化 恒春机场续留11/22 19:02
7F：→ LewisRong: 高铁倒退噜 三大交通奇葩11/22 19:02
8F：→ hn9480412: 支持地下的永远只会说高架桥只能用30年、桥下没有发展11/22 19:02
9F：→ hn9480412: 空间、台北有的我们也要有...等讲到烂的11/22 19:03
10F：→ hn9480412: 喔还有就是桃园缴给中央的税金很多为甚麽不能地下化11/22 19:04
11F：推 LewisRong: 税金再多有台中多吗XD台中都走高架了11/22 19:08
12F：推 mattc123456c: 那除了铁路两侧都要拆光有啥原地高架化的方案？11/22 19:09
13F：→ hn9480412: 别说台中，讲新竹市就好了11/22 19:09
14F：推 crazy203: 山手线高架桥都用100年了11/22 19:11
15F：→ hn9480412: 他们还会跟你扯地震一来高架就垮了11/22 19:13
16F：嘘 a5mg4n: 博多站1983年就地下化了11/22 19:14
17F：→ a5mg4n: 哪来全都只有高架?11/22 19:15
有图有真相，博多车站我像走走灶咖一样
在来线跟新干线都一样平面化喔
只有大车站计画而已
筑肥线在侄浜以西才是JR九州管辖，以东是福冈交通局也就是地下铁aka捷运系统喔
国铁筑肥线在1983年福冈地下铁机场线开通时就已经将侄浜到博多的区间废线了， 现在
筑肥新道就是昔日的国铁筑肥线 福冈市内的路线
https://i.imgur.com/gyADofV.jpg
https://i.imgur.com/E7RHz8t.jpg
18F：→ a5mg4n: 日本又不用考虑2000颗飞弹11/22 19:18
19F：推 crazy203: 哪个世界线的博多车站是地下化的？11/22 19:21
20F：→ crazy203: 还是有人把地铁当成地下化了？11/22 19:22
21F：→ a5mg4n: 这个世界线,甚至比严格上的高架化早做11/22 19:22
23F：→ mattc123456c: 南路景影片11/22 19:22
24F：→ crazy203: 北韩：当我吃素？11/22 19:23
25F：→ mattc123456c: 高架化法规要求净空下西侧房舍也要拆不少，北门路一11/22 19:24
26F：→ mattc123456c: 段要拆一大堆11/22 19:24
27F：→ a5mg4n: 还是最後能在日本看到103系的地方之一11/22 19:25
28F：→ mattc123456c: 原地高架化？下方的既有线路有风险11/22 19:25
29F：→ crazy203: 你要这样说，那我也可以说新左营是地下化车站11/22 19:28
30F：推 scitamehtam: 帮推…11/22 19:28
31F：推 crazy203: 原文就只有讨论传统城际铁路，把市区地铁算进来是在？11/22 19:30
32F：嘘 a5mg4n: 台铁早就不是传统城际铁路了11/22 19:30
33F：→ a5mg4n: 再说,筑肥线也够传统的11/22 19:31
34F：推 crazy203: 有直通运转不等於整条都叫筑肥线，它在博多站内就是地铁11/22 19:34
35F：→ crazy203: 的路线谢谢11/22 19:34
36F：→ a5mg4n: 事实上就是筑肥线地下化後变更名义而已,用的还是铁道法11/22 19:35
※ 编辑: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 台湾), 11/22/2022 19:45:08
37F：嘘 chart: 博多什麽时候地下化了？平行时空？11/22 19:40
38F：→ s21mo9025: 博多地下化真的笑死人……网路是个方便的东西11/22 19:51
※ 编辑: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 台湾), 11/22/2022 20:02:41
39F：推 crazy203: 博多严格来说也不算完全平面(路线和地面还是有高度在)， 11/22 20:01
跟旧台中站周边类似使用路堤的方式，这算是日本常使用的立体化方式
在福冈时经过这两个桥下都会想到台中的那个铁桥
https://i.imgur.com/5pt2LWL.jpg
https://i.imgur.com/GFWyZnb.jpg
40F：→ crazy203: 但绝对不是地下化就是了 11/22 20:01
41F：→ GrafRaphael: 日本会弄超长地下化的城际铁路只有リニア（磁浮）而 11/22 20:09
42F：→ GrafRaphael: 已。我们这辈子应该也看不到台湾出现磁浮新干线 11/22 20:09
43F：→ tsuyoshi2501: 大约跟原本台中旧路线时接近 路线有较平面抬高，车 11/22 20:09
44F：→ tsuyoshi2501: 站两边有铁桥供人车由下方穿过 11/22 20:09
45F：→ hn9480412: 还有山阳新干线和北海道新干线札幌段 11/22 20:11
46F：→ hn9480412: 不过都是隧道居多 11/22 20:11
47F：推 Akulamaru: 我都直接说连台北做地下化都是浪费钱 11/22 20:14
48F：→ Akulamaru: 事实上台北以前是真的有做高架化的计划 11/22 20:14
49F：→ Akulamaru: 只是最後还是决定地下化 11/22 20:14
50F：→ GrafRaphael: 记得北海道新干线是为了穿山，但新干线札幌站是高架 11/22 20:16
51F：→ GrafRaphael: 化11/22 20:16
52F：推 willy1215: 某a就是只认为自己的想法才是想法，别人的在他面前都 11/22 20:18
53F：→ willy1215: 不堪一击 11/22 20:18
※ 编辑: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 台湾), 11/22/2022 20:21:59
54F：嘘 ususa: 整天拿日本怎样怎样来说嘴台湾?日本地铁没有禁止饮食，你台 11/22 20:21
55F：→ ususa: 湾的捷运连这点也没有效法，还说哩 XD11/22 20:21
说实话就是国民民度的问题，日本人在的电车上连吃个蓬莱551都有人担心味道影响他人
了,駅弁也是做成冷的
台湾喔 台铁已经示范给你看没有被规范的台湾人会作出怎样的举动了 懂？！
56F：→ ususa: 日本要高架还是地下，是他国事务，拿日本嘴台湾干嘛?日本还11/22 20:23
57F：→ ususa: 捕鲸呢~~你要不要台湾也跟进?11/22 20:23
台湾爱没有补捕鲸啦，不过也只是五十步笑百步而喔以，知道海猪肉是啥吗？ 台湾乡下
海边吃海豚耶 这有比吃鲸鱼的高尚吗？
58F：→ willy1215: 那我们干嘛还要派人去国外考察甚至法规参考欧美日本，11/22 20:25
59F：→ willy1215: 那些也不是他国事务11/22 20:25
60F：→ ususa: 人家是去考察管理制度那些，又不是copy人家11/22 20:26
61F：→ ususa: 日本太胖还要罚钱哩 你台湾有本事这样子干吗? 11/22 20:27
62F：推 bushcorpese: 要防飞弹，乾脆花100兆建立地下都市好了 11/22 20:28
63F：推 willy1215: 好好，所以以後国外怎样台湾都不跟进发展，自己想办法 11/22 20:28
64F：→ willy1215: 来 11/22 20:28
65F：→ willy1215: 好的当然可以留，至少日本在传统铁路改善上是可以学的 11/22 20:29
66F：推 crazy203: 好了啦，一人分饰多角换IP来回文带风向不累吗？ 11/22 20:31
67F：推 willy1215: 老实说桃园地下化已经不可能逆转了，我们能寄望的只有 11/22 20:34
68F：→ willy1215: 妥善规划 11/22 20:34
69F：→ willy1215: 还有，我也只有这一支帐号 11/22 20:35
70F：推 crazy203: 楼上我不是说你 11/22 20:36
71F：→ willy1215: 喔喔，那误会了，抱歉 11/22 20:36
72F：推 crazy203: 那些护航的帐号A下去都是国外的IP，还有重复的呢真是有11/22 20:39
73F：→ crazy203: 趣 11/22 20:39
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 台湾), 11/22/2022 20:45:10
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 台湾), 11/22/2022 20:50:12
※ 编辑: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 台湾), 11/22/2022 20:55:21
74F：→ Slzreo1726: 日本哪有一县一机场 都嘛两三个机场 11/22 20:54
75F：→ sziwu1100: 歪楼去查个资ip干嘛? 11/22 20:58
76F：→ sziwu1100: 难道集体酸桃园地下化的所有帐号也都是同一个人的分身? 11/22 20:59
77F：→ coffeemilk: 既然要防飞弹，那我们应该不只铁路要地下才是，那就桃 11/22 21:09
78F：→ coffeemilk: 园市政府、市议会、各警局学校都来你看怎麽样，防飞弹 11/22 21:09
79F：→ coffeemilk: 这理由拿来给桃园地下化铁路好像蛮__的 11/22 21:09
80F：推 wcc960: 日本JR,私铁,地下铁都归同一个铁道事业法管 11/22 21:21
81F：→ sziwu1100: 印象中地下室空间也是可以防空避难之用，再加上捷运也 11/22 21:21
82F：→ wcc960: 又不是我们另外搞一个大捷法出来 11/22 21:21
83F：→ sziwu1100: 有地下化段。 11/22 21:22
84F：→ wcc960: 福冈地铁空港线9成福冈市自己出钱+举债盖的 筑肥线地下化? 11/22 21:24
85F：→ wcc960: 那国铁出了多少说来听听啊 11/22 21:24
87F：→ wcc960: 原来某楼的事实是捷运淡水线也北淡线高架化+变更名义来的 11/22 21:25
88F：→ wcc960: (笔记) 11/22 21:26
89F：推 whitefox: 炒店面啊 11/22 21:27
90F：→ sziwu1100: 日本的财政其实不像台湾那麽"中央集钱"。台湾是大部分 11/22 21:27
91F：→ sziwu1100: 经费都中央收了去，所以就算相对有钱的台北市，它要盖 11/22 21:28
92F：→ sziwu1100: 铁路立体化或捷运都还要中央分摊50%以上经费。 11/22 21:28
93F：推 JRhokkaido: 日本还真的没什麽城际铁路地下化 11/22 21:30
94F：推 ttjbus010061: 台南好像两种方案价格差不多？ 11/22 22:35
95F：推 a19851106: 扯飞弹 干 笑死wwwwwwwwww 11/22 22:58
96F：→ hn9480412: 那JR北海道还不赶快让宗谷本线和钏网本线地下化 11/22 23:12
97F：→ hn9480412: 不然老俄飞弹过来怎麽办 11/22 23:12
98F：推 heresen: 扯台南干嘛 高架化拆的房子要更多 要更多一坪90万吗 11/22 23:22
99F：→ heresen: 加上最近北外环隔一条20米道路远的北外环四期都有中华北 11/22 23:23
100F：→ heresen: 路的住户抗议不要高架经过前面了 原轨高架旁边一堆房子+ 11/22 23:23
101F：→ heresen: 大楼 害不跟你拼命吗 11/22 23:23
102F：→ chenyei: 台湾人口密度比日本高上一截，铁路地下化可腾出珍贵的都 11/22 23:30
103F：→ chenyei: 市空间，台风侵袭时也可避免被风吹异物干扰 11/22 23:30
104F：推 e03270417: 台南应该是特例 高架化反而要徵收更多房屋土地 费用也 11/22 23:50
105F：→ e03270417: 增加 地下化会比较划算 所以才地下化 11/22 23:50
106F：推 LewisRong: 扯飞弹的到底有多X... 11/23 01:23
107F：推 azcooper: 台中捷运？ 11/23 08:01
108F：推 keydata: 防炸弹？现在地下车站早就不用考虑防爆设计了，那都是早 11/23 08:18
109F：→ keydata: 期刚盖的时候才有的设计考量 11/23 08:18
110F：推 GrafRaphael: 别说日本，台湾的铁道商场开发的观念连韩国也比不上 11/23 08:23
111F：→ GrafRaphael: 首尔车站也只有弄大车站计画而已 11/23 08:26
112F：→ GrafRaphael: 不得不称赞韩国人去考察有学到日本铁道开发的精髓 11/23 08:29
113F：推 Retangle: 真的应该叫这些要搞铁道建设的政客至少先去玩一次A列车9 11/23 08:43
114F：→ mstar: 去看高玉树回忆录，当初台铁地下化不是啥国防理由，而是某 11/23 09:39
115F：→ mstar: 公子牵(代)线(理)的外国顾问公司；不然他是大力主张改高架 11/23 09:40
116F：推 willy1215: 铁路地下化後上方也只能盖道路或公园吧？除了车站联开 11/23 10:12
117F：→ willy1215: 应该长不出建筑 11/23 10:12
118F：→ ji394xu3: 楼上的原因就很重要了，否则北捷在台北市区何必一堆地下 11/23 10:38
119F：→ ji394xu3: 甚至为了有更高的车流能力,还盖高架道路(市民高.华翠) 11/23 10:40
120F：推 gopher: 台南的都市壅挤程度是真的有必要地下化 11/23 10:55
121F：→ gopher: 没必要地下化的是桃园和高雄 11/23 10:55
122F：推 willy1215: 不过台北那样做也证明了，没有管理需求就是上下道路一 11/23 11:17
123F：→ willy1215: 起塞 11/23 11:17
124F：推 willy1215: 然後北捷地下之前是有看到台北应该是为了市容，在淡水 11/23 11:20
125F：→ willy1215: 线後就定下决定说以後不能有轨道设施出现在地表之上 11/23 11:20
126F：推 willy1215: 而且北捷大部分也是沿既有道路去挖的 11/23 11:22
127F：推 willy1215: 道路公园选一，我是偏好公园为主要使用 11/23 11:31
128F：→ luther0583: 台南是反例，扯台南就输了 11/23 12:55
129F：推 canandmap: ip是个资?呵呵 11/23 13:26
130F：推 rdu20159: 日本人都是次等公民啦 11/23 13:26
131F：推 DJYOSHITAKA: 要腾出珍贵都市空间 那你好好把人行道跟大众运输搞 11/23 13:30
132F：→ DJYOSHITAKA: 好 减少私家车与马路面积 才是真正腾出都市空间 11/23 13:30
133F：→ DJYOSHITAKA: 一条地下化并不会改变什麽 整体大众运输的品质重要 11/23 13:31
134F：→ DJYOSHITAKA: 多了 11/23 13:31
135F：→ chenyei: 腾出人行道跟马路难道不需要预算？这不是零和游戏 11/23 19:20
136F：嘘 Metro123Star: 日本没有大众捷运法 绝大部分的地下铁都是直接适用 11/23 23:07
137F：→ Metro123Star: 铁道法 少部分适用轨道法 11/23 23:07
138F：推 heresen: 笑死 昨天才说完 今天就有北外环自救会的新闻了 又是椒华 11/23 23:09
139F：推 wcc960: 不过在统合进铁道事业法前 11/24 01:22
140F：→ wcc960: 国铁是国铁法,铁道敷设法,铁道建设公团法(新线建设) 11/24 01:23
141F：→ wcc960: 地下铁(由地方公共团体建设者)则是地方铁道法 11/24 01:25
142F：推 elvis2018: 台湾铁路地下化遍地开花真的是世界奇蹟 11/24 02:12
143F：→ victtgg: 台湾的地方行政区面积不大，所以自然有遍地开花的感觉 11/24 03:44
144F：推 JRhokkaido: 但国外没那麽多城际铁路地下化 11/24 06:29
145F：推 siowan135: 台南我记得是地下化比较便宜才选地下化欸 11/24 07:41
146F：推 BFer: 帮补血 11/24 15:12
147F：→ ekes11: 台南地下化的经费高於高架化。但地下化的拆迁户数比高架化 11/24 15:53
148F：→ ekes11: 少，所以後来改采地下化。并不是地下化案的经费比高架化便 11/24 15:54
149F：→ ekes11: 宜。 11/24 15:54
151F：→ ekes11: 就以当时铁工局说法，25公里高架以当时币值450~500亿。平 11/24 15:59
152F：→ ekes11: 均每公里18~20亿。地下化8公里200多亿，每公里30亿以上 11/24 16:00
153F：→ ekes11: 高架化的路权宽度17.5公尺比地下化多1.2公尺，所以高架化 11/24 16:01
154F：→ ekes11: 要比地下化多徵收土地房屋。 11/24 16:02
155F：→ ekes11: (高架化当时8公里、293亿，平均每公里36亿) 11/24 16:12