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基隆=台北间,要强化铁路的竞争力,不外乎增班、提速,以减少旅客的期望旅行时间, 然而,由於八堵以南纵贯线和东部干线重叠,路线运用复杂、改建工程做半套、调度受限 於五堵货场及怕被投诉而灵活性差,外在条件有许多限制......要改善绝非易事 稍微看过FB、隔壁MRT版和地方版的推文,挺台铁的认为台铁优势在能直达松山(可往信义 区及内科)、北车(北市各处),但受限於既有线形、号志条件,就算已经引进新车,排点 上能做的改善应该还是有限,保留也就仅止於保留,不代表能拿钱去做其他事情,以下解 析台铁基北间的外在限制: 下行为例 站间 台铁电车速 弯道限速及号志条件 行车时间 基隆=三坑 4.0 基隆出发为低速(35kph)/慢速(25kh)     引道限35kph 过成功路能小加速,但三坑进站前弯道限45kph 捷运此段100%稳赢 三坑=八堵 3.0 竹仔岭南口弯道限80kph 隧道内第一闭塞,八堵後走中、西为G 八堵後直接拐东为Y,难以提速 通常隧道一半就收电门让坡道自然减速进站 站间不太有机会超过80kph 捷运加减速+ATC有优势 八堵=七堵 4.0 第一进站 第二进站(假设进2股) 出站走东 R/YF(35) G(只有进站前瞬间能加速) 出站走中 Y/Y(60) YF(45) 出站走西 Y (60) YF(45) 无论哪个组合都难破60kph 捷运仍优势 七堵=百福 3.5 七堵隧道南口~百福连续弯道限速70kph 百福=五堵 3.5 百福出站弯道限75kph、新五堵隧道限100kph 按新车性能,认真跑常常2.8~3.0能跑完 五堵=汐止 2.0 东正汐止前弯道限80kph,但汐止前容易路塞(进站Y) 七堵-汐止捷运深入市区较绕、时间较长 汐止=汐科 2.0 东正汐科前S弯限75kph,整段车速难超过75kph 汐科=南港 4.5 引道弯限100kph、隧道口110kph 隧道内120kph、大坑溪100kph 通常会采经济运转,毕竟自然滑下较省能源 且山岳隧道南端卡一100kph弯道,冲快没用 稍认真跑4.0分能走完 捷运多樟树湾、南阳大桥、南展,较慢 南港=松山 3.5 出站S弯限105kph、松山进站弯限115kph 实务上,南松仅1闭塞,非常非常容易路塞,造成出发Y 出发Y得一路60kph爬坡,中途还有一S曲线,八字横渡线前 看到G已经要进站,故为一大瓶颈 (南港出发G最紧条件:前车已经出松山) 松山=台北 7.0 连续弯道限110kph、华山弯道90kph 北车进3A:没路塞一路G,进站Y,5.0~5.8分可跑完 北车进3B:复兴後第一闭塞Y、进站YF,约5.8~6.5分跑完 基北间能超过80kph的路段:新五堵隧道、汐科-北车 基北区间车最快:43分钟(进3A实务上再减1.5~2分),均速36.97km/hr 蓝线31.55km/hr、基捷LRRT预估28~29km/hr 基隆人诉求:尖峰快速进城 解方:既有区间车维持(不能让中间小站减班),再增开数班快车 疑难一:快车停站模式? 答: 基隆- 七堵-(汐止)-汐科-南港-松山-台北 以近似EMU3000标准排点: 基北耗时=(6.0+3.5)+1.0+(3.0+2.5+1.0+1.5)+1.0+(4.0+2.5+6.0)=32.0 分钟   七堵:转乘宜兰线、西部城际列车,七堵班次较多 八堵有宜兰线班次1TU/hr/方向,是可以考虑跳过 汐止:市区公车可用1280、未来有汐东线,以2030年角度来看是不一定要停 汐科:晨峰下行汐止=汐科运量最大,表示下行汐科下了不少人 南港:转乘蓝线(信义区、大安区)、北宜高铁、距南软及中研院较近 松山:转乘绿线、东环(中山区、信义区、内科),也可转城际车南下 研究基隆河谷沿线旅客的旅次目的是很关键的,目的地不同,路网上 的建议路径就不同,对应的营运规划对策也会不同,互有关联 疑难二:增班可行性? 答: 根据顾问公司分析,基北段路线容量约10~11TU/hr,既有西部区间*3、西部城际*2、 东部区间*1、东部城际*2,已用去8TU,原则上要拿剩下2~3TU余裕给基隆不是不可能,但 逼近实用容量的排班容易使稳定性下降,路塞、误点情形会更加严峻。 因此,为空出路线容量,不是我走(基隆通勤脱离台铁)就是你走(台铁让出路线容量)。前 者就是基隆捷运的初衷,为的是提供港区一个「台铁以外」的替代方式,顺便藉河谷开发 之名强化计画的说服力,才没被打下来。重点在「港区进城」,这也是为何当局(铁道局) 一直不采纳长庚安乐区改道方案的原因。而有人抱怨:新北能改道深入市区,为何基隆市 不行?啊新北不管怎麽改都不影响港区进北市的动线,如果基隆改道,不仅增加路线长度 、工程成本,由於基隆~八、七堵定线不同於台铁,台铁就拔不掉,无法呼应该计画取代 「台铁基隆」进北市的目标,与政策不符。後者让台铁交出容量,就是北宜高铁+宜花东 快铁在干的事情。当初贺陈旦不希望继续推北宜直铁破坏环境,才提出南港基隆通勤轨道 建设计画,没想到北宜直铁非但没终止,还升级成高铁;南基轨道又同时升级中运量,两 个都没被拔,也不是二选一,而是各晋升一级,事後感觉有重复投资之嫌....... --



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1F:推 you1111: 不过内科也是要东环才真正方便,不然现阶段是南港比较快X11/04 00:04
2F:→ you1111: D 11/04 00:04
3F:推 zx246800tw: 目前的闭塞中间再多插1~2支限高减速率列车使用11/04 00:39
4F:→ zx246800tw: 然後#16道岔的横渡线盖好盖满 11/04 00:39
5F:→ zx246800tw: 以上。。。梦里见QQ11/04 00:39
6F:→ andy810625: 城际看能不能把东部树林止与西部七堵始合并成跨线车.. 11/04 01:09
7F:→ andy810625: 这样应该也能腾出一点空间...11/04 01:10
尖峰城际列车整合成跨线,砍掉最末载客率低的区间,能空出1个班次。这招虽然管用, 但 应该也仅限尖峰那1~2小时,不可能全部比照办理。
8F:推 t7101271328: 把花莲到发的改成花=彰跨线也是一种方式啦 11/04 01:18
9F:→ t7101271328: 西干已经很少中程七=彰的车了 况且考虑列车运行时间11/04 01:20
10F:→ t7101271328: 不要太长以及配票问题 不太爱那种屏=花的长途对号车 11/04 01:20
11F:推 ao1547: 八堵横渡线改进,基隆出发限速问题改进,多插几只号志或许11/04 01:37
12F:→ ao1547: 能省一些时间?比较别扭的是南港那个三轨,据说原本是规 11/04 01:37
13F:→ ao1547: 划南港站就切出去後续是为什麽要出发後才拐?11/04 01:37
14F:推 ThomasWei919: 被捷运隧道挡住了啊 11/04 01:38
15F:推 Metro123Star: 南港站增设第三线的位置相对於本来的二线有偏移11/04 02:07
16F:→ Metro123Star: 靠近南港站那侧要设在现东正线东侧 主要由北宜直铁 11/04 02:07
17F:→ Metro123Star: 使用 该计画与後来的第三线即西正线并未一同规划11/04 02:07
18F:推 Metro123Star: 另外容量10tph真的是笑话 看能不能把五货搬走再开11/04 02:09
19F:→ Metro123Star: 发同时提升路线容量吧11/04 02:09
南港-大坑溪原规划最南侧的北宜直铁(单线)兼作第三线,诚正国中那边设横渡线转换。 但实际上北宜直铁被卡10多年,两者时程根本没对上,才会变成现今这种状况。
20F:→ omkizo: 台铁只会买新车 因为新车眼睛看得到 民众最有感 但是号志 11/04 03:15
21F:→ omkizo: 配线等通通跟不上 尤其是买了爆量的52列区间+50列城际後11/04 03:15
22F:→ omkizo: 这个问题只会显得更严重 11/04 03:15
23F:→ omkizo: 新车到齐後 不意外的话都会区还是挤爆 乡下继续载空气 因11/04 03:17
24F:→ omkizo: 为更多的班次根本开不进去都会区 11/04 03:17
25F:推 JRhokkaido: 五货晨峰其实没什麽货列,大概就23/24跑太快会卡到而11/04 06:35
26F:→ JRhokkaido: 已 11/04 06:35
除了7523-7524,车最多的早七早八07:40~08:10还有7503-7503B,只要西正线有货列,号 志条件就不允许任何车从汐止进去。
27F:推 Retangle: 这段的最佳解就是北宜高铁 不要不信XD11/04 07:33
认同,北宜就是提供一条不受天候的快捷路径往返东部。北宜做起来老实说南基轨道也没 甚麽必要推动了,空出的路线容量拿去给基隆港区跑快车。
28F:推 willy1215: 南港当初是有意弄成东部始发站,列车直接从南港走直铁 11/04 08:20
29F:→ willy1215: 去宜兰11/04 08:20
无误,东干线不一定要从台北发,这也是很多人的迷思。如果家住内湖、信义、大安、文 山、深坑,搞不好直接去南港坐车还比跟别人在北车挤、绕迷宫还方便。
30F:→ hicker: 只是现在直铁变成给高铁跑 但这也还好 11/04 09:32
31F:→ hicker: 就隧道到南港的高程从B3调到B1这样11/04 09:32
32F:嘘 Metro123Star: 号志改完增班到5分钟一班区间车民众还会无感吗11/04 10:30
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 11/04/2022 12:08:21
33F:嘘 aSqwq: 铁道迷纸上谈兵 ok 11/04 12:14
34F:→ hicker: 不然还要谈微积分吗?? 11/04 12:18
35F:→ ELYC1x: 不讲白话一点 担心某些人看不懂 11/04 13:06
36F:推 hurompton: 北宜高铁的重要性真的优於这条轻轨车型改的捷运,而且11/04 13:27
37F:→ hurompton: 两个都做真的是重复投资。 11/04 13:27
38F:推 playchicken: 东干从南港发的话还要考量车辆调度11/04 13:50
39F:→ playchicken: 七机都是西干的车 如果要放东干的车 11/04 13:50
40F:→ playchicken: 那西干势必会有车得放树调11/04 13:50
41F:→ omkizo: 当初就是死要让高铁进台北车站 现在你跟我说不一定要到台 11/04 14:19
42F:→ omkizo: 北 理论是一回事 民众反弹又是另一回事 11/04 14:19
43F:推 t7101271328: 也不算重复投资吧 你纵使高铁拉过去了 台铁东干的对11/04 14:26
44F:→ t7101271328: 号车还是会继续开 又不能强迫台铁东干对号车只开到宜11/04 14:26
45F:→ t7101271328: 兰吧 然後强迫民众转乘高铁 原路廊才有空间塞区间车 11/04 14:26
重大政策就是要这样玩的,北宜高铁在时间、票价两者综合考量下都比台铁一车到底优势 ,届时应该会要求台铁南港宜兰段对号车减班、宜兰新站转乘接驳应配合高铁班表这样。
46F:推 vestinland: 我记得我多年前提过最单纯的方式是东部列车全部移到11/04 14:31
47F:→ vestinland: 七堵或八堵发车,这样台北基隆间就是单纯路线空间, 11/04 14:31
48F:→ vestinland: 只发快速跟区间车,把班次最大化(车种单纯,加减速11/04 14:31
49F:→ vestinland: 效率一致),这样基隆的有快车往台北,要去东部的也 11/04 14:31
50F:→ vestinland: 有班次足够的快车去七堵换车上不用等太久,又能快速11/04 14:31
51F:→ vestinland: 到达七堵11/04 14:31
52F:推 vestinland: 但这个可以大量发车的行驶区间就要看台铁怎麽抓,例11/04 14:37
53F:→ vestinland: 如基隆-中坜高密度发车还是基隆-树林跟基隆到中坜重 11/04 14:37
54F:→ vestinland: 叠,李类似捷运那样,基隆-新竹这种实在拉太长 11/04 14:37
55F:→ vestinland: *李 多打的请忽略 11/04 14:38
56F:推 jason5678tw: 去花东还要到七堵换车喔 麻烦死了==11/04 15:19
57F:推 Retangle: 平日太多花东蚊子车占容量 基北尖峰每天满的 11/04 17:10
尖峰:对号车开跨线,台北人不抱怨 离峰:确实可以考虑简化班表,但东线快车的基地不在七堵,和南港一样要去思考如何安 排运用
58F:→ badpat: 要花钱的都不可能,花钱不能做秀更不可能。 11/04 17:32
59F:→ playchicken: 所以总归一句:平假日班表分开最佳解 11/04 17:46
60F:推 JRhokkaido: 对吼忘了7503了11/04 18:31
61F:推 zx246800tw: 北花假日单向需要50班以上城际用车,平日只需3x班11/04 19:28
62F:→ zx246800tw: 差异如此明显可见平假日时刻表分离相当合适 11/04 19:28
63F:→ zx246800tw: 另外46楼有看38楼推文吗? 11/04 19:28
64F:推 t7101271328: 可是周五的排班最尴尬 既是通勤尖峰也是返乡尖峰 11/04 19:29
65F:→ t7101271328: 除非把周五独立於平假日另外排班 以同时满足两者需求11/04 19:30
66F:推 zx246800tw: 周五下午後算返乡日,需求几乎等同假日,合铁现在也是 11/04 19:50
67F:→ zx246800tw: 这样玩11/04 19:50
68F:推 Retangle: 周五晚上6-7可能禁止非EMU进台北地下段? 11/04 20:00
69F:→ t7101271328: 但周五通勤的旅客还是多 不能一视同仁的把通勤车次砍11/04 20:03
70F:→ t7101271328: 掉改成对号车吧 所以才说周五难排的点在这11/04 20:03
71F:→ auction88: 尖峰问题其实不难解决 南港三月台多放几台车空档的时11/04 20:37
72F:→ auction88: 候塞进去就好 尖峰通勤北桃比基北塞多了 11/04 20:37
73F:→ auction88: 但4字区间却只到树林到不了桃园 11/04 20:38
一方面人力问题,另一放面要顾及工作班起讫、运用安排,到桃坜管理上比直接收树调麻 烦很多
74F:→ JRhokkaido: 周五现在是以通勤为主再硬塞对号车进去 11/04 21:08
75F:推 wiiseen: 有日本类似路线的班次密度比较吗?11/04 21:16
76F:推 Retangle: https://imgur.com/c7MtRfU.png 11/04 21:47
77F:→ kutkin: 所有全部改成北湖到发呀11/04 23:11
78F:→ kutkin: 说容量不够又在树林就折返 11/04 23:12
79F:→ kutkin: 跟新左营区间快一样搞笑 11/04 23:12
80F:→ kutkin: 南高就不需要载吗11/04 23:13
81F:→ vestinland: 就北湖到七堵间密集发车吧,但就是要换车,不过班距11/05 00:02
82F:→ vestinland: 密集可以弥补转车等待时间,台铁有一个大问题就是转 11/05 00:02
83F:→ vestinland: 车衔接太久或接不上所以大家宁愿对号开进来直达不要 11/05 00:02
84F:→ vestinland: 转 11/05 00:02
85F:→ vestinland: 七堵到基隆就另外自成一条,也是密集发,虽然缺点是11/05 00:04
86F:→ vestinland: 北基间要转一次,但是中间转车要等的时间,可能比在 11/05 00:04
87F:→ vestinland: 起点站基隆的每班之间班距还短(密集发车後)11/05 00:04
88F:→ vestinland: 路线里有快慢车交互,注定要有班距较长的时段隔开速 11/05 00:05
89F:→ vestinland: 度差,路线容量就这样被吃掉无法达到最大化11/05 00:05
90F:→ vestinland: 例如一段区间内,你发区间跟快速可以塞20班,加入自11/05 00:11
91F:→ vestinland: 强莒光这种对号一起营运,可能一小时剩12班的量可以11/05 00:11
92F:→ vestinland: 在这区间,总运能就是活生生下降,如果东线对号拿到 11/05 00:11
93F:→ vestinland: 七堵发车,至少不会占用真正运量需求大的就区间,要 11/05 00:11
94F:→ vestinland: 转车就是唯一缺点就是,所以才要拿密集班距跟同月台 11/05 00:11
95F:→ vestinland: 转乘来补11/05 00:11
七堵=八堵间只有单线,中正线仍然会卡到基隆下行和往花东快车,无法密集发车。
96F:推 zx246800tw: 现有条件极限团子运转可达15tph啦11/05 00:40
97F:→ zx246800tw: 代价就整路Y、R套餐不见G 11/05 00:40
98F:→ Metro123Star: Y只能开60 即使沿线速限就60也不是这样玩11/05 09:05
99F:推 y7moremore: 减少PP 减少GE 减少柴客 11/05 11:36
100F:推 vestinland: 所以难怪人家要捷运不要台铁呀,要顾到东线不改变做 11/05 12:49
101F:→ vestinland: 法,不切开营运区间降低复杂程度跟不改变号志系统(11/05 12:49
102F:→ vestinland: 没钱),极限就那样了11/05 12:49
103F:推 Akulamaru: 台北捷运的时刻表就有分一到四、五、六、日 11/05 12:59
104F:→ Akulamaru: 依此推测要假日班表有效大概真的要把周五独立出来 11/05 12:59
105F:→ auction88: 真的不懂桃园+中坜几乎跟台北一样的进出人数 11/05 17:48
106F:→ auction88: 为何4字区间却只到树林 台铁高层脑袋到底装什麽11/05 17:49
107F:→ auction88: 是不是桃园比较安静不像基隆那麽会鬼叫 (旅运量只有 11/05 17:53
108F:→ auction88: 桃园26%)就随随便便11/05 17:53
桃园有对号车每小时固定一班、偶尔区间快/莒光,条件上或许比基隆好一点。 北桃30多分、北坜40多分,和北基差不多,通勤族还是比较在意有没有位子坐吧。
109F:推 t7101271328: 不就要进段换班 如果续行往南就要考虑在哪里折返 是11/05 20:31
110F:→ t7101271328: 否会影响正线列车待避的问题 要考虑的点很多11/05 20:31
111F:→ JRhokkaido: 往南拉到桃园只是塞更远吧 11/05 22:17
112F:→ JRhokkaido: 现行路线容量真的有够废 11/05 22:18
113F:推 Metro123Star: 那就不要在树林换班 去中坜折返都好过 11/05 23:04
114F:→ Metro123Star: 作单向加班 反向直接回送到树林就好11/05 23:05
现中坜2股类似中央避车线,南下在中坜折返不太会卡到对向来车,条件不错。
115F:→ auction88: 看不太懂 一样二线 树林南港间也是二线11/05 23:06
116F:→ auction88: 树林南港容量吃100好了 宜兰线在树林就被切光了 11/05 23:07
117F:→ auction88: 也就是树林以南空了很多容量 是影响正线什麽碗糕11/05 23:08
118F:推 zx246800tw: 不要中坜桃园折返,纵北正常配置的2岛4股车站一堆 11/05 23:29
119F:→ zx246800tw: 抓一些往南再分散折返站还能堵冥怠嘴 11/05 23:29
120F:推 austin0353: 为了基北通勤一车到底,叫东部对号的得换车不奇怪吗?11/06 00:28
121F:→ austin0353: 北湖也没那麽多整备检修量能,而四辆宜兰线区间车尖峰11/06 00:28
122F:→ austin0353: 倒是可从七堵到发就好。我是觉得宜兰线的八辆区间车与 11/06 00:28
123F:→ austin0353: 基隆的整并,配合基七段短编多发,可让基隆实质班次更 11/06 00:30
124F:→ austin0353: 多,但卡在不接受转乘,且这段捷运表现更好,不过改成 11/06 00:30
125F:→ austin0353: 捷运就更不可能一车到底了11/06 00:31
a大有抓到我想讲的重点,大家争执不休的基~八(七)段捷运表现100%赢过维持现况的台铁 ,所以政策就是与其绞尽脑汁想改善台铁,不如做一条新线Bypass过去取代台铁,一劳永 逸。但每个人对不同系统的了解、认知皆有落差,常看到挺台铁、挺捷运双方所讲的都不 尽符合事实,不晓得是在拥护什麽。
126F:推 austin0353: 改捷运配合多数快车停八堵,除了要转乘外有什麽缺点吗11/06 00:35
127F:→ austin0353: 在台北捷运也很常要转,想一车到底的应该会去搭客运吧11/06 00:36
128F:→ auction88: 瓶颈不是基北 应该是在南港到树林的2正线区间 11/06 00:42
129F:→ auction88: 2线问题不解决歪着头想东想西觉得三正线碍眼 11/06 00:44
130F:→ auction88: 虽然是偷用五堵货场当正线 但还是比地下多一线 11/06 00:45
131F:→ auction88: 地下就不塞了 地上又怎麽会是瓶颈11/06 00:45
132F:→ auction88: 北捷要转 但不会是像松山转松山要走路5分钟 11/06 00:47
133F:→ auction88: 中正纪念堂古亭西门都排在对面让你转11/06 00:47
134F:→ auction88: 忠孝新生也是上下层多走一分钟而已 11/06 00:48
135F:→ auction88: 正常来说 都要增线了 给台铁用emu跑 像jr的效能11/06 00:50
136F:→ auction88: 那其实也跟捷运差没多少 11/06 00:51
瓶颈2线区间难以改建,乾脆放掉,补一条新系统沿河谷去基隆港区,台铁专心跑中长程 城 际和宜兰线区间车就好。 ※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 11/06/2022 02:19:32
137F:推 JRhokkaido: 测试我是觉得基北就交给捷运,但要搞快慢车才有效益 11/06 08:15
138F:→ auction88: 北宜直铁通车比较实在 去宜兰不用绕圈 11/06 13:59
139F:→ auction88: 容量都自动产出了 11/06 13:59
140F:→ auction88: 旧宜兰线改七堵起讫 新宜兰线改南港起讫 基北桃实现捷11/06 14:08
141F:→ auction88: 运化像JR那种班表。 11/06 14:08
142F:→ auction88: 但政府从来不做最便捷的交通建设(一堆专家教授这时都 11/06 14:20
143F:→ auction88: 惦惦)反倒是觉得要北宜高铁 11/06 14:20
144F:→ auction88: 除非将来有要到台东 不然高铁到宜兰根本就浪费资源11/06 14:22
145F:推 austin0353: 假设在北车转捷运,那多在八堵转台铁应差不多;同理,11/10 03:09
146F:→ austin0353: 要快车在八堵转台铁,捷运不用复杂化。北宜高/直铁环11/10 03:09
147F:→ austin0353: 评一定会过?我是有些怀疑 11/10 03:09
148F:推 JRhokkaido: 北宜高铁都已经迁就那麽多了会过吧 11/10 06:34
这个议题不容易探讨,台铁优势在汐科-北车,因这段没有增加通勤站,光区间车站站停 平均速率可达52.5kph以上。所以,若自港区出发的旅客目的地在城中、大同、万华、古 亭 、景美、中山、士林的话,现况TRA直达北车转是最速解,所以拔TRA这些人肯定哀嚎。 然而,若目的地在汐科、内科、信义、大安、松山,则是南港或松山下最直接,单看基隆 到南港这段,捷运并不会比区间车站站停慢多少,反而加计较低的期望等候时间(班距降 低 ),直接基捷一车直达南展换蓝、棕线并不会比现在差,更何况基捷未来交给新北捷营运 , 可望纳入双北定期票中,还比TRA定期票费用低廉。 就看上述哪种人多罗?实际运量基隆到北车是大於南港没错,但若基捷通车,旅客所能选 择的最佳路径会改变,即可能改变「台铁系统内的起迄」分布,但很遗憾运量预测非常难 以做到这麽细致。 ※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 11/10/2022 21:24:56 ※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 11/10/2022 21:29:13
149F:推 willy1215: 基隆捷运尖峰只能6分钟一班,中间重叠段急行2分50秒11/12 08:03
150F:→ willy1215: “极限” 11/12 08:03
目前规划基隆非重叠段极限约4.5分,受限於樟树湾平面交叉,发车极限可达2分。
151F:推 willy1215: 要看出OD的话,目前是城中占多数,不过要看到那麽细有 11/12 08:06
152F:→ willy1215: 点困难,交通分区可能都捆在一起 11/12 08:06
153F:推 willy1215: 而且OD通常是整个旅次的,应该不会捷运通车你也顺便换11/12 08:08
154F:→ willy1215: 工作地点吧XD,当然路径会变,但起讫点应不至於因为一11/12 08:08
155F:→ willy1215: 个交通设施就大幅洗牌11/12 08:08
表达不佳,已修正。从家门到公司/学校的OD当然不可能随便改没错。 ※ 编辑: ELYC1x (114.136.144.178 台湾), 11/12/2022 08:37:42
156F:推 willy1215: 我记得当时是说平面交叉极限能压2分50秒,不过性能是 11/12 13:14
157F:→ willy1215: 拿三莺线的所以也无法断定会大於还是小於2分50秒 11/12 13:14







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