作者haruka281 (危险长生机劫还是硬上XD)
看板Railway
标题[闲聊] 内坜站停优等快车的历史
时间Wed Sep 14 15:48:23 2022
内坜身为旅次最大的三等小站
几乎不太可能停优等快车
民国97年6月25日增停29次莒光
算是大部分知道内坜停对号列车的滥觞
不过民国42年
崁子脚站停平等号快车
https://i.imgur.com/APaRYF9.jpg
https://i.imgur.com/22ZK284.jpg
平等号是台铁当时用最新的2等钢体客车
停靠站仅次於铭传号与成功号
算是特快列车等级
看在今天内坜停快车就有人呱呱叫
实在是很突兀
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.97.160 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1663141705.A.AEC.html
1F：嘘 aSqwq: 70年前跟现在能比喔？好了啦考古ㄊㄉㄇ== 09/14 15:57
2F：→ EMU3001: 楼上，你以为在这里的人是社团屁孩吗？至少发文有资料照 09/14 16:24
3F：→ EMU3001: 片，只比你一张嘴好多了，笑死 09/14 16:24
4F：→ dierac1000: 那个ID的调性就这样，大家不是都无视他吗XD 09/14 16:37
5F：→ evanzxcv: 日本优等快车在都会区内站站停早就行之有年，这件事真的 09/14 16:47
6F：→ evanzxcv: 一点都不奇怪 09/14 16:47
7F：→ evanzxcv: 个人认为内坜、汐科绝对有资格停自强号等级的列车 09/14 16:48
8F：推 ELYC1x: 补血～内坜现在可能需求还比以前高 09/14 16:50
9F：推 jh961202: 离题，原来以前有平镇站？ 09/14 17:01
10F：推 countryair: 那个平镇就是现在的埔心吧？ 09/14 17:03
11F：推 panzerbug: 进出人流可以评估吧？ 09/14 17:06
12F：→ panzerbug: 如果地下化完工，一堆通勤站在下面垫，内坜站的确是往 09/14 17:07
13F：→ panzerbug: 上升 09/14 17:07
14F：→ ELYC1x: 类似潭子、太原的概念，区间快会选停，明显比增设的通勤 09/14 17:13
15F：→ ELYC1x: 站高阶 09/14 17:13
16F：推 iddqd: 嘘1楼自己无料还敢批评别人啊.... 09/14 17:17
17F：推 tsuyoshi2501: 1楼 都社会人了，不要把自己搞的跟社团屁孩一样好 09/14 17:33
18F：→ tsuyoshi2501: 吗？ 09/14 17:33
19F：推 DoncicInPTT: 那个是以前搬家前的埔心 只是我忘记是搬了前改名还是 09/14 17:41
20F：→ DoncicInPTT: 搬了後改的了 09/14 17:41
21F：→ omkizo: 停站也要自古以来吗? 09/14 18:09
22F：推 zx246800tw: 100年後也会有平镇站 09/14 18:29
23F：→ ekes11: 有点像万华吧，卡在板桥跟台北的中间，万华附近的人要搭对 09/14 19:02
24F：→ ekes11: 号车都只能去台北站。 09/14 19:03
25F：推 atuf: 这路段区间车算多，到桃园或中坜转乘都还好。 09/14 19:12
26F：→ atuf: 内坜主要乘客应该都是通勤客，不觉得停对号能纾解多少人潮 09/14 19:12
27F：推 eee60109: 内坜差一条红线 09/14 20:02
28F：推 wild2012: 内坜要的是车多! 什麽车都可以!!! 超多人通勤 09/14 20:05
29F：推 ihakkanet: 内力有需求去花莲 09/14 20:11
30F：推 s21mo9025: 不知道欸 新桥也没有停踊子常陆常盘成田EXP啊 09/14 20:28
31F：→ s21mo9025: 再说城际列车的任务应该是负担都市之间的旅次 而不是 09/14 20:30
32F：→ s21mo9025: 都市内部的短途旅次 09/14 20:30
33F：→ s21mo9025: 最根本解决之道就是区间快车在上下班时间增班 并且全 09/14 20:31
34F：→ s21mo9025: 部班次停靠 09/14 20:31
35F：推 crazy203: 日本都会区的快车很多都是接近端点站才站站停的吧 09/14 20:35
36F：→ JRhokkaido: 推s21大 09/14 20:42
37F：→ Chungli28: 平镇站搬到现在埔心站的位置後一段时间才改名埔心 09/14 21:28
38F：推 journey1214: 如果部分东部自强拉到中坜，那些班次停内坜感觉无妨 09/14 23:36
39F：→ journey1214: （跟以前万华停不少东部自强一样意思） 09/14 23:36
40F：推 journey1214: ↑只限pp/dmu 09/14 23:39
41F：推 journey1214: 好奇万华怎麽没有因为对号一直减班出来抗议？是因为 09/14 23:42
42F：→ journey1214: 没有一次减很多班（但长期累积下来差很多），民众/ 09/14 23:42
43F：→ journey1214: 民代无感？ 09/14 23:42
44F：推 Hurricaneger: 万华可能走几步路就是台北车站的范围了，可能没有 09/14 23:50
45F：→ Hurricaneger: 太大感受，有了捷运後，相对的剥夺感可能没有那麽 09/14 23:50
46F：→ Hurricaneger: 重。 09/14 23:50
47F：→ NiChu: 万华往台北车站的公车多到爆阿~可能等台铁的时间搭公车都到 09/14 23:56
48F：→ NiChu: 了...公车等候+行车时间<铁路等候+行车时间，当然选搭公车 09/14 23:57
49F：→ parislove3: 那种想红的你越戳他越爽 直接检举注音文送他进桶就好 09/15 00:01
50F：推 LoveFood: 莺歌都能停太鲁阁了 09/15 00:13
51F：→ hn9480412: 东西线快速在东京都内也是站站乐阿，是到千叶才有过站 09/15 00:44
52F：→ hn9480412: 不停地停站模式 09/15 00:44
53F：推 t7101271328: 东西线是地铁性质 不太一样... 09/15 00:45
54F：→ t7101271328: 近铁特急在大阪市区也没停日本桥啊 阪急跟阪神同理 09/15 00:49
55F：→ t7101271328: 京阪算是例外 淀屋桥到京桥是全停 但下个站就很远了 09/15 00:49
56F：→ t7101271328: JR的话 不论特急或新快速也不是市区内全停 还是会挑 09/15 00:50
57F：推 rovaniemi: 好几班莒光固定都有停内坜啊，搭过好几次 09/15 05:28
58F：→ sziwu1100: 其实我觉得内坜搭公车到中坜的方便性并不输万华搭公车 09/15 06:27
59F：→ sziwu1100: 到台北车站。尤其台北还比较容易塞车... 09/15 06:28
60F：→ dantes1013: 歪楼问，一楼算板规二的范围吗? 09/15 06:51
61F：→ willy1215: 你去看检举文，我有送2.1，之前检举另一件案子因为也 09/15 09:14
62F：→ willy1215: 有其他人用注音文被判无罪 09/15 09:14
63F：推 evanzxcv: 的确如果区间(快)车班距够短且稳定的话，转乘花不到几分 09/15 09:16
64F：→ evanzxcv: 钟，内坜这种站就不一定要停城际列车。目前有时候会有二 09/15 09:16
65F：→ evanzxcv: 三十分钟大黑洞运气不好的话内坜人可能要比中坜人提早40 09/15 09:16
66F：→ evanzxcv: 分钟出门搭车才搭得到同一班自强等级的车到花莲，自然会 09/15 09:16
67F：→ evanzxcv: 有议员去吵说要让自强增停，这才是根本问题 09/15 09:16
68F：→ ekes11: 你要想不是每个人都住台铁车站附近啊...有些民众光是从家 09/15 09:18
69F：→ ekes11: 里(或起点)到内坜站就已经要花一段时间了，然後还要等区间 09/15 09:19
70F：→ ekes11: 车搭到中坜站再等对号车，这中间又不可能无缝接轨零时差转 09/15 09:19
71F：→ ekes11: 乘，如果直接从家里(或起点)到中坜站去搭车，也要花更多时 09/15 09:20
72F：→ ekes11: 间在起点~中坜站之间 09/15 09:21
73F：推 s21mo9025: 现实就是不可能让自强号每站都要停 所以最好的方法就 09/15 10:48
74F：→ s21mo9025: 是做好月台对面转乘规划 09/15 10:48
75F：→ s21mo9025: 偏偏台铁、媒体、一般民众只在乎能不能一车直达不用换 09/15 10:50
76F：→ s21mo9025: 车 造成一种车种的停站模式过多 造成时刻表混乱 加上 09/15 10:51
77F：→ s21mo9025: 台铁各种硬体设备很会故障 一旦出现延误就变得难以回 09/15 10:51
78F：→ s21mo9025: 复 09/15 10:51
79F：推 evilcherry: 区间快就好 09/15 11:41
80F：→ atuf: 63、68楼，那自强号所有车站都停嘛，反正需求都要顾嘛 09/15 13:30
81F：→ ususa: 说自强号所有车站都停倒是有点意气用事了，内坜地区+元智大 09/15 14:08
82F：→ ususa: 学+中坜工业区的人口跟搭乘人数来看，对号车乘客还是有一定 09/15 14:09
83F：→ ususa: 数量(只是现在都算去中坜站而已) 09/15 14:09
84F：→ atuf: 有一定数量就拿数据出来啊， 09/15 14:59
85F：→ atuf: 不然我也觉得未来的中路、中原站附近人口也不少，也停对号车 09/15 14:59
86F：→ atuf: 啊 09/15 14:59
87F：嘘 JRhokkaido: 每个人都是ek这种心态的话自强号乾脆不用开了 09/15 15:43
88F：→ JRhokkaido: 台铁只要转乘搞好，妥善利用900的运能优势，这种问题 09/15 15:44
89F：→ JRhokkaido: 大概能少掉八成 09/15 15:45
90F：推 hcym9: 以前火车与公车班次少，到大站转乘较难 09/15 18:34
91F：→ hcym9: 现在到中坜转车很方便，内坜不需停自强 09/15 18:36
92F：推 Elsa13: 内坜就山手线的鹰谷站啊 夹在上野跟日幕里中间 09/15 19:27
93F：推 s21mo9025: 城际列车在一个都会区内选择停靠站是看相对的搭乘人数 09/15 20:14
94F：→ s21mo9025: 桃园都会区里面 已经停了桃园 中坜 这两站的上下车人 09/15 20:17
95F：→ s21mo9025: 数是否多到有分流需求？ 09/15 20:17
96F：推 s21mo9025: 城际列车跟普通通勤电车的停站考量是不一样的 必须要 09/15 20:20
97F：→ s21mo9025: 以长途旅客的运输需求为出发点 09/15 20:20
98F：→ s21mo9025: 不是说一个站上下车人数多就可以停 那个是快速电车的 09/15 20:20
99F：→ s21mo9025: 任务 09/15 20:21
100F：推 zx246800tw: jg大以前似乎有提供过资料 09/15 22:35
101F：→ zx246800tw: 桃园/中坜地位非常接近且不可撼动 09/15 22:35
102F：→ zx246800tw: 择一停靠更不切实际 09/15 22:35
103F：→ zx246800tw: 至於"长途"旅客，自高铁通车西线200km以上旅次早已被 09/15 22:40
104F：→ zx246800tw: 打趴 09/15 22:40
105F：→ ususa: 要拿数据出来又有点意气用事了，台铁在考虑对号车停靠站时 09/16 10:57
106F：→ ususa: 打一开始也没有拿什麽数据出来当标准，不是吗 ..... 09/16 10:57
107F：→ ususa: 我只是从内坜地区周边的人口跟现有的搭乘人数去推估而已， 09/16 10:57
108F：→ ususa: 难道现在中坜站或桃园站搭对号车的乘客里头都没有内坜地区 09/16 10:58
109F：→ ususa: 过去的...? 09/16 10:58
110F：→ ususa: 况且内坜站就算要停靠对号车，也没有说要全停或比照桃园站 09/16 11:00
111F：→ ususa: 中坜站的停靠数量吧.... 09/16 11:02
112F：→ ekes11: 彰化员林停靠的比例大概跟桃园中坜同等。杨梅大概跟二水同 09/16 11:41
113F：→ ekes11: 等。彰化县还有一个田中，西干线对号车停靠略多於树林站。 09/16 11:42
114F：→ ekes11: 桃园市呢?没有了，就只有桃园中坜，跟一个停靠数很凄凉的 09/16 11:44
115F：→ ekes11: 杨梅站而已。 09/16 11:44
116F：→ ekes11: 人口比桃园市少一些的台南市，台南新营停靠略略比之桃园中 09/16 11:48
117F：→ ekes11: 坜。隆田大约杨梅。善化停靠数又隆田稍多一些。 09/16 11:48
118F：→ ekes11: 台中市的山线，台中丰原略略比之桃园中坜，新乌日大约杨梅 09/16 11:52
119F：→ ekes11: 还有潭子停靠数约略树林站 09/16 11:52
120F：→ ekes11: 竹苗一起算的话，新竹、竹南、苗栗三站停靠数多的站。 09/16 11:56
121F：→ ekes11: 外加一个略略比杨梅多一点点的湖口站。 09/16 11:56
122F：→ ekes11: 结论:内坜站讨论停靠对号车就是万恶不赦。 09/16 11:58
123F：→ ekes11: 忘了高雄地区，新左营跟高雄略略比之桃园中坜。楠梓约杨梅 09/16 12:23
124F：→ ekes11: 冈山(约树林)。凤山就算了，大概会被说它在高雄站以南，没 09/16 12:23
125F：→ ekes11: 差。 09/16 12:23
126F：→ trmskkr: 为什麽拿车站之间比较？内坜的转乘甚至还有一个小时6班 09/16 12:59
127F：→ trmskkr: 同向区间车，也有区间快中坜 桃园都五分可到，还有公车 09/16 12:59
128F：→ trmskkr: 隆田？通勤尖峰时段还有一小时只有两班区间车的，往北对 09/16 13:01
129F：→ trmskkr: 号车剩一班早上9点多的510欸 09/16 13:01
130F：→ trmskkr: 国庆2005延长没隆田份了 还好意思拿出来喔 09/16 13:12
131F：推 atuf: 用数据评估能不能停不是很合理吗？ 09/16 13:50
132F：→ atuf: 哪里意气用事了？ 09/16 13:50
133F：→ atuf: 笑死，意气仔。 09/16 13:50
134F：→ atuf: 你用推论的， 09/16 13:50
135F：→ atuf: 不然你秀一下怎麽推的， 09/16 13:50
136F：→ atuf: 把一些计算贴上来啊。 09/16 13:50
137F：→ atuf: 请你证明台铁在停靠对号车时完全没有凭数据。 09/16 13:51
138F：推 JRhokkaido: 推楼上 09/16 21:30
139F：推 s21mo9025: 还有一点想提的是，长途列车为考量旅客舒适度，应该尽 09/16 21:58
140F：→ s21mo9025: 量避免连续停站，除非是在单线、各停列车稀少的区间 09/16 22:00
141F：→ jgfreedom: 台铁改点还是会参考旅次数据，只是停靠站安排不完全「 09/16 22:57
142F：→ jgfreedom: 只看数据」 09/16 22:57
143F：→ jgfreedom: 数据有时也受限於现况，没有车就不会有数据，可以说是 09/16 23:00
144F：→ jgfreedom: 相互影响。 09/16 23:00
145F：→ jgfreedom: 看了这麽多旅次OD，可以说台铁大致按照数据去排，但无 09/16 23:06
146F：→ jgfreedom: 法全部需求都照顾到，分析各种旅次分布，总会有某些站 09/16 23:06
147F：→ jgfreedom: 间数据不错，但台铁并没有要强化、加强运输的意思；有 09/16 23:06
148F：→ jgfreedom: 些数据还可以，却被台铁列为重点对象，甚至都有直达车 09/16 23:06
149F：→ jgfreedom: 。 09/16 23:06
150F：→ jgfreedom: 不过数据就各自去努力挖掘，台铁才不会笨到公布旅次OD 09/16 23:08
151F：→ jgfreedom: ，让民众有机会反驳不合理的地方 09/16 23:08
152F：推 jgfreedom: 高铁也是，顶多给各站进出总量，主动公布旅次OD，那还 09/16 23:11
153F：→ jgfreedom: 有得吵 09/16 23:11
154F：→ jgfreedom: 就算是高铁，我同样认为高铁停靠模式也是有参考数据， 09/16 23:13
155F：→ jgfreedom: 不然台南凭什麽停2字头直达车，桃园为何可以从板桥手 09/16 23:13
156F：→ jgfreedom: 中抢到3字头～ 09/16 23:13
157F：→ ekes11: 少在那边意气用事了，台铁停靠对号车的标准数据在那? 09/17 13:36
158F：→ ekes11: 有的话请你提出来啊.... 09/17 13:36
159F：→ ekes11: 就拿旅次OD来说好了，内坜地区的民众被迫要去中坜站或桃园 09/17 13:37
160F：→ ekes11: 站搭车，台铁有抽出来分析过? 我才不信啦 哈哈 09/17 13:38
161F：→ ekes11: 台铁连中坜站、桃园站有多少旅客是来自内坜地区自己都分析 09/17 13:41
162F：→ ekes11: 不出来，跟大家说台铁是靠数据去安排?? 哈哈哈 09/17 13:41
163F：→ ekes11: 甚至应该说中坜站有一些对号车乘客还来自杨梅，因为杨梅的 09/17 13:43
164F：→ ekes11: 对号车班次少的凄惨悲凉 09/17 13:43
165F：→ ekes11: 现有的班次就大部分都只停靠中坜站、桃园站，当然对号车乘 09/17 13:45
166F：→ ekes11: 客旅次OD也只会反应在中坜站跟桃园站。拿这个数据无法证明 09/17 13:45
167F：→ ekes11: 什麽 09/17 13:45
168F：→ atuf: 我又不是台铁人，要资料不会找交通部？？？？？？ 09/17 14:13
169F：→ atuf: 现况是没对号，要停的话要有足够理由支持，就算台铁没数据好 09/17 14:13
170F：→ atuf: 了，也可以有方法评估数据，不然捷运预估运量怎麽来的？如果 09/17 14:13
171F：→ atuf: 评估内坜停对号利大於弊，那就停啊 09/17 14:13
172F：→ atuf: 而且2010年底改点也停过四班莒光 09/17 14:24
173F：推 edos: 旅次OD没有意义，假设台铁的对号车改成只停内坜站(全停)，桃 09/17 14:52
174F：→ edos: 园的对号车乘客也会集中在内坜站搭车，那时候你还不是会说内 09/17 14:53
175F：→ edos: 坜站有很多对号车乘客啊 09/17 14:53
176F：→ edos: 台铁选择对号车停靠站，简单说就只是挑区域多数人容易到达的 09/17 17:40
177F：→ edos: 点而已。 09/17 17:41
178F：→ edos: 至於同一个生活圈会挑几个这种站点来停靠，好像也没有标准可 09/17 17:42
179F：→ edos: 言。 09/17 17:44
180F：推 jgfreedom: 异级票算是转乘的统计数据，但内坜会有多少旅客这样用 09/17 21:09
181F：→ jgfreedom: 就不知道了 09/17 21:09
182F：→ jgfreedom: 以前硬票时代，售票单纯，相对来说旅次OD较容易统计； 09/17 21:18
183F：→ jgfreedom: 现在售票多元，不好评论转乘数据。不过旅次OD依旧有用 09/17 21:18
184F：→ jgfreedom: ，会去质疑台铁没用数据排点，其实换个角度想，旅次OD 09/17 21:18
185F：→ jgfreedom: 几十年前就有了，统计数据历经好几十年，如果都没有被 09/17 21:18
186F：→ jgfreedom: 台铁「看上」，那现在要开始重视，反而难上加难！就好 09/17 21:18
187F：→ jgfreedom: 像之前吵莺歌数据不足以增停自强号一样，给你几十年的 09/17 21:18
188F：→ jgfreedom: 时间，就算现在莺歌潜在的中长程旅客有到增停自强号的 09/17 21:18
189F：→ jgfreedom: 水准，台铁也很难马上做出改变。 09/17 21:18
190F：→ edos: 旅次OD是建立在既有的排点之上统计，问题是根本无法反应各区 09/18 05:26
191F：→ edos: 域(or行政区)真实的需求。ex.永康、新市区域的民众都被迫集 09/18 05:27
192F：→ edos: 中去台南搭车，万华地区的被迫去台北搭车.... 09/18 05:27
193F：→ edos: 换个角度如果现在台北、万华脚色互换，台北的对号车乘客也会 09/18 05:28
194F：→ edos: 转移至万华站，这就像某些县市的高铁站就算盖在沙仑、青埔.. 09/18 05:29
195F：→ edos: 这些地方，民众还是自动迁移过去搭乘，差别只在於民众觉得方 09/18 05:29
196F：→ edos: 不方便而已。 09/18 05:29
197F：推 victtgg: +1 其实就是选择大多数人相对集中容易的地点而已。大台北 09/18 08:56
198F：→ victtgg: 地区有一定要松北板吗?把对号车松北板改成万华、树林全停 09/18 08:57
199F：→ victtgg: 也没有不行，大家还是改去万华、树林搭车，万华树林的旅 09/18 08:58
200F：→ victtgg: 次OD照样数据会变得很好看，但有些人会抱怨去万华树林不 09/18 08:58
201F：→ victtgg: 够方便而已。 09/18 08:58
202F：推 jgfreedom: 就跟「鸡生蛋、蛋生鸡」的问题一样，是旅次OD好才给车 09/18 09:57
203F：→ jgfreedom: 呢？还是有了车才有旅次OD？ 09/18 09:57
204F：→ jgfreedom: 所以回到我上述所言，以前硬票时代售票单一且单纯，住 09/18 09:57
205F：→ jgfreedom: 在内坜附近的民众大多也是去内坜取票，如果是去桃园或 09/18 09:57
206F：→ jgfreedom: 中坜转车，内坜站就能统计这类的需求（异级票），进而 09/18 09:57
207F：→ jgfreedom: 讨论内坜站是否有对号车增停需求。现在售票多元化，反 09/18 09:57
208F：→ jgfreedom: 而无法有效统计内坜站真实情况了 09/18 09:57