作者ELYC1x (112railotaku)
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标题[情报] 高铁延伸宜兰初步定线设计
时间Thu Aug 25 21:15:41 2022
承近日高铁延伸宜兰进入二阶环评的新闻，以及环说书刚上架时版友的分享，其实当时除
了路线图，在第6章另有一张表格说明当前版本的路线结构型式对应里程，及所可能遇到
的地质敏感区、断层、矿坑等调查结果，补充和版友分享。
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定线说明：2020年10月基隆轨道有关的三首长会议决定高铁延伸宜兰采完全避开翡翠水库
集水区的A方案，绕行最远，但考量高铁最高300kph巡航速度可弥补该近20km的距离差，
所以无妨，正好藉此能达成高铁高速的技术可行，时间节省效益与环境破坏风险降低弥补
建设成本增加的经济效益可行与风险评估可行，算是为这个替代方案提供更好的解释。
仔细观察高铁方案A，非常类似原版北宜直铁，绕行双溪市区双溪新站与台铁既有线交会
，
并穿越雪山山脉於大溪接回既有线的方案2，只不过高铁并未再向北「突出」绕进去双溪
市区罢了。山岳段行经新北汐止、平溪、双溪、贡寮及宜兰头城，和台2丙及未来台62延
伸宜兰的路廊雷同，算是双北穿山通往宜兰的第二北孔道。
定线标准：
注意定线标准有个重点，并非出大坑溪就能加速到300kph！
K0+000(南港车站中心)~K5+169(康诰坑溪)以特殊路线规格Vd=160kph设计。
K5+169~终点以正常路线Vd=350kph设计，才是与高铁无异。
环说书还没提供详细图说，还无法得知曲率及纵坡，但按照设计规范，若无法达到
平曲线容许最小半径R5500或位於都市区、月台、端末才会只用特殊规格设计，前5
公里除了K0+000~K1+000属於南港专案隧引道，剩下应该是曲率未达标准的关系。
https://i.imgur.com/kRXw1Qw.png
以下以简表说明沿线结构配置：
名称 里程起 里程讫 长度(m) 地质环境 备注
===========================K0+000~K5+169，Vd=160kph==========================
台北市南港区
#0路线 K0+000 K1+000 1000 台北盆地冲积层 1. 属南港专案，已完工。
含明挖隧道、引道路堤及
大坑溪南桥台。
2. 高铁公司设有临时维修基
地，含工程车驻车轨、长
焊钢轨堆置区240m及道碴
轨道设施。需拆除後方能
重新铺轨。
新北市汐止区
#1桥梁 K1+000 K1+103 103 台北盆地冲积层 跨越大坑溪、民权街爬升
#1路堤 K1+103 K1+375 272 桂竹林层大埔段 大同路南侧机车道上方边坡处
#1隧道 K1+375 K1+694 319 桂竹林层大埔段 采浅/明挖法，单压强度不足
注意支撑排水
旧台铁南港隧道上方
#2桥梁 K1+694 K2+421 727 桂竹林层大埔段 向东南爬升进山坡丘陵
穿越国道三号下方
#2路堤 K2+421 K2+728 307 桂竹林层大埔段 汐止基地出入口附近
士林看守所预定地
#3桥梁 K2+728 K2+893 165 桂竹林层大埔段 汐止基地预定地南缘
#2隧道 K2+893 K2+997 104 桂竹林层大埔段 采浅/明挖法，注意支撑排水
汐止基地预定地南缘
#4桥梁 K2+997 K3+915 918 桂竹林层大埔段 汐止基地预定地南缘
可能有垃圾山 (以前为垃圾山无误)
#3隧道 K3+915 K4+579 664 八堵向斜 注意向斜轴部易涌水
局部破碎带
东口地敏区
#5桥梁 K4+579 K5+169 590 南庄层 跨越康诰坑溪
台北断层
==========================K5+169~K56+900，Vd=350kph==========================
#4隧道 K5+169 K9+373 4204 木山层 穿越汐止南侧丘陵区
无名向斜
东口地敏区
#6桥梁 K9+373 K9+683 310 木山层 跨越石硿子溪、汐平公路西侧
#5隧道 K9+683 K15+992 6309 5处地层 穿越基隆河谷左岸丘陵带
五分山断层带
英隆煤矿
3处地敏区
新北市平溪区
#3堑堤 K15+992 K16+271 279 南港层 #5隧道东口及#7桥梁桥台结构
接触地敏区 注意排水
#7桥梁 K16+271 K17+131 860 南港层 高架穿越基隆河谷及洼地
河阶地堆积层 (平溪线十分~望古间)
#6隧道 K17+131 K20+287 3156 4处地层 穿越加里山山脉(基隆河上游
牡丹坑断层 柑脚溪分水岭)
三功、双溪煤矿 平行台2丙平双隧道东北侧
大溪乾背斜 需注意破碎带及涌水
新北市双溪区
#8桥梁 K20+287 K21+605 1318 木山、大寮层 跨越台2丙、柑脚溪
屈尺断层
#7隧道 K21+605 K22+495 890 木山层 穿越柑脚、三叉坑溪分水岭
金瓜寮断层 需注意破碎带及涌水
无名向斜
#9桥梁 K22+495 K23+261 766 木山层 跨越三叉坑溪
东段地敏区
新北市贡寮区
#8隧道 K23+261 K31+221 7960 木山、大桶山层 绕过翡翠水库集水区东北缘
无名向、背斜 穿越雪山山脉、县界
鹰仔濑背斜 需注意破碎带及涌水
鹰仔濑褶皱
三叉坑断层
枋脚断层
西口地敏区
宜兰县头城镇
#10桥梁 K31+221 K31+584 363 大桶山层 跨越大溪川
#9隧道 K31+584 K36+273 4689 大桶山层 穿越大溪~龟山山侧山脉
粗窟层 需注意破碎带及涌水
乾沟层
#11桥梁 K36+273 K37+738 1465 乾沟层 跨越梗枋溪上游河谷
北段地敏区
#10隧道 K37+738 K43+110 5372 乾沟、巴陵层 穿越龟山~头城山侧山脉
3处断层 福德坑溪左岸出洞
南口地敏区 需注意破碎带及涌水
四棱砂岩！
#12桥梁 K43+110 K56+789 13679 兰阳平原冲积层 切穿兰阳平原至县政中心
纵使不穿过翡翠水库集水区，仍有几个值得注意的面向：
1. 若尚未进行实地探测，光凭既有书图文件，矿坑资料有限，实际上不太可能只经过3
处矿区。
2. 隧道开挖若遇矿坑，可能引起沉陷、支保变形甚至崩塌，後续补救耗时、事前地盘改
良及灌浆成本高。
3. 承上，开挖隧道遇到矿区所带出的废水可能含有毒成分、重金属等，引起环评委员关
注其应对方式。妥善处理想必也是成本高昂。
4. #8隧道是本案最长隧道，甚至比既有高铁八卦山隧道还长，属最关键要径工项。
由於该路廊尚无其他开发案，原定的台2丙贡寮大溪段也暂缓办理，因此地质资料不
足。地质资料不足的前提下进行长隧道开挖风险较高，工期很容易拖延。
5. 本案行经双溪、贡寮区属於较人迹罕至的河流上游、丘陵山腰等，若该处为水质水量
保护区，有破坏水质及污染风险，可能引起环委关注或质疑。
6. #10隧道南段、南口很靠近雪隧北侧，约在九弯十八拐东北边。该处地质有包含硬度
极高、不易施工的四棱砂岩。当初雪隧东口开挖初期就因四棱砂岩吃足苦头，应该审
慎考虑对策、降低风险。
预定期程：
116年完成环评
117~120年完成用地取得
120~126年土建施工
120~128年机电设计、制造、安装、测试
P.S. 系统机电年限25年，恰巧於121年届期，可考虑并案进行重置、整合
128年通车启用
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.176.141 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1661433343.A.CF0.html
1F：→ babosa633: 6年土建施工！！保守推估+5 +10年 08/25 21:23
2F：推 ron19971997: 高铁过大坑溪後 会与汐止民权街冲突 08/25 21:25
3F：→ ron19971997: 不晓得这边会怎麽设计08/25 21:25
大坑溪引道以东到汐止基地前约2.4公里的「汐止维修基地衔接线」早就细设完成，只差在
还没动工而已，毕竟现在汐止基地还没要开发，没理由去做这段延伸。
高铁路线必需从南港联络道下方穿越，民权街反而不是控制点，可以用降挖方式争取车行
净空。高铁的部分没看过图说，只能猜测#1桥梁会采类似台铁大汉溪、利嘉溪、浊水溪桥
的下路式预铸I型梁桥(U型断面)，节省梁深浪费掉的垂直高度争取净空。
https://i.imgur.com/GxUT9lO.png
4F：推 franz10123: 光那些矿坑就够搞了08/25 21:25
※ 编辑: ELYC1x (42.72.176.141 台湾), 08/25/2022 21:30:05
5F：推 JRhokkaido: 6年完工真的假的 08/25 21:34
6F：推 hicker: 总觉得工期应该会到10年甚至以上 08/25 21:40
7F：→ hicker: 且话说 真的没办法一路走大深度穿越雪山山脉到宜兰再出来? 08/25 21:41
8F：推 JRhokkaido: 那样只会难度更高吧 08/25 21:43
9F：→ ELYC1x: 长隧道需考量通风竖井成本，及高岩覆面临的风险 08/25 21:46
10F：→ hicker: 再话说 这次挖隧道会是钻炸还是潜盾?? 08/25 21:47
长隧道采传统隧挖的钻炸法或新奥工法较有可能。
11F：→ ybite: #8隧道看起来毫无疑问是最困难区域 08/25 21:49
12F：推 ybite: 汐止的路线设计我猜是考量汐止基地开挖後的构想 08/25 21:51
南港站以东的汐止维修基地衔接线早已细设完成，理论上可直接套用到士林看守所预定地
前的出入口处，不管基地开挖与否，就往东南偏折，从预定地南缘以高架方式通过。
13F：→ hicker: #10隧道的四棱砂岩也是问题吧 之前挖雪隧被这搞到快死.... 08/25 21:51
14F：推 t7101271328: 以上次雪隧的经验 这次不会用TBM 雪隧花了十亿买TBM 08/25 21:56
15F：→ t7101271328: 结果钻不到几百公尺就被砸烂了 後来还是回归传统钻炸 08/25 21:56
16F：推 babosa633: 每公里造价比地下化 08/25 22:07
17F：→ babosa633: 还恐怖的高岩覆长隧道 08/25 22:07
18F：推 ybite: 看样子势必比直铁贵不少 08/25 22:22
19F：推 Tahuiyuan: 贵就贵吧，总比让台铁继续扯後腿来得好，台铁已有既有 08/25 22:25
20F：→ Tahuiyuan: 路廊，再盖快没多少的直铁根本是重复投资，没有价值。 08/25 22:25
21F：→ hicker: 反正 既然决定要盖这条 就要不计成本的盖下去!! 08/25 22:25
22F：推 willy1215: 台铁在平行路段也有截弯取直工程，最近路过就在想如果 08/25 22:31
23F：→ willy1215: 还有北宜直铁那这个工程是不是会白做？ 08/25 22:31
24F：→ hicker: 不会 两边没冲突 08/25 22:33
25F：推 t7101271328: 台铁版的是40分钟吧 高铁是20分钟 对台铁来说比普太 08/25 22:33
26F：→ t7101271328: 一小时 3000一时十分还是快上不少 而且还不用转乘XD 08/25 22:33
27F：→ t7101271328: 不会啊 直铁给高铁跑 台铁自身路段拉直 这样北花东仍 08/25 22:34
28F：→ t7101271328: 能再减少行车时间 对於竞争力还是有一定帮助 08/25 22:34
29F：推 willy1215: 啊，补充我说的是第三双溪桥路段 08/25 22:36
30F：→ ELYC1x: 台铁那是配合河川治理计画(防洪)改善桥梁，截弯取直只是 08/25 22:46
31F：→ ELYC1x: 顺带 08/25 22:46
32F：推 amnotu: 128年... 08/25 22:57
33F：推 Johnnyyang: 四棱砂岩也很难吧！ 08/25 23:00
34F：推 tv50046: 盖了肯定财报难看，赞啦！ 08/25 23:05
35F：推 shter: 康诰坑溪就汐科北站跟月台间旅客跨过的那条溪，有趣 08/25 23:13
36F：→ shter: 这条盖好就请东线对号列车退出汐止基隆，路廊留给通勤旅客 08/25 23:15
37F：推 shter: #5桥梁附近居民应该完全没想过有一天会在那看到高铁冲过去 08/25 23:18
38F：推 s1an: 非常不看好转乘 最後一定会双输 08/25 23:29
39F：推 vespar: 推 台铁东线快车应全面退出南港=宜兰段+1 08/26 00:12
40F：推 t7101271328: 怎麽可能 一定要维持408.441这种直达车啊 台铁赚得多 08/26 00:23
41F：→ t7101271328: 旅客也不用换车 要换高铁的可以打其他有停的车 双赢 08/26 00:23
42F：推 tiesto06202: 这给日本盖也不可能6年盖好 08/26 00:47
43F：→ dosoleil: 十年的时间 不知道能不能等到技术&材料突破 08/26 00:54
44F：推 ron19971997: 高铁会经过康诰坑溪是在中游 大概是水源路二段 08/26 01:35
45F：→ ron19971997: 已经离汐科站非常远了= = 08/26 01:35
大概是沿汐止基地南缘擦过去再往东、东南走，大概在水源路二段无误，白云市民活动中
心以南的丘陵区域。
46F：推 jk189: 光是一堆地层破碎带+涌水(地下水)就不好搞了，中间还有一 08/26 01:54
47F：→ jk189: 大段的地质资料不明，不确定因素太多了 08/26 01:54
48F：推 journey1214: 同样非常不看好 08/26 03:37
49F：→ journey1214: 往宜兰：价格被客运打趴，如果不塞车时间也没差很多 08/26 03:37
50F：→ journey1214: 往花东：还是以直接搭台铁为主，省了半小时结果转乘 08/26 03:37
51F：→ journey1214: 又吐回去，而且到底谁会想大包小包上下跑转乘结果没 08/26 03:37
52F：→ journey1214: 省多少时间 08/26 03:37
53F：→ journey1214: 到底谁会搭高铁？只有赶时间的人跟有钱人吧 08/26 03:37
54F：→ minghfudia: 建议分一点钱给我们盖新市高铁 08/26 05:21
55F：嘘 wang960615: 北北线花差不多的钱结果北陆新干线通车全部收掉 08/26 08:14
56F：→ wang960615: 真的是盖高铁比较乾脆 08/26 08:14
57F：→ wang960615: 钱都花在挖隧道 还给你盖1067 08/26 08:14
58F：推 macings: 目前住东部长跑北部，认真不想转乘，且北花时段可 08/26 08:27
59F：→ macings: 以配合的话，飞 08/26 08:27
60F：→ macings: 机好容易买到优惠票才八九百块 08/26 08:27
61F：推 harry901: 128年 ... 这效率... 08/26 08:59
62F：→ UNQL: 65岁以上票半价，各县市与宜兰间的往来更快速便利，怎麽想 08/26 09:14
63F：→ UNQL: 都赚，更何况台湾老年人口越来越多，以往可能还得到台北转 08/26 09:14
64F：→ UNQL: 乘，现在是直达。 08/26 09:14
65F：嘘 sj4: 选举到了 08/26 09:17
66F：推 misson: 还是需要钻探，如果像是雪山隧道一样涌泉，势必翡翠水库上 08/26 11:14
67F：→ misson: 游的溪流可能因此枯竭 08/26 11:14
68F：→ s1494041: 宁愿直达慢一点也不想多花钱转乘 08/26 11:36
69F：→ hicker: 涌泉应该是必然的 甚至因比雪隧还更东北 东北季风吹更大 08/26 11:36
70F：→ hicker: 导致涌泉会更多.... 08/26 11:37
71F：→ hicker: 想好一点 未来有可能高铁从六块厝直达宜兰呢?? 08/26 11:37
72F：推 evilcherry: 北回线是用1435的标准去建的吧？搞迷你高铁算了 08/26 11:59
73F：→ curlhair10: 如果说北回是以1435规格去建 那新马弯那边还要再改线 08/26 12:10
74F：→ curlhair10: 吗？ 08/26 12:10
北回线是用台铁特甲级线规格去设计，净空宽度和高铁规格大概差0.5m。
75F：→ curlhair10: 不对新马弯还算在宜兰线 没事… 08/26 12:10
76F：→ ybite: 我猜等宜兰开工 轮到延伸花莲开始评估了 迷你新干线QQ 08/26 12:12
77F：推 ThomasWei919: 这个搞成类似青函隧道那种模式不知道有没有搞头？台 08/26 12:13
78F：→ ThomasWei919: 铁如果能把车速开到160甚至更高，也不至於大塞车吧 08/26 12:13
79F：→ ybite: 高机率是高架到苏澳接北回线吧 但高铁隧道风压是问题 08/26 12:13
80F：→ ThomasWei919: 这样北东直达就更快，高铁也不至於一人承担这条注定 08/26 12:13
81F：→ ThomasWei919: 亏烂的路线Xd 08/26 12:13
82F：→ ybite: 我猜更实际可能是台铁高铁各单轨的迷你新干线模式？ 08/26 12:14
83F：→ ybite: 这个模式问题是北花会有超长阵痛期 要等苏花安比较好 08/26 12:14
84F：→ ybite: 而且真要说亏烂 北海道新干线表示： 08/26 12:15
85F：→ ybite: 我猜应该能做到北陆新干线的乘车水准吧QQ 08/26 12:27
86F：推 williechen: 台铁那路线线型 别说160 先让能开130的路段增加吧…. 08/26 18:16
87F：→ williechen: 130路段到底站环岛路线几%呀 08/26 18:16
88F：推 williechen: 900号称设计140实际营运130 但好几次搭不用站站停频 08/26 18:20
89F：→ williechen: 繁加减速的区间快车 一样95慢慢噜 厉害的是还能大致 08/26 18:20
90F：→ williechen: 准点 08/26 18:20
91F：→ hicker: 因为还有只能跑到110的柴自强与EMU500-700同时在跑吧 08/26 18:27
92F：→ hicker: 所以 PP/EMU800/EMU900/太鲁阁/普悠玛/EMU3000这些可跑130 08/26 18:28
93F：→ hicker: 的也就跟着降到110来跑了吧.... 08/26 18:28
据说台铁目前TEMU以外是采速限-10kph跑能准点的标准下去排，一般电车速加速度快，站
间巡航跑95~100kph就能准时算很正常。
94F：推 zx246800tw: 130占比多的路段：山线台中高架起点=苗南附近、花东线 08/26 18:37
95F：→ omkizo: 看路段 现在南回根本实质限速110 线型最优的是北回花东 08/26 20:07
96F：→ omkizo: 其他路段的弯道不能以130通过占多数 等於转弯就要减速 能 08/26 20:09
97F：→ omkizo: 不能跑130完全看直线长度 08/26 20:09
※ 编辑: ELYC1x (42.72.176.141 台湾), 08/26/2022 20:36:15
98F：→ omkizo: 直线长度不够长的话 那就没有时间再加速到130 08/26 20:23
※ 编辑: ELYC1x (42.72.176.141 台湾), 08/26/2022 20:46:33
99F：推 JRhokkaido: 山线线型也不错 08/26 21:26
100F：→ Wyun911: 说白了这条就是盖给宜兰人搭的 08/26 23:13
101F：→ Wyun911: 不可能延伸也不可能跟北回线直通运转 08/26 23:13
102F：→ Wyun911: 针对往返花东旅客没什麽吸引力 08/26 23:13
103F：推 Metro123Star: 只给宜兰人搭的话客源不会足够 08/26 23:59
104F：推 WU3CO00J: 17年之後才会好...好夸张的时间，有生之年系列 08/27 06:15
105F：推 titanlee: 真的希望在我有生之年可以看到动工XD 08/27 08:20
106F：推 IanLi: 除非同月台转乘，上上下下转乘就把时间优势给消灭掉了 08/27 10:16
107F：推 t7101271328: 所以才说台铁北花东直达车仍然可以维持啊 相信经过比 08/27 14:03
108F：→ t7101271328: 较之後 会转乘的只会占小部分而已 08/27 14:03
109F：推 JRhokkaido: 往西部就不一定罗 08/27 15:16
110F：→ Howard61313: 同月台转乘在终点站不太容易玩 08/27 16:42
111F：推 numbtch236: 硬要搞没效益的东西 08/27 17:15
112F：→ numbtch236: 早点玩共线比较实际，台高才不想班班开到宜兰 08/27 17:40
113F：推 willy1215: 下月台＋等台铁班次＝省的时间全吐回去（平行转乘不同 08/27 18:08
114F：→ willy1215: 系统好像很难实现） 08/27 18:08
115F：→ hicker: 不同系统要同月台转乘 光是票务就是个大问题了 08/27 19:34
116F：嘘 wawa69: 台北到宜兰台铁足以，高铁没效益浪费钱 08/27 22:48
117F：推 mnbvmnbv: 想问原PO的看法，目前宜兰高铁进入二阶环评的部分，看似 08/28 00:29
118F：→ mnbvmnbv: 好像快成熟，虽然目前已确定站体在县政中心以南350公尺 08/28 00:29
119F：→ mnbvmnbv: 处… 08/28 00:29
120F：→ mnbvmnbv: 目前站体这个方案，有可能翻盘嘛？ 08/28 00:29
121F：→ mnbvmnbv: 如果以外界来看，站体是在宜兰和罗东中间，看似方便，但 08/28 00:29
122F：→ mnbvmnbv: 如果实际走一回真的有那麽方便嘛，後面部分也要思考到花 08/28 00:29
123F：→ mnbvmnbv: 东的部分… 08/28 00:30
124F：推 vespar: 认真觉得台铁快车开宜兰=台东就好 08/28 00:41
125F：→ vespar: 南港=八堵三轨区间可以让出两轨给基隆盖捷运 08/28 00:42
126F：推 stallings: 可以了啦，站址争夺战已经结束了喔。 08/28 00:43
127F：→ stallings: 再怎麽样那也是当地人决定出来的 08/28 00:43
128F：→ stallings: 你说要翻盘就翻盘 08/28 00:43
129F：→ stallings: 所以去年的宜兰人是傻的？在做无意义的事？ 08/28 00:43
130F：→ stallings: 不管你是不是宜兰人，现在讲这个都毫无意义。 08/28 00:46
131F：推 cj3x04gp6: 宜兰人就是理性 才会反对高铁 相信30公斤情书 08/28 12:16
132F：→ cj3x04gp6: 会放在保险箱 08/28 12:17
133F：→ cj3x04gp6: 宜兰人宁愿相信 30公斤情书放在保险箱 08/28 12:17
134F：→ cj3x04gp6: 也不相信设在宜兰的蚊子高铁 08/28 12:18
135F：→ ciswww: 面对1880亿，基本上跟地方需分担多少钱有关 08/28 12:50
136F：→ UNQL: 这站点哪有什麽问题 以私人汽机车为主的宜兰 站点设在这 反 08/28 13:06
137F：→ UNQL: 而方便大多数在地人 且此站位於宜兰罗东之间往来主要的中山 08/28 13:06
138F：→ UNQL: 路旁 又不是什麽荒郊野外 地大好发挥 也有规划接驳 不会说 08/28 13:06
139F：→ UNQL: 塞在路小的市区里 没记错的话 好像除了铁路 也有规划客运方 08/28 13:07
140F：→ UNQL: 面的接驳 如果可以 最好还是引入像共享机车这种的 宜兰东一 08/28 13:07
141F：→ UNQL: 个景点西一个景点 自己骑 对外地客下高铁游玩才方便 08/28 13:07
142F：→ ciswww: 客运又多一站要停了... 08/28 13:28
143F：推 ssss: 宜兰人会搭吗？从宜/罗到到县政中心都可以雪隧到台北了… 08/28 20:41
144F：→ ssss: 还要被强奸400元车资 08/28 20:41
145F：→ ssss: 最好还是学青涵舖1067+1435，等通花莲再跑高铁 08/28 20:43
146F：推 JRhokkaido: 不要只看台北，到西部各大城市会更有差 08/28 21:31
147F：→ UNQL: 宜罗到县政都可以雪隧到台北？ 如果今天就搭乘大众运输的角 08/28 21:45
148F：→ UNQL: 度来看 我到转运站就不用时间吗 又不是大家都住转运站隔壁 08/28 21:45
149F：→ UNQL: 还有目的地别只看到台北 如果是台中高雄呢 省多少时间麻烦 08/28 21:45
150F：→ UNQL: 宜兰就是缺少一个可以快速串联西部各城市的交通工具 更别 08/28 21:46
151F：→ UNQL: 说65岁以上半价 照这样看 现在50岁以上的人 到时候都半价搭 08/28 21:46
152F：→ UNQL: 或是学生年轻人来游玩返家等等 都有各种优惠能取得 宜兰与 08/28 21:46
153F：→ UNQL: 西部间往来更便利 讲真的 如果今天“完全”只看到台北 这条 08/28 21:46
154F：→ UNQL: 盖的钱 我个人认为还不如全拿去建设宜兰 08/28 21:46
155F：推 Tahuiyuan: 县政就是分散人潮，避免搭高铁或来自高铁的人潮，挤在 08/28 21:57
156F：→ Tahuiyuan: 宜兰或罗东两个市区造成交通壅塞。 08/28 21:57
157F：→ ciswww: 宜兰火车站後站已经够空了，足以承受车潮 08/29 01:53
158F：推 mnbvmnbv: 宜兰後火车站真的很空，如果可以，实际走一次看看！ 08/29 11:50
159F：→ mnbvmnbv: 而且後火车站有退辅会的土地，开发效益约30%(初估约96亿 08/29 11:50
160F：→ mnbvmnbv: 元) 08/29 11:50
161F：→ ELYC1x: 改天再开一篇讨论北宜高铁沿线的细节 08/29 21:15
162F：推 numbtch236: 这个版整天在讨论弄不起来的东西 08/30 13:29
163F：→ numbtch236: 政党轮替就会嫌这东西太贵了 08/30 13:29
164F：推 stallings: 看人崩溃就是疗癒 08/30 13:55
165F：推 traystien: 四棱砂岩用钻炸法应该会蛮顺利的 破碎带比较讨厌 08/31 10:22
166F：推 numbtch236: sta崩崩 09/03 20:24