作者JRhokkaido (鞭小力一点)
看板Railway
标题Re: [新闻] 新班表说出台铁经营线索？
时间Fri Jul 8 13:05:21 2022
原文全吃
之前就讲过了，西部的市场台铁绝对有开发的空间，现在几乎是整盘端给高铁跟国道客运
，我认为最理想的状态是这样：
西部开常态半直达车，停北板桃坜竹中彰嘉南高，用3000跑，时间压4hr
西部标准自强用500p跑，照129停站，时间压4:40
北半环开到2hr的班距，全列车板丰直达，车型指定用TEMU，北中控制在1:4
0
800跑区快，班距一样2hr，停竹湖坜桃树板北松南八基，树林指定转乘东线自强，补足桃
竹往返东部的需求
解释一下逻辑
板丰直达常态开的必要应该不需要多做解释，连273/282那种非黄金时段的班次都那麽热
门了，用TEMU跑的原因是因为这种模式很吃速度，而且用3000常态开行可能会有空位过多
的问题。
板丰直达不用半直达的原因是因为一来半直达用TEMU可能会载不满，二来桃竹往返南部也
是台铁具有优势的客源。
而因为北半环全数板丰直达，因此让纵北区快指定转乘东线自强。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1657256723.A.FE5.html
1F：推 kutkin: 铁道迷真的好了07/08 13:10
2F：推 qazxc312: 开3000载不满就说明需求其实没那麽大啊….07/08 13:13
但TEMU载的满啊
3F：推 jasonb0826: 那就北-中直达好了07/08 13:26
丰原涵盖了北台中的客源
4F：推 Johnnyyang: 北-中直达的话，新竹表示：以前EMU100会停我这欸07/08 13:43
不然北竹丰中也可以
5F：推 sm51775177: 盈利导向的排点，立院诸公都吃素就可以了哦07/08 13:49
哎……
※ 编辑: JRhokkaido (119.14.222.141 台湾), 07/08/2022 14:14:13
6F：推 Metro123Star: 有半直达的话标准站去接一些莒光的站也好 07/08 14:15
7F：推 kutkin: 我能用500席PP载为何只要赚380席 07/08 14:22
8F：→ Metro123Star: 桃竹往返花东可能跟北丰客源差不多 可考虑增加07/08 14:25
我是希望可以北中间只停两站
9F：推 andbu558: 开班次密集区间车 好好经营通勤客 场站内商场留住旅客07/08 14:41
10F：→ andbu558: 自然赚钱就多 干嘛要去跟高铁抢客07/08 14:41
11F：推 stallings: 铁道迷认为大家都会跟他们一样，愿意07/08 14:47
12F：→ stallings: 为了搭省一二十分钟的超级自强，而等待一两小时07/08 14:47
看看111/127/110/136/273/282
13F：嘘 lianpig5566: XD07/08 15:17
14F：推 williechen: 真要用营运考量 普太其实最该用在南回（南半环）跟海07/08 15:25
15F：→ williechen: 线 载的满8节运量又刚好 现在的宜兰线其实一堆专家都07/08 15:25
16F：→ williechen: 说过普太不适合跑 很伤铁轨 东线、西线、北半环则通07/08 15:25
17F：→ williechen: 通用3000跟pp跑 07/08 15:25
南回纯粹是运能刚好，可以拿8节的500p专跑南回
18F：推 t7101271328: 台中经北回到花莲 你TEMU跟3000比还是差了20分钟 反07/08 15:31
19F：→ t7101271328: 倒南回因为不能开倾斜 两者速差反而不多07/08 15:31
20F：→ grinsssss: 伤铁轨并不是普太不适合用宜兰线的理由07/08 16:03
21F：→ grinsssss: 普太反而更适合跑直达半直达 站数一多反而不适合 北半07/08 16:03
22F：→ grinsssss: 环直达半直达ok07/08 16:03
23F：推 ckfh101: 普太停站多还是比停站少的PP直达车快啊，没有什麽不适合07/08 16:08
24F：→ ckfh101: 的07/08 16:08
25F：→ qmaper: 政策搞死台铁 一下推捷运化 一下高架化地下化07/08 16:15
26F：→ omkizo: 甚麽鬼专家啊……买倾斜07/08 16:23
27F：→ omkizo: 就是要过弯快 现在说伤路丢直线跑?07/08 16:23
28F：推 omkizo: 推推推 营利导向就是这样 不管成不成功 但台铁要赚钱就一07/08 16:25
29F：→ omkizo: 定要和客运对砍07/08 16:25
30F：推 stallings: 台铁当初大概没想到自家的轨道这麽两光07/08 16:30
31F：推 jgfreedom: 原po知道北中间，自强号收入高的站间有哪些吗？07/08 16:30
我排的应该都有涵盖到……吧
33F：→ jgfreedom: 这是台铁部分资料汇整（没有含网路付款、超商邮寄取票07/08 17:26
34F：→ jgfreedom: 等），108年2月吃到完整春节连假，中长程旅客较多，比07/08 17:27
35F：→ jgfreedom: 其他月份具参考价值，以自强全票计算营收，旅客也只计07/08 17:27
36F：→ jgfreedom: 算自强号的（电子票证、其他车种等均不计入）。当然实07/08 17:27
37F：→ jgfreedom: 际上会更多（把网路付款、超商等车票收入算进去），不07/08 17:27
38F：→ jgfreedom: 过也能看个大概，排序不太会有大幅异动07/08 17:27
39F：→ jgfreedom: 当然，这我只算北高间，超出这范围就没有计算07/08 17:28
※ 编辑: JRhokkaido (119.14.222.141 台湾), 07/08/2022 17:36:44
※ 编辑: JRhokkaido (119.14.222.141 台湾), 07/08/2022 17:38:42
40F：→ omkizo: 所以西部普悠玛只停 北板桃竹中嘉南高 是合理的07/08 17:40
41F：推 jgfreedom: 这就是高铁的6字头停法～ 07/08 17:42
42F：→ jgfreedom: 3000要跑北高，会建议把中坜、彰化加进去，离峰可以加07/08 17:43
彰化本来就有了喔
中坜我一直犹豫要不要加，加了怕北中间半直达/标准差距会过小，但北高中停7站是太少
了没错，所以我还是加进去了
43F：→ jgfreedom: 丰原、员林、（斗六）、（新左营） 07/08 17:43
44F：→ omkizo: 常态直达倒是有保留 这个要慢慢来 忽然炸10班直达车出来风 07/08 17:44
45F：→ omkizo: 险很大 07/08 17:44
直达=/半直达
46F：→ jgfreedom: 这算快车部分，其余采标准模式就好，满足每个地区主要 07/08 17:45
47F：→ jgfreedom: 车站需求07/08 17:45
48F：→ jgfreedom: 当然，一小时一班就不用想太多，标准开下去就是了07/08 17:46
49F：→ jgfreedom: 一小时两班才有选择 07/08 17:47
50F：推 jgfreedom: 习惯养成也是重点，西部普悠玛能有高搭乘率，也是培养 07/08 17:53
51F：→ jgfreedom: 起来的。但你说全改成每小时一班直达车比照111、127停 07/08 17:53
52F：→ jgfreedom: 站，整体来看应该都会太好07/08 17:53
53F：→ jgfreedom: 应该「不」会太好，修正 07/08 17:53
54F：→ jgfreedom: 高铁真的很快，双北又共构，每月给折扣，我若住双北， 07/08 17:55
55F：→ jgfreedom: 压根不会考虑台铁直达车，现实就是这样 07/08 17:55
我改成北高中停8站的半直达了
56F：推 stallings: 超级自强很赞没错，我搭过也是觉得真的很爽07/08 17:57
57F：→ stallings: 但那应该是行有余力才去玩的 07/08 17:57
58F：→ stallings: 没容量、没车，还是先老老实实把常规自强顾好 07/08 17:57
59F：→ omkizo: 也不是改啦 以後车多到吐 应该会是增发 07/08 17:58
60F：→ omkizo: 狂开直达车好像放鸟通勤需求 但要赚钱就是这样 这是票价结07/08 18:11
61F：→ omkizo: 构使然 同样一个司机开2h30m的车 倾斜式跑北花直达坐满1607/08 18:11
62F：→ omkizo: 万袋袋平安 基竹区间车也是约2h30m 但要赚16万就要1000人07/08 18:11
63F：→ omkizo: 坐满基竹 没有全程1000人就要靠阶梯式票价 但台铁票价结构 07/08 18:11
64F：→ omkizo: 没有这种东西 还没算车站营运成本喔07/08 18:11
65F：→ omkizo: 北花对号我算树板北松港宜罗花好了只要付8个站的水电人力 07/08 18:16
66F：→ omkizo: 就好 但基竹区间车要停31个站!07/08 18:16
67F：推 kutkin: 基竹1000人没有很难呀 07/08 18:17
68F：→ omkizo: 全程喔 07/08 18:17
69F：→ omkizo: 还有电子票9折呢?07/08 18:18
70F：推 kutkin: 而且倾斜 376 *1.5也不到1000 07/08 18:19
71F：→ kutkin: 票价比 2.27/1.46=1.55 07/08 18:19
72F：推 kutkin: 372*1.55/.9=640 07/08 18:21
73F：→ kutkin: 一节车厢80 还不用派斯巴克随车 07/08 18:21
74F：→ omkizo: 440?372?155=1056 北花自强票价蛈蛘j最小座位数鱁穧?07/08 18:22
75F：→ omkizo: 区间车票价=票箱收入要和北花自强打和的基竹区间车乘客数 07/08 18:22
76F：推 kutkin: 你用时间算是蛮不公平的吧 07/08 18:24
77F：→ kutkin: 应该是用里程算比较合理07/08 18:25
78F：→ kutkin: 而且TEMU 成本也不一样07/08 18:25
79F：→ kutkin: 我也没给你算 北花返程 几乎空载 07/08 18:26
80F：→ kutkin: 但区间至少可以捞一些 07/08 18:26
81F：→ omkizo: 车开出去当然要算时间啊 同样时间丢1个司机和1台车出去赚 07/08 18:29
82F：→ omkizo: 多少钱 你说对号车要随车清洁 厕所甚麽的 我算1万块如何?07/08 18:29
83F：→ omkizo: 这样换算基竹乘客数可以少6507/08 18:29
84F：推 kutkin: 区间多花的时间还是因为对号列车呢07/08 18:30
85F：推 timchenpqrs: 对交流道/客运站和火车站距离远的城镇而言，火车跟客 07/08 18:50
86F：→ timchenpqrs: 运其实没有那麽竞争07/08 18:50
87F：推 agh386690: 客运唯一大胜台铁的地方也只有宜兰罗东吧 07/08 18:55
88F：→ kutkin: 距离够远 客运就有优势07/08 18:59
89F：推 agh386690: 台铁的重心看起来还是放在交通不便的东部和跨线旅客， 07/08 19:01
90F：→ agh386690: 西部还是专攻中短途和通勤就好，就算开在多的直达车 会 07/08 19:01
91F：→ agh386690: 搭高铁的还是回不去台铁07/08 19:01
92F：推 Retangle: 111北中1小时半375元 其实竞争力很够 07/08 20:47
93F：推 jgfreedom: 直达车就早中晚各一往返就好，顶多假日再开一往返，大 07/08 22:03
94F：→ jgfreedom: 概就极限了！台铁要把握的是半直达模式，在兼顾行车时 07/08 22:03
95F：→ jgfreedom: 间和市场规模的考量下，拓展半直达车才会创造最大收入 07/08 22:03
96F：→ jgfreedom: 。07/08 22:03
97F：推 jgfreedom: 统计完西部北高自强站间收入，实际上前50名的站间，有 07/08 22:16
98F：→ jgfreedom: 九成都是台北、板桥、桃园、中坜、新竹、台中、彰化、 07/08 22:16
99F：→ jgfreedom: 嘉义、台南、高雄等10站之间相互往返，仅丰原（丰原=07/08 22:16
100F：→ jgfreedom: 台北）、斗六（斗六=台北）及新左营（新左营-台中）等07/08 22:16
101F：→ jgfreedom: 3站各一种组合，其他10个传统大站至少两种组合以上。 07/08 22:16
102F：→ jgfreedom: 如果再拉到前100名，也是那10站间往返占多数。 07/08 22:16
103F：推 jgfreedom: 讲白了，这10站就是台铁现今西部的战力基础，再对应到 07/08 22:26
104F：→ jgfreedom: 整个市场，主力也是这几站。剩下的就是台铁要选择可能07/08 22:26
105F：→ jgfreedom: 还有点规模、搭乘台铁较便利的站做「选停」，如果竹南07/08 22:26
106F：→ jgfreedom: 、苗栗、丰原、员林、斗六、新营、新左营等，当然实绩07/08 22:26
107F：→ jgfreedom: 好的优先。 07/08 22:26
108F：推 jgfreedom: 主力快车就这样安排，基本上不会出什麽错，是能兼顾行07/08 22:34
109F：→ jgfreedom: 车时间和市场规模最佳解。剩下就是每小时的基本需求， 07/08 22:34
110F：→ jgfreedom: 就上述全停，少部分班次再加停次一级需求的站，这些我07/08 22:34
111F：→ jgfreedom: 之前就提过了，摆到现在我还是这样认为。 07/08 22:34
112F：推 stallings: 半直达确实比直达可行得多 07/08 22:36
113F：→ stallings: 班次有办法开多，才是实际的做法07/08 22:36
114F：→ stallings: 然後可以从中精挑几班，跳过桃坜彰 07/08 22:36
115F：→ stallings: 再更少站大概就不用了 07/08 22:38
116F：推 jgfreedom: 要跳过桃坜，那就直接开直达车就好。考虑整体市场规模 07/08 22:42
117F：→ jgfreedom: ，别说跳过桃园，我连中坜都不想跳过！ 07/08 22:42
118F：→ jgfreedom: 高铁桃园-台中、桃园-台南、桃园-左营一票人，拉个一07/08 22:44
119F：→ jgfreedom: 成旅客过来都不得了 07/08 22:44
120F：→ jgfreedom: 而且桃园算是好拉的，高铁站较偏离市区，仔细去分析你 07/08 22:46
121F：→ jgfreedom: 就会认同我的想法，当然前提是你也有研究高铁旅次，甚07/08 22:46
122F：→ jgfreedom: 至整体市场规模07/08 22:46
123F：推 journey1214: 每小时一班半直达（北板桃坜竹中彰嘉南高）应该是最 07/08 22:48
我现在是这样排
124F：→ journey1214: 适合。跨线部分，不可能全部直达，大概有一半要停桃 07/08 22:48
125F：→ journey1214: 坜竹，这几站不管是跨线或往台中都很多人，反而板桥 07/08 22:48
126F：→ journey1214: 可有可无。07/08 22:48
127F：推 jgfreedom: 直达车算是台铁想要哪些旅客，就停哪几站，反正台中、07/08 22:49
128F：→ jgfreedom: 台南有停就好07/08 22:49
129F：推 stallings: 哇 07/08 22:51
130F：推 Retangle: 意外中坜没算电票仔自强收入名次还这麽前面07/08 22:53
131F：→ journey1214: 我上一篇就说桃园应该要重点培养，因为高铁太偏远。07/08 22:55
132F：→ journey1214: 加上图片中能看出桃园实绩不错，所以直达可以选停桃 07/08 22:55
133F：→ journey1214: 园 07/08 22:55
134F：→ journey1214: 桃坜虽然短程电票多，但因为基数大，所以中长程虽然 07/08 22:57
135F：→ journey1214: 比例低，人还是多07/08 22:57
136F：推 stallings: 北半环的想法：彰化 (海) - 花莲 07/08 23:11
137F：→ stallings: 南港以西为常规模式，以东停宜罗花 07/08 23:11
138F：→ omkizo: 问题就是标准自强除了这十站外还有一堆有的没的 07/08 23:38
139F：推 stallings: 十站模式算是有点小跳，常规模式会再多几站 07/08 23:45
140F：→ journey1214: 标准就+竹南、苗栗、丰原、员林、斗六、新营、新左07/09 00:09
141F：→ journey1214: 营 07/09 00:09
142F：推 jgfreedom: 这麽说好了，半直达模式（10站及离峰加停）是第二班，07/09 00:27
143F：→ jgfreedom: 序位是第二，第一班（序位最先）是标准模式（就是10站07/09 00:27
144F：→ jgfreedom: 直接加停竹南、苗栗、丰原、员林、斗六、新营、新左营 07/09 00:27
145F：→ jgfreedom: ），少部分再加停如树林、田中、斗南、善化、冈山等站07/09 00:27
我怎麽觉得这几站交给区间快即可，前提是台铁搞好转乘
146F：→ jgfreedom: （选停，非全停）。 07/09 00:27
147F：→ jgfreedom: 保留一点弹性，不管是半直达或是标准模式，都可以再往 07/09 00:30
148F：→ jgfreedom: 下找值得开发的站加强停靠07/09 00:30
149F：→ omkizo: 我认为3000投入西部不宜直接替驶PP 应当是增发且比现行标07/09 08:09
150F：→ omkizo: 准停更少 看看在有新车和无电票的加持下能够挽回多少乘客07/09 08:09
151F：→ omkizo: 不然台铁永远不知道停站和载客率的平衡在哪里 07/09 08:09
152F：→ omkizo: 另外出发前20分不能手机购票也要改了 改到3分还差不多 这07/09 08:13
153F：→ omkizo: 样才能抢到喜欢随到随上的人 07/09 08:13
154F：→ omkizo: 例如北竹客运发超密 几乎随到随上 如果台铁要提早20分买票 07/09 08:19
155F：→ omkizo: 那就几乎把北竹的时间优势抵消掉 07/09 08:19
156F：→ neoyha: 西部目前PP的运能已足够，EMU3000留给有急迫需求的东部比 07/09 10:23
157F：→ neoyha: 较适当，南北半环都可以，基隆/七堵=潮州/枋寮这种区间就07/09 10:23
158F：→ neoyha: 算了 07/09 10:23
159F：推 stallings: 研究了一下，发现 129 次的排法真的超级标准 XD 07/09 10:38
160F：→ stallings: 然後原来我心目中的北半环已由 285 次实现了 07/09 10:38
161F：推 jgfreedom: 西部要提升竞争力，增班是必要的，只是现有3000编组有 07/09 10:56
162F：→ jgfreedom: 限，优先给东部使用07/09 10:56
163F：→ jgfreedom: 现在285多了莺歌，有点美中不足07/09 10:57
※ 编辑: JRhokkaido (119.14.222.141 台湾), 07/09/2022 12:55:33
已经更新了
现在半直达多了中坜
北板桃坜竹中彰嘉南高
※ 编辑: JRhokkaido (119.14.222.141 台湾), 07/09/2022 12:57:02
推 t7101271328: http://i.imgur.com/9IdCG4J.jpg 07/09 14:05
对这张的想法同下面jg大
164F：→ t7101271328: 外加10分发的海线区间快 到彰化一样可以转乘00发的自 07/09 14:07
165F：→ t7101271328: 强继续南下 这样排的好处是不管哪里去哪里时间都能有 07/09 14:07
166F：→ t7101271328: 效缩短 运量高的区间也能维持该有的班次水准 07/09 14:07
167F：→ t7101271328: 20发的西干直达车尖峰时间开行ex.08.10.14.16.18时 07/09 14:09
169F：推 jgfreedom: 完全不推西线转乘，一般旅客也难接受 07/09 14:45
170F：→ jgfreedom: 你说转直达车也就算了，下车再转标准模式，根本在搞旅 07/09 14:47
171F：→ jgfreedom: 客吧 07/09 14:47
172F：推 jgfreedom: t大00发的车，有点像高铁3字头模式，主要服务台北往中 07/09 14:57
173F：→ jgfreedom: 南部各站快车，但这前提是台北旅客足以支撑整车旅客， 07/09 14:57
174F：→ jgfreedom: 高铁台北往彰云嘉南左这麽多人，结果3字头也才个位数 07/09 14:57
175F：→ jgfreedom: 班次，台铁这样玩不仅直接流失桃坜竹往中南部客源，每 07/09 14:57
176F：→ jgfreedom: 小时这样开搭乘率也低。 07/09 14:57
177F：推 t7101271328: 高铁云嘉南几站离市区都太过偏远 个人认为台铁可以这 07/09 15:01
178F：→ t7101271328: 种方式做竞争 而且南段也不是只停大站 一者缩短往返 07/09 15:02
179F：→ t7101271328: 北部的时间 二者还有服务南部各中大型都会区07/09 15:02
180F：→ t7101271328: 当然如果搭乘率仍然低 那就取消北中间直达07/09 15:03
181F：推 jgfreedom: 你们一直想要北中直达，却又找不到合适的模式搭配开行07/09 15:05
我觉得北半环是最适合的模式
182F：→ jgfreedom: 。现在单纯开北中列车似乎服务范围小且多占路线容量，07/09 15:05
183F：→ jgfreedom: 所以就想把北中直达模式套用在北半环、西线长途列车上07/09 15:05
184F：→ jgfreedom: 。其实我不懂当初我排北高半直达模式，板桥到台中也就07/09 15:05
185F：→ jgfreedom: 多停桃坜竹三站，3000来跑大概多9-10分钟，多个10分钟 07/09 15:05
186F：→ jgfreedom: 也不能接受吗 07/09 15:05
187F：→ jgfreedom: 我是觉得啦，如果对时间这麽敏感，应该是不会搭台铁～ 07/09 15:07
现在北中竞争会最激烈，10分钟坦白讲差很多
188F：→ t7101271328: 转乘问题我也有想过 但往返双北的旅客还是多於桃竹苗 07/09 15:08
189F：→ t7101271328: 且换乘问题也可用配票+转乘优惠来处理 座位维持同一 07/09 15:08
190F：→ t7101271328: 个座位避免旅客紧张说换车後还要另外换车厢换座位 07/09 15:08
191F：推 jgfreedom: 我就问你会想转乘吗？你转乘的动力为何？ 07/09 15:11
192F：→ jgfreedom: 双北旅客多，是有多少？多到可以不管其他地区的需求了 07/09 15:16
193F：→ jgfreedom: ？以前高铁未通车前，双北确实比桃坜竹苗多不少，但排 07/09 15:16
194F：→ jgfreedom: 班大方向也是多数都停。以前这种班次都很少了，有高铁 07/09 15:16
195F：→ jgfreedom: 的现在，更不适合。 07/09 15:16
196F：推 t7101271328: 老实说 停靠站倒是一回事 重点还是在电子票证搭乘对 07/09 15:18
197F：→ t7101271328: 号车的问题 我相信现有自强号改用3000跑行车时间一定 07/09 15:18
198F：→ t7101271328: 会缩短 但是尖峰时段站满满的车厢就让那些旅客却步 07/09 15:18
199F：→ jgfreedom: 我想到以前22次直达莒光，或是1156次北半直达自强，南07/09 15:19
200F：→ jgfreedom: 部采标准模式，但北中段就是直达模式。不过这类班次十 07/09 15:19
201F：→ jgfreedom: 几年前就没了 07/09 15:19
202F：→ t7101271328: 晚点再讨论好了 正在开车 以前有跟交通部运研所的讨07/09 15:19
203F：→ t7101271328: 论过 也看过资料 不过是2016的事了07/09 15:19
204F：推 jgfreedom: 更早以前的10次莒光也是，为什麽後期先增停新营、斗六07/09 15:26
205F：→ jgfreedom: ，再增停彰化，就是不增停新竹和中坜？这就是以大台北07/09 15:26
206F：→ jgfreedom: 为主的排法，以前有本钱这样排，不代表现在也有这条件07/09 15:26
207F：推 t7101271328: 其实现在环境跟高铁通车初期又不一样了 第一 高铁运 07/09 16:23
208F：→ t7101271328: 能饱和 假日甚至买不到票 第二 高速公路饱和 很多路 07/09 16:23
209F：→ t7101271328: 段在平日尖峰都会塞车了 第三 台铁新性能车辆陆续进07/09 16:23
210F：→ t7101271328: 来 排点上也比以前更能缩短 为何我的排点仍有点大台 07/09 16:23
211F：→ t7101271328: 北主义是因为现实旅客流量仍是如此 像之前有版友讲的 07/09 16:23
212F：→ t7101271328: 台铁部分车站是高铁无法服务的就是台铁需要加强的部 07/09 16:23
213F：→ t7101271328: 分 哪至於是要加强高铁的接驳还是由台铁开行快速可直 07/09 16:23
214F：→ t7101271328: 达的列车？ 那至於要真正减少旅运时间 除了列车性能 07/09 16:23
215F：→ t7101271328: 改善外 减停也是手段之一 的确 这样势必造成桃竹苗往 07/09 16:23
216F：→ t7101271328: 返南部二线城市要多转一次(嘉南高仍有直达车不影响) 07/09 16:23
217F：→ t7101271328: 但为了减少行车时间不得不的做法(照原自强排法绝对超 07/09 16:23
218F：→ t7101271328: 过20分) 当然不是每个时段都要这麽做 毕竟台铁目前也 07/09 16:23
219F：→ t7101271328: 没必要一小时开到两班对号车 但07-10,16-20时段这种 07/09 16:23
220F：→ t7101271328: 需要将通勤与城际旅客分开就要这麽排了 其他时间维持 07/09 16:23
221F：→ t7101271328: 现有标准自强即可 之前运研所的确也有类似的建议 但07/09 16:23
222F：→ t7101271328: 因涉及台铁购车计画所以一直没有细项报告公布出来 07/09 16:23
223F：→ t7101271328: 连桃竹苗往返云嘉南的旅客都跑去高铁的原因 除了行车 07/09 16:32
224F：→ t7101271328: 时间以外 另一个最重要的原因就是乘车品质 其实看傍07/09 16:32
225F：→ t7101271328: 晚北车南下的自强号 挤的那个样子 好不容易买到票的07/09 16:33
226F：→ t7101271328: 旅客感受也是很差 没过多久都投到高铁的怀抱 所以站07/09 16:33
227F：→ t7101271328: 票的管制也是重点之一 普悠玛为何能成功 除了行车时07/09 16:33
228F：→ t7101271328: 间的减少 良好的乘车品质也是民众选搭的条件之一 如07/09 16:33
229F：→ t7101271328: 果能这样 保留标准自强号我就可以接受 民众也能回流 07/09 16:33
230F：→ t7101271328: 但上述讲的两个时段 个人认为还是要有建议的排法把中 07/09 16:33
231F：→ t7101271328: 长途分车开行 转乘的确是硬伤 但在尖峰时间不得不的07/09 16:33
232F：→ t7101271328: 做法 转乘时间的减少与票价的优惠都是做转乘的补偿了 07/09 16:33
233F：→ t7101271328: 另在配位上也能调整成需转乘时 两班车座位会排在同 07/09 16:33
234F：→ t7101271328: 一个位子 且这段台铁仍算是寡占 不至於造成太多旅客 07/09 16:33
235F：→ t7101271328: 转去搭乘其他运具 且因为座位已排除原南北长途配票( 07/09 16:33
236F：→ t7101271328: 因跨线座位配票会较少) 订票上也会较为轻松 07/09 16:33
237F：推 journey1214: 关於排班又有很多需要研究的点，我星期一考完再来慢 07/09 16:34
238F：→ journey1214: 慢研究 07/09 16:34
239F：→ journey1214: 觉得大站转乘不可行（前10大站），其实也觉得标准站 07/09 16:37
240F：→ journey1214: 也尽量不要转乘，转乘真的会让搭乘意愿降低不少 07/09 16:37
所以我才这样排
241F：推 t7101271328: 忘记还有一个重点就是政治影响 理想上怎麽排最好 最 07/09 16:38
242F：→ t7101271328: 後仍会被政治力影响而没那麽理想 我们做排点的确没办07/09 16:38
243F：→ t7101271328: 法完全把班表理想化 不然排点相关的论文那麽多 甚至 07/09 16:38
244F：→ t7101271328: 连程式都能跑最佳排点了 台铁怎麽不想要去参考？ 07/09 16:38
立委的部分我一直都有抓一台衰小的车来停的想法，最好还是3000
245F：→ t7101271328: 那是因为长久以来台铁的转乘不让民众信任 藉此改善转 07/09 16:42
246F：→ t7101271328: 乘文化也是种方式 新干线在大误点後仍旧会按原班表跑07/09 16:42
247F：→ t7101271328: 不会让慢车提早待避快车 造成原本要转乘的旅客转乘不07/09 16:42
248F：→ t7101271328: 到 之後台铁也要照这种模式 相信日本可以台铁也可以07/09 16:42
249F：推 jgfreedom: 有不一样？中长程旅客数有回到高铁通车前吗？07/09 16:46
250F：→ jgfreedom: 疫情前旅客数有逐年缓增，但中长程旅客数根本回不到高07/09 16:49
251F：→ jgfreedom: 铁前的水准07/09 16:49
252F：推 t7101271328: 有回升就是刚好普悠玛进军西干的时间点 老实说 有时 07/09 16:54
253F：→ t7101271328: 预测归预测 当初开111.136时也没想到载客率那麽高 甚 07/09 16:54
254F：→ t7101271328: 至加开110.133後 载客率仍然恐怖就变常态了 当时可是 07/09 16:54
255F：→ t7101271328: 预估连北南都会被高铁压着打耶 哪知道北南数据会好看 07/09 16:54
256F：推 jgfreedom: 强迫转乘这想法真的很糟，整个台铁西部对号就为双北设 07/09 16:55
257F：→ jgfreedom: 计，双北南下过彰化又没这麽多人，高铁有这条件都没这 07/09 16:55
258F：→ jgfreedom: 样玩，还轮得到台铁？ 07/09 16:55
259F：→ jgfreedom: 北南数据好看？你确定吗？要不要跟国道客运、高铁比？ 07/09 16:56
260F：→ jgfreedom: 北南旅客数是台铁西线最多，但不代表就「真的很多」！ 07/09 16:57
北中比较多吧？
261F：→ jgfreedom: 人家不论高铁还是客运，旅客数根本辗压 07/09 16:57
262F：→ t7101271328: 不否认已经回不去高铁通车前的荣景 但试着改变营运模07/09 16:59
263F：→ t7101271328: 式是可以试试看的 不然你现有273跟385在台中的转乘时 07/09 16:59
264F：→ t7101271328: 间再缩短 也是会有旅客开始这样转乘 因为台北到南段 07/09 16:59
265F：→ t7101271328: 的票价不变 乘车时间缩短了 而且也不会有人站你旁边07/09 16:59
266F：→ jgfreedom: 看是要看全体，少数几班直达车还是会有磁吸邻近自强班 07/09 16:59
267F：→ jgfreedom: 次的客源 07/09 16:59
268F：→ jgfreedom: 是该试着改变，但没这麽极端！07/09 17:00
269F：→ jgfreedom: 而且说到快，到底能快到哪去……07/09 17:01
270F：→ jgfreedom: 北高能控制在4至4.5小时跑完，每小时稳定2至3班，我就07/09 17:02
271F：→ jgfreedom: 认为很有吸引力了07/09 17:02
272F：推 t7101271328: 因为中南部没必要到每小时两班车的程度才有我那种排07/09 17:12
273F：→ t7101271328: 法 行车时间减少变相就是列车使用时间也减少 增加保 07/09 17:12
274F：→ t7101271328: 养时间或是多跑一趟班次 当然J大说的也没错 不过缩短 07/09 17:12
275F：→ t7101271328: 行车时间也是大家所期待的 当初273无法接续135就真的 07/09 17:12
276F：→ t7101271328: 很可惜 不然南下时间就能省半小时左右 不然J大方式也 07/09 17:13
277F：→ t7101271328: 可以 但就是中南部各站往返北部的能够在中彰两站转乘 07/09 17:13
278F：→ t7101271328: 得上跨线直达车 这样也是能减少往返南北的乘车时间 07/09 17:13
279F：推 a5mg4n: 北高1.5小时的高铁和4~6小时的国道/台铁间的落差或许就是 07/09 17:38
280F：→ a5mg4n: 台铁能抢的细分 07/09 17:38
281F：推 agh386690: 讨论在多又没用，排点也不是你们在排的 07/09 18:18
282F：→ agh386690: 而且台铁的态度很明显就是西部的长途都给高铁了07/09 18:19
283F：→ agh386690: 一直在那争西部怎麽排有什麽意义，每隔一段时间就在吵 07/09 18:21
284F：→ agh386690: 一次07/09 18:21
未来3000有几组你知道吗？怎麽可能不增开西部班次
285F：推 t7101271328: 楼上错了 这阵子台铁有在为这批新购车辆在做中长期班 07/09 18:41
286F：→ t7101271328: 表规划 当然短期是就现有班表做小更动不会有太大影响07/09 18:41
287F：→ t7101271328: 不过待新车都进来後应该就会出来了 毕竟还有一堆立 07/09 18:41
288F：→ t7101271328: 体化+花东全线双轨化 可能要等都告一段落了才有结果 07/09 18:41
289F：→ t7101271328: 因为西线普悠玛的成功 所以运务现在也是吵成一团 到 07/09 18:45
290F：→ t7101271328: 底要增班抢客 还是维持现有状况 高铁保护议题是假的07/09 18:45
291F：→ t7101271328: 交通部有持股 当然高铁转的越多 交通部抽成的也越多07/09 18:45
292F：→ t7101271328: 当然不希望台铁抢客害高铁运量降低害自己抽成变少...07/09 18:45
293F：推 jgfreedom: 不用担心高铁，人家比你们台铁还会做生意XD07/09 19:03
294F：推 t7101271328: 我只是单纯说嘴高铁保护政策的人 人家根本不用保护XD07/09 19:05
295F：→ t7101271328: 就单纯交通部持股担心自己赚的比较少而已XD 07/09 19:05
296F：推 jgfreedom: 现在多数人不想搭台铁主因是行车时间太久，票价也没客 07/09 19:13
297F：→ jgfreedom: 运便宜。这种不上不下的因素，导致长程（200公里以上 07/09 19:13
298F：→ jgfreedom: ）、中长程（100-200公里）鲜少选择台铁，长程尤为明 07/09 19:13
299F：→ jgfreedom: 显。如果要重新编排西线，我还是建议先从整体市场和台 07/09 19:13
300F：→ jgfreedom: 铁自身优势去考量。 07/09 19:13
301F：→ jgfreedom: 不过我认为自己提的方案已经能攻守兼具，在提升竞争力 07/09 19:13
302F：→ jgfreedom: 同时，也能继续照顾原有客源不流失 07/09 19:13
303F：→ jgfreedom: 不过前题就是每小时至少两班车，只给一班真的没啥好改07/09 19:15
304F：→ jgfreedom: 进 07/09 19:15
305F：推 journey1214: 好奇南部如果是一小时一班普（10站半直达）+一班30007/09 22:10
306F：→ journey1214: 0（标准）的运能应该差不多吧？想这样排是因为两班107/09 22:10
307F：→ journey1214: 2节会太空 07/09 22:10
普应该是北花&南回为主
308F：推 jgfreedom: 普悠玛不会拿这麽多跑西部吧！台铁对西线普悠玛定位就 07/09 23:23
309F：→ jgfreedom: 是直达车，不太可能变固定每小时对开 07/09 23:23
310F：→ jgfreedom: 也先不用讨论南部搭乘率问题，既然增班就是要竞争，多 07/09 23:27
311F：→ jgfreedom: 一些座位是必要的。 07/09 23:27
312F：推 zx246800tw: 旧版127/110用孟母跑3h47m，用太鲁格3h32m07/09 23:27
313F：→ zx246800tw: 希望西线招牌直达改太鲁阁来跑然後排点改回去07/09 23:27
私心也想用卤蛋，多少省一点
314F：推 zx246800tw: 是说普悠玛-10取消不就可以改回旧排点了…07/09 23:33
315F：→ zx246800tw: 合铁糕层不想改回去吗？07/09 23:33
316F：推 t7101271328: 问题在现在一堆工程降速行驶 等到完工了又有一堆设施07/10 00:29
317F：→ t7101271328: 要改善 一直慢行不完 怎麽样都回不去以前的水准 07/10 00:29
※ 编辑: JRhokkaido (119.14.222.141 台湾), 07/10/2022 09:19:21
318F：→ omkizo: 倾斜丢南回浪费啊 07/10 09:31
319F：推 jgfreedom: 性能浪费，但运能不会XD 07/11 01:00
320F：→ jgfreedom: 3000经南回跑到台东，应该满空的 07/11 01:01
321F：→ jgfreedom: 想北中直达，就寄望北屏普悠玛吧！说真的，如果开七堵 07/11 01:09
322F：→ jgfreedom: =彰化直达3000，时段好可能多一点，时段差就不用说，507/11 01:09
323F：→ jgfreedom: 38个座位，每小时开一班、每两小时开一班，还是每三小 07/11 01:09
324F：→ jgfreedom: 时开一班能满？07/11 01:09
325F：推 jgfreedom: 跨线最好都回归该有的本质，拿来当北中直达车而忽略跨07/11 01:13
326F：→ jgfreedom: 线旅客，从以前就很反感这样开 07/11 01:13
327F：→ omkizo: 北中直达不好说 但北板桃坜竹 依我观察3tph绝对不是问题07/11 07:13
328F：推 zx246800tw: 629後南回平日单向20班载客列车，长编组比例还提升不 07/11 07:13
329F：→ zx246800tw: 少 07/11 07:13
330F：→ zx246800tw: 电气化前维持N年14班，电气化後也没大幅增班 07/11 07:13
331F：→ zx246800tw: 就旅客舒适性来说载不满反而较优 07/11 07:17
332F：→ zx246800tw: 但多数呆湾人肯定不接受大涨价 07/11 07:17
※ 编辑: JRhokkaido (119.14.222.141 台湾), 07/12/2022 10:55:45