作者Subscript9 (小火车过客)
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标题Re: [新闻] 新班表说出台铁经营线索？
时间Thu Jul 7 20:04:31 2022
原文43，我对於第二点的看法完全跟原作者相反：我倒是认为西部干线多开TEMU对台铁财务
上来说反而是好的
如果有在搭西部TEMU的板友应该也能发现，TEMU客满情形比PP还要常见许多，前阵子我想要
搭111次还完全订不到票
如果说高铁是快速又昂贵，那台铁在西部的营运策略重点，除了从城际长程运输转为短程运
输之外（即台铁捷运化，虽然我觉得OOXX，一言难尽），更重要的就是找到另一种长程旅行
旅客会选择台铁的诱因
而TEMU就是补全台铁在西部干线运输弱点的一个很重要的角色，比起高铁来说便宜很多，而
且速度其实也没有说非常慢，更重要的是各大车站均在市区当中，旅程接驳比起高铁来说便
捷不少
所以TEMU之於西部干线来说，称之为台铁的金鸡母，我认为并不为过
另外就是，其实TEMU适合跑东部这件事情，我心中一直相当怀疑：TEMU虽然是为了「弯道不
减速，直线更加速」而被创造出来，可是宜兰线的轨道弯度是不是对於TEMU来说又太为勉强
了？宜兰线铁轨的破坏程度是不是在TEMU加入以後有显着提升？
长久下来我对於这件事情抱持着怀疑，但我并没有直接证据可以佐证这项论点，不知道有没
有其他板友可以对於这件事情给我一点数据上的证明，或是打脸xD
—
最後偷渡一下我前面对於台铁捷运化的一言难尽，如果说台铁的路线容量跟人力已经饱和，
没有办法再加开区间车达成「捷运化」的目标，那政府跟民代就不应该把都市内的运输寄与
厚望在台铁捷运化这个金字招牌之上Orz
然後我还有一个很逆风的论点，我倒是认为在台北都会区的范围内，尤其是终点站为南港或
是树林的TEMU跟3000应该可以开放电子票证乘车
其实就是套用一种类似回送兼办客的概念，让刷电子票证的旅客可以在月台上直接刷卡加价
乘车，但如果说按现行规定直接1.5倍，的确也可以算是一种加价就是(下略
详细内容如果板友有兴趣，我可以另外再写一篇文论述，我只怕有人看到「要开放电子票证
搭3000跟TEMU」的关键字就开始狂喷QQ
上述内容一定跟现实有所些许偏误，非常欢迎跟需要讨论还有指正，再麻烦各位板友了
--
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1F：推 gishileh: 推一个後半段对於捷运化的看法 07/07 20:42
2F：→ gishileh: 人力不够就不应该捷运化 而是反过来做高附加价值的07/07 20:42
3F：→ gishileh: 观光列车和长途对号07/07 20:42
4F：→ gishileh: 至少某个要选台中的 提出大甲轻轨是好事07/07 20:42
5F：→ gishileh: 台中现在要角逐的那两位 都比LN时期的山手线好一万倍 07/07 20:43
6F：→ gishileh: 况且真的需要山海线之间的连结 把蓝线核定就好 07/07 20:43
7F：→ gishileh: 开一条平行国道四号的铁路真的是天才政策07/07 20:44
8F：推 loveyou919: 之前不是有人传 如果没有普悠玛事故的话 就会开行14307/07 20:45
9F：→ loveyou919: /148次普悠玛 07/07 20:45
10F：推 handsome8888: 推最半段07/07 20:52
11F：推 ThomasWei919: 我是觉得，既然西部平常对这种直达自强有需求，何07/07 20:55
12F：→ ThomasWei919: 不直接拿孟母跑就好，运量最大化的概念 07/07 20:55
13F：→ blence: 到底是TEMU本身就是诱因？还是TEMU排点少比较快才是诱因？07/07 20:56
14F：→ ThomasWei919: 至於TEMU常客满的问题，一列TEMU能载的人有没有PP07/07 20:56
15F：→ ThomasWei919: 的2/3？？ 07/07 20:56
16F：→ ThomasWei919: 另外，以前好像有听说，是脚痛部不让合铁开这种直达07/07 20:57
17F：→ ThomasWei919: 超级自强号，还请板友指正07/07 20:57
18F：推 t7101271328: 可以试想为何以前PP跑的111.136载客率就没有现在普悠 07/07 21:03
19F：→ t7101271328: 玛跑得还好 停靠站没有差太多的情况下07/07 21:03
20F：推 agh386690: 因为一个早上只有111最快，加上座位数比pp少当然容易07/07 21:04
21F：→ agh386690: 客满07/07 21:04
22F：→ agh386690: 当初普悠玛跑西部直达就被东部民代抗议阿07/07 21:05
23F：推 loveyou919: 其实以前111次PP自强号 彰化之後空位就很多了07/07 21:05
24F：→ loveyou919: 我觉得可能是跟乘车品质有关，因为普悠玛不开放站票 07/07 21:05
25F：→ loveyou919: 现在111次平日就客满了 大概到台南之後才会有一些空07/07 21:06
26F：→ loveyou919: 位07/07 21:06
27F：推 JRhokkaido: 站票的观点我跟你完全相反，我觉得站票根本不该上自强 07/07 21:06
我先回覆你，你点出了一个我想要解决的问题，也就是电子票证不等於站票
我认为电子票证只是付了运赁，TEMU当然还要加价付特急跟划位，我只是觉得这件事情可以
在月台上解决
28F：→ loveyou919: 如果EMU3000以後开放站票，大家还是会选普悠玛的班次07/07 21:07
29F：推 agh386690: 然後直达车可以避开站票的人07/07 21:08
30F：推 loveyou919: 可是问题是有人说 如果1XX次不开放站票，空位会不会 07/07 21:11
31F：→ loveyou919: 增加07/07 21:11
32F：→ loveyou919: 像139、141这些中坜以北都是通勤客为主的车次07/07 21:12
※ 编辑: Subscript9 (123.193.11.38 台湾), 07/07/2022 21:13:05
33F：推 handsome8888: 的确有糕铁保护政策，所以绞痛布不让合铁开那麽多 07/07 21:27
34F：→ handsome8888: 直达车 07/07 21:27
35F：推 handsome8888: 但我觉得temu 树林到南港间时间根本跟区间车一样， 07/07 21:31
36F：→ handsome8888: 也就没有所谓的特级的概念，也没资格收那麽高的钱（ 07/07 21:31
37F：→ handsome8888: 买座位的除外） 07/07 21:31
这就是为什麽我觉得树林-南港间的TEMU可以开放电子票证搭乘，基本上就是让长途客下车
以後的空车可以转化成类区间快，至於要不要另外加价就可以再议
38F：推 iddqd: 我也是，想去搭110&111&127&136次普悠玛号北高与北南的车票 07/07 21:35
39F：→ iddqd: ，很常遇到该区间已售完，完全无位的状况喔，这时就得分段 07/07 21:35
40F：→ iddqd: 来买，才会有座位了.... 07/07 21:35
※ 编辑: Subscript9 (123.193.11.38 台湾), 07/07/2022 21:39:40
41F：推 Metro123Star: 像502/2那样切割车次也可以 07/07 21:44
42F：推 Metro123Star: 可以先开放台北->七堵跟台北->树林 多数长途客已经 07/07 21:46
43F：→ Metro123Star: 下车不会引起抢位争议07/07 21:46
这是另一种做法，我就是觉得过了台北以後的对号车，如果空间资源没有运用真的太可惜了
44F：推 wang960615: 西部普悠玛目前就是超级自强的存在 07/07 21:52
45F：→ wang960615: 不过他的优势是在2个小时路程的范围07/07 21:52
46F：→ wang960615: 这个时间带就是高铁不太具优势的范围 07/07 21:52
47F：→ wang960615: 至於站票 我是认为新竹-七堵这一段 07/07 21:52
48F：→ wang960615: 大家都在慢慢开 百花丛中过片叶不沾身是不可能的 07/07 21:52
49F：→ wang960615: 路线就这样而已 那麽多人要载也是事实 07/07 21:52
50F：→ wang960615: 这一段开放站票只是台铁疏运旅客的刚性需求 07/07 21:52
51F：→ wang960615: 对号车只是一个大站间快速疏散的手段07/07 21:52
52F：推 JRhokkaido: 加价划位我可以接受 07/07 21:54
53F：推 sian910731: 花同样的价钱有又快又比PP猪好的车谁不要坐 07/07 21:55
54F：→ sian910731: 不过依楼上讲的 或许我们可以看看孟母号上线跑西干直 07/07 21:55
55F：→ sian910731: 达後的载客量到底会变多还是变少 07/07 21:55
56F：推 Retangle: 我是希望可以先把通勤尖峰会进台北地下段的PP都先换掉 07/07 22:04
57F：推 Retangle: 然後3000看能不能引入自由座车厢 07/07 22:08
58F：推 agh386690: 搭台铁的极限大部分都是3小时以内，超过都去高铁了07/07 22:09
59F：推 jgfreedom: 开放普太3000电子票证乘车，要嘛就全线开放，只有台北 07/07 22:13
60F：→ jgfreedom: 地区开放反而陷入公平性的争议，变成「你可以，但我不 07/07 22:13
61F：→ jgfreedom: 行」双重标准 07/07 22:13
62F：→ jgfreedom: 讲难听一点，北部都900跑透透，未来车会更多，短程电07/07 22:15
63F：→ jgfreedom: 子票证旅客是有什麽理由非得搭普太3000？ 07/07 22:15
64F：→ jgfreedom: 台铁回送兼办客，想搭就买票免去人挤人啊！这不是给电 07/07 22:20
65F：→ jgfreedom: 子票证旅客图个便利违规搭车耶07/07 22:20
你的论点在现行规范当中是完全正确的，而我的论点则是改变现行规范
我为什麽会举例大台北地区，摊开来东部干线TEMU在台北地区停靠的车站：松山、台北、板
桥、树林，而区间快在这区间所停靠的车站跟TEMU一模一样
而TEMU在这个区间运行时大多是刚出发或是将抵达终点，亦即车厢满员的机率并不高，所以
我的构想就是在尖峰时刻路线容量已满的前提下，让TEMU也加入疏运短程旅客的行列当中，
使资源可以最大化的利用
当然TEMU是对号列车，所以加价其实本来就是合理的事情，但承如上述停靠站跟行车时间的
问题，是否要加价就可以再讨论
至於离开台北地区的话，我对其他地区尖峰时刻的状况不太熟悉，但我设想彰化-丰原区间
或许也可以按照相同方式处理，只是我不太确定TEMU或是3000停靠丰原的状况
66F：→ omkizo: 不接受没管控的电子票乘车 开放的大前提是票价收足 一律划 07/07 22:20
67F：→ omkizo: 位 不接受无座 说白点就是要做月台快速购票07/07 22:20
Bingo，最重要的就是月台快速购票，如果可以在月台看到车刷个卡划个位快速购票，那就
可以用一个相对平衡的方式解决问题
68F：推 t7101271328: 电票仔：啊有车就搭啊 管他什麽规定 早点到家不好吗 07/07 22:20
69F：→ omkizo: 有划位的话你在月台买七堵到潮州也可以 07/07 22:23
70F：→ t7101271328: 可是这种人到日本时 都刷Suica却不敢跳上去特急列车 07/07 22:23
71F：→ t7101271328: 就怕被抓到罚款 啊在台湾那个逃票的勇气去哪了？ 07/07 22:23
72F：→ t7101271328: 在台湾被抓到还会大声对车长呛声 呵呵 这94台湾人啊07/07 22:23
73F：推 agh386690: 台湾不就罚太轻加人力不足查验票才养出一堆奥客，认为07/07 22:24
74F：→ agh386690: 有车就上07/07 22:24
75F：推 journey1214: 纵北也是弯道多，适合倾斜式，反而台东线线型优化之07/07 22:28
76F：→ journey1214: 後，倾斜式的优势就很小了，直达太鲁阁跟3000差3-407/07 22:28
77F：→ journey1214: 分，多站模式甚至没差。07/07 22:28
78F：推 jgfreedom: 罚则太轻才会有人违规乘车，直接规范普太3000等这种无07/07 22:29
79F：→ jgfreedom: 票乘车每位加收1000元，不管旅客搭车范围（反正几乎短07/07 22:29
80F：→ jgfreedom: 程，中长途也不会不买票），抓一个直接罚1000，也不用07/07 22:29
81F：→ jgfreedom: 花时间算什麽1.5倍票价结果才多付几十块，车长也能多07/07 22:29
82F：→ jgfreedom: 赚一些，又快又有效，看谁以後敢无票乘车07/07 22:29
83F：→ jgfreedom: 就是现在罚则不痛才会这麽多人不鸟，现行制度就是花时07/07 22:32
84F：→ jgfreedom: 间又罚不多，设计一个又快又有效的制度很难吗？07/07 22:32
85F：推 t7101271328: 问题罚则受铁路法规范啊 只能比照高铁 用腾云座舱的07/07 22:32
86F：→ t7101271328: 票价加罚才能避开修法问题 但立委是一定会靠北的 07/07 22:32
87F：→ jgfreedom: 就设计一个让你痛的价格、车长还能迅速执行不花时间的07/07 22:33
88F：→ jgfreedom: 办法 07/07 22:33
89F：→ jgfreedom: 违规在先有什麽好吵的？07/07 22:33
90F：→ jgfreedom: 法也能修，现行制度没效率就改，不然你永远会看到一堆 07/07 22:35
91F：→ jgfreedom: 人站普太3000，执行也有困难 07/07 22:35
92F：推 t7101271328: 法就是难修 还没送去立法院就先被喷吸人民的血 直接 07/07 22:39
93F：→ t7101271328: 出局 所以当初高铁的罚金就是直接用商务舱票价加五成 07/07 22:39
94F：→ t7101271328: 避开法规问题 台铁现在有腾云客舱也能比照办理了07/07 22:39
95F：推 zx246800tw: 现在是缺车多年，未来是车多到吐，无论城际还是通勤型07/07 22:43
96F：→ zx246800tw: 没必要让电票上普太孟，也不需要PP担任自强号07/07 22:43
97F：推 iddqd: 支持刷电子票证的旅客上普太3000就直接锁卡，车长只要逼卡07/07 22:44
98F：→ iddqd: 即可，到站时要缴完N倍的罚苦才能解卡，无票者直接开罚单到07/07 22:44
99F：→ iddqd: 车站脚罚款之後才能出站呦....07/07 22:44
100F：推 jgfreedom: PP当然还是自强啊！票价能多收干嘛自己降格？而且未来07/07 22:45
101F：→ jgfreedom: 仍以最高时速130公里营运，没理由降格07/07 22:45
102F：→ iddqd: N倍的罚款 07/07 22:45
103F：→ jgfreedom: 但pp可以不要限制无座票，仅让EMU对号车限制站票即可07/07 22:47
104F：推 l861128: 看未来台铁要怎麽规划车种吧？07/07 22:52
105F：推 drcula: 民营化之後看能不能改用大众运输法,一次罚他50倍07/07 22:56
106F：推 handsome8888: 但捷运完全是自由座，没有对号座 07/07 23:00
107F：→ handsome8888: 基准点完全不一样07/07 23:00
108F：→ handsome8888: 所以不可能改成50倍07/07 23:00
109F：推 handsome8888: 其中1-2节改成自由座车厢就可以解决的事情 07/07 23:02
110F：推 zx246800tw: 当然是普太孟涨价自立一格，莒光及其他车种也跟着涨 07/07 23:03
※ 编辑: Subscript9 (123.193.11.38 台湾), 07/07/2022 23:04:12
※ 编辑: Subscript9 (123.193.11.38 台湾), 07/07/2022 23:06:59
111F：推 ThomasWei919: 以台铁最近的时刻表来看，影响行车时间最大的，应 07/07 23:20
112F：→ ThomasWei919: 该是排点而非车子的性能吧？ 07/07 23:20
※ 编辑: Subscript9 (123.193.11.38 台湾), 07/07/2022 23:20:29
113F：→ ThomasWei919: 真正真正的超级直达车除了441还剩几班？ 07/07 23:20
114F：推 t7101271328: 一堆工程+慢行区间越来越多 越来越慢 怎麽跟以前相比 07/07 23:25
115F：→ t7101271328: 好笑是都立体化完工了 结果行车时间没改回来 呵呵 07/07 23:26
116F：推 williechen: PP 平日座位太多坐不满 周末连假在疫情前又班班客满 07/08 00:00
117F：→ williechen: 走道挤满人 很有压迫感 反观普太座位少 又不卖站票 07/08 00:00
118F：→ williechen: 如果有得选 当然选普太… 07/08 00:00
119F：推 journey1214: 觉得如果部分区间开放电子票，那其他区间也会吵着开 07/08 00:13
120F：→ journey1214: 放，例如莺歌、宜兰罗东、新左营潮州等等，会引来很 07/08 00:13
121F：→ journey1214: 多问题，到最後可能会因为民代施压而不得不全线开放 07/08 00:13
122F：→ journey1214: 罚则问题应该是牵扯到法规，应该不好解决 07/08 00:14
123F：推 journey1214: 西部几个重点车站：桃园、丰原、台南，都是搭高铁不 07/08 00:20
124F：→ journey1214: 方便的站，可能是因为这样台铁才会想开让跨线全停丰 07/08 00:20
125F：→ journey1214: 原，现在看来成效很好，以後西部直达也可以试试看刻 07/08 00:20
126F：→ journey1214: 意培养桃园、台南 07/08 00:20
127F：→ journey1214: *想让 07/08 00:20
128F：→ aiko6576: 以方便论 支持所有自强号开放电子票证 07/08 00:39
129F：推 t7101271328: 已经有那麽多方式可以买车票了 不赞成电子票证随意搭 07/08 01:05
130F：→ t7101271328: 乘对号列车 07/08 01:05
131F：推 stallings: 支持全面取消电子票证的优惠 07/08 01:05
132F：→ stallings: 新车完全到位前可有变通做法： 07/08 01:05
133F：→ stallings: 准电子票证客搭对号短途 07/08 01:05
134F：→ stallings: 若超过：从上车那站起算，补足对号车资 07/08 01:05
135F：推 stallings: 通勤就是硬需求，只会在那边喊禁止是没用的 07/08 01:16
136F：推 handsome8888: 买车票的问题也提过了，（而且有时候是车子临时来 07/08 01:29
137F：→ handsome8888: 的改变很难来得及跑去买票），用手机购票->然後手 07/08 01:29
138F：→ handsome8888: 机不能买20分钟以内的票->要你去窗口买->买完车子 07/08 01:29
139F：→ handsome8888: 还是跑了。然後有人会说提早买一个礼拜的啊？但你又 07/08 01:29
140F：→ handsome8888: 不确定你每天一定会搭同一班车，很多事情都是当下 07/08 01:29
141F：→ handsome8888: 有什麽搭什麽车，然後又回到买票问题，永动机 07/08 01:29
142F：推 handsome8888: 而且在固定的路线容量上每开一班不能站人的对号车就 07/08 01:32
143F：→ handsome8888: 会压缩到一班可以站人的空间，对通勤族等於没有这班 07/08 01:32
144F：→ handsome8888: 车，对疏运人潮没有比较好 07/08 01:32
145F：→ omkizo: 所以台铁需要快速购票 07/08 03:48
146F：→ omkizo: 不过要想怎样避免不懂操作的人占用机器 例如装个感应器 15 07/08 03:50
147F：→ omkizo: 秒内无法完成操作就强制切画面并播音请重新排队 07/08 03:50
148F：推 agh386690: 所以这也是为什麽很多人宁愿多花钱搭高铁 07/08 05:27
149F：→ agh386690: 因为台铁买对号就是被一堆站票挤，舒适度不佳 07/08 05:28
150F：→ agh386690: 当初开放刷卡可搭70公里以下搭pp，也是合铁搞出来的 07/08 05:29
151F：推 agh386690: 所以西部直达普悠玛好处，除了快速还可以避掉站票家价 07/08 05:32
152F：→ agh386690: 钱还跟pp一样，当然就是首选 07/08 05:32
153F：推 TheGhan: 既然通勤是硬需求，那开放普太黑停莺歌善化这类车站也是 07/08 06:51
154F：→ TheGhan: 顺应民意 07/08 06:51
155F：推 TheGhan: 这些运量高的车站也是有通勤的硬需求，12黑停内坜应该帮 07/08 06:57
156F：→ TheGhan: 助不少 07/08 06:57
157F：推 gishileh: 还是反向操作 全面停止电子票证进入台铁 07/08 07:25
158F：→ gishileh: 或是电子票证对号化 只能指定最近的区间车 07/08 07:25
159F：推 zx246800tw: 自强号座票采预定制，当日不卖座票自己滚去月台划位 07/08 07:40
160F：→ zx246800tw: 最虽小的倒数5位恭喜站着，要座保留位需经车长同意 07/08 07:40
161F：推 hankyoeppp: 从台北到台中市区找朋友习惯搭普，便宜也不会比较慢 07/08 17:50
162F：推 a5mg4n: 树林停不下,跑去山佳的,正好拉去莺歌两全其美就得了 07/09 22:03
163F：→ a5mg4n: 不必中途增停 07/09 22:03