作者ultratimes (接电话Mr.MaBao ^U^)
看板Railway
标题[闲聊] 高铁和台铁改用QRCode车票如何？
时间Mon Jul 4 00:04:07 2022
隔壁的高捷已经打算采用QRCode的单程票了
而其实单程车票用最凶的绝对不是各家捷运公司，而是台铁和高铁
台铁的车票是背磁式，好处是目前的闸门验票速度快，正反面都能放 且没有方向
坏处是折损後很容易无法过去
另外就是这种票的验票机很危险，把其他东西丢进去会喷出去
高铁的票比较不怕折
且相较於台铁的背磁式，他只有一条磁条
早期有方向性，现在听说正反都能放了，但不知道是否有方向性
但是现在的手机购票和超商购票都是QRCode车票
也就是说双铁必须同时维护两种设备
且车票本身的成本因为有电磁纪录的特性，也比较高
且旅客也会因为票种不同而采用不同的方式进站
如果改采QRCode
未必要学高捷使用感热纸，像高铁的车票质感就不错，只要把磁条拿掉就是普通纸了
如果要加快旅客过闸速度，车票也可以双面QRCode列印就不用再分哪面朝上或朝下
(也可以闸门使用上下同时扫描，但我觉得直接印双面比较省)
扫描器也用红外线的而不是镜头，这样扫描灵敏度其实很高
全部改用QRCode会不会比较好？
不但车票的成本可以降，闸门维护也可已少一种，旅客的习惯也可以统一
不会因为今天现场购票 明天超商购票就要改变用法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.137.146 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1656864250.A.F06.html
1F：推 busgoer: 台铁只是偷懒把整个背面做成磁区，铁粉撒下去也是只有一 07/04 00:07
2F：→ busgoer: 条磁力线而已 07/04 00:07
3F：→ busgoer: 用QR-code可能要考量哪些资讯要简化或省略，目前台高铁 07/04 00:08
4F：→ omkizo: QR要伪造太容易了 背磁要伪造还有点门槛 07/04 00:08
我就知道有人会这样说，但有一堆理由可以反驳
1.超商 手机票早已经在用，高捷也即将使用，没有理由现场票不能使用
2.车票本身一定会有类似防伪的设计，QRCode也是唯一一组代码不会重复的
外流的话通常都是自己的问题(上传社群秀一波然後也没有马掉之类的)
就算如此，如果有人用你的截图来搭车，也是违法的
合法车票无法使用，就可以马上报警抓人
(因为盗搭的人就在车上，跑都跑不掉)
且持有合法车票也是可以人工验票搭乘，然後看谁坐你的位置那个人就完了
5F：→ busgoer: 对号车票资讯都很满 07/04 00:08
高铁车票目前右下角那块蛮空的可以放QRCode
我想版面调整一下，要塞也不是不能塞
6F：推 t7101271328: 原本四代票面上就是要用QR CODE 但发现成本太高+票面 07/04 00:10
7F：→ t7101271328: 资讯塞不下所以作罢 07/04 00:10
8F：→ t7101271328: 不然就是你票面资讯要特别简洁 但台湾票面又要含对号 07/04 00:12
9F：→ t7101271328: 座资讯 又要中英资讯 觉得不太可能塞 07/04 00:12
依目前的车票来看不是没空间可以塞
版面可能要调整，但不是无法调，毕竟QRCode也只要一块方形位置而已
※ 编辑: ultratimes (36.238.137.146 台湾), 07/04/2022 00:27:27
11F：→ lianpig5566: 会把背磁票折损的人，给他QRCODE车票也一样会弄到过 07/04 00:46
12F：→ lianpig5566: 不去吧 07/04 00:46
QRCode要弄到过不去要弄到很皱了
背磁式可能一个折痕就掰了
13F：→ lianpig5566: 不如加强力道推广电子票证+像JR的e-ticket那样，可 07/04 00:48
14F：→ lianpig5566: 将指定席车票绑定suica，直接刷suica通关 07/04 00:48
15F：推 tananadishow: 高铁磁票还是有方向性 只是机器会帮忙转正 07/04 00:51
16F：→ omkizo: 区间车呢? 怎样抓? 07/04 01:34
17F：→ omkizo: 用纸本QR的问题是载体无法被消灭且可以任意复制 要杜绝复 07/04 01:43
18F：→ omkizo: 制问题就要线上交易 用资料库去记住这张票是否已经进出站 07/04 01:43
19F：→ omkizo: 背磁 RFID可以完全离线交易 复制的门槛也较高 07/04 01:51
每组QRCode都是唯一的，你该不会以为复制以後就可以无限次数过门吧
只要进闸门後就失效了
有没有用过该站的闸门也会有纪录
我想，高铁应该是不可能让车票无限次进站吧
20F：→ Cascadia: 台铁app的qr code就没有离线交易的问题吗？ 07/04 03:00
21F：推 not5566: 动态的qrcode可以让他逾时之後失效，也就是产生之後一段 07/04 03:31
22F：→ not5566: 时间没用就会失效，或是某个期限前没用就会失效，可以动 07/04 03:31
23F：→ not5566: 态产生的解决方案应该蛮多的，只要条件设定好应该比纸本 07/04 03:31
24F：→ not5566: 的还要有不被拷贝的安全性，只是偷吃步截图会变麻烦而已 07/04 03:31
25F：→ Cascadia: 我知道电子qr code可以做成动态的 不过台铁有吗? 07/04 05:01
超商票也不是动态的啊
26F：推 JCC: QRCODE有够慢 07/04 09:26
那是机器烂
好一点的扫描器你票刚放进去 他就已经 逼逼逼逼逼 扫描好几次了
27F：推 hicker: 只要台铁有打算将QRcode用在车票上 就不宜做成动态QRcode 07/04 09:37
28F：→ hicker: 因为动态QRcode是用在即时性的动作上 像是会员认证这样的 07/04 09:38
29F：→ hicker: 台铁车票QRcode是可以将售票时间与列车间都写进去 07/04 09:40
30F：→ hicker: 只要闸门也加以设定 像是列车到站後5分内需出站 就可以了 07/04 09:41
31F：→ hicker: 也可以设定认车次不认时间 以应付经常出现的误点状态 07/04 09:42
怎麽认定简单，就背磁票怎判断，QRCode就怎判断
更何况台铁 高铁早就有在用QR了
问题是在区间车和自由座要如何加入判断机制而已
※ 编辑: ultratimes (36.238.137.146 台湾), 07/04/2022 10:06:26
32F：→ hicker: 判断机制就认车次 高铁自由座也可以设定进去 07/04 10:08
其实我们根本不用担心车票被盗用或判断机制的问题
因为台铁高铁早就在使用了
只是说从部分使用，改成全面采用而已
※ 编辑: ultratimes (36.238.137.146 台湾), 07/04/2022 10:10:22
33F：→ hicker: 个人倒是满好奇 高捷这套QRcode系统 07/04 10:10
34F：→ hicker: 从投币购票到进站搭车到出站的整套运作流程 07/04 10:11
35F：→ hicker: 应该有youtuber已经去拍了吧.... 07/04 10:12
其实和拿超商的车票搭台铁高铁差不多吧
36F：推 jh961202: QR Code好像有厂商做加密的版本，加密之後扫出来会变乱 07/04 10:58
37F：→ jh961202: 码，而且即使把乱码尝试再重制成QR Code也无法被还原回 07/04 10:59
38F：→ jh961202: 最初的长相，能够一定程度上防止重制的意图 07/04 10:59
39F：→ jh961202: 很多给小朋友玩的日本集换式卡片街机（例如DQ唤魔勇者） 07/04 11:00
40F：→ jh961202: 卡片上面用的QR Code就是属於这种的 07/04 11:00
其实QR扣本身没有加密也不重要，闸门看得懂就好
乱数的数字，也只要闸门能读就好
就算被破解了也只要update闸门里面的资料就好
闸门虽然是可以离线作业，但其实是会OTA更新的
41F：→ aak3147: 你确定没带脑的旅客会使用吗？拿ibon票整张往机器票口塞 07/04 11:41
42F：→ aak3147: … 07/04 11:41
等全面采用QR扣以後就没票口给他塞啦
43F：推 chuegou: 你说折到...热感纸不就更容易折到== 07/04 12:16
不要用发票的那种感热纸啊
我觉得高铁目前的车票材质就不错
※ 编辑: ultratimes (36.238.137.146 台湾), 07/04/2022 12:26:31
44F：推 chuegou: 另 我没看过双面列印的热感纸 至少我在热昇华列印产业没 07/04 12:22
45F：→ chuegou: 看过 07/04 12:22
46F：推 whocare96: 不考虑做成感应式的吗？ 07/04 12:24
47F：→ ciswww: ibon票被折还能用 / 全用QR CODE就没闸门的插票口了 07/04 12:25
48F：推 chuegou: 所以设备是单色色带双面印卡机 跟高铁现有设备差异会是 07/04 12:31
49F：→ chuegou: 印完需要有红外线扫过确认列印结果 大概是这样？ 07/04 12:31
票卡做双面不方便的话，可以在读取设备上做上下读取
不过这样要做凹槽式就是了
甚至如果做 凹槽式 前後左右加下面都可以读取 这样票用任何角度放进去都可以
※ 编辑: ultratimes (36.238.137.146 台湾), 07/04/2022 12:36:45
50F：推 wadadihaga: 台铁一堆人把超商票 悠游卡塞进验票闸门 07/04 12:43
所以全部采用QR扣也有一个好处，就没地方给他们塞了
※ 编辑: ultratimes (36.238.137.146 台湾), 07/04/2022 12:47:19
51F：→ a88152660: 这样不会扫的人会变多 07/04 16:06
那就是设备的问题
现有的设备一定会卡住很多人，但如果用凹槽式的扫描器，只要票放进去就扫到了
最好的是不分前後左右都可以扫
52F：推 t7101271328: 问到之前负责四代票务的大哥 他说之前的确是要改为QR 07/04 16:25
53F：→ t7101271328: CODE非背磁车票 但当时局长认为太先进 且无法解决翻 07/04 16:25
54F：→ t7101271328: 拍的问题 所以维持原本较稳定的背磁式 後来有弄出QR 07/04 16:25
55F：→ t7101271328: CODE+背磁式车票 但仍无法解决一票两用的问题 就是先 07/04 16:25
56F：→ t7101271328: 用背磁式进入 同张票再用扫QR CODE方式进入或是相反 07/04 16:25
57F：→ t7101271328: 方式 因此最後就是维持现有最安全最稳定的背磁式车票 07/04 16:25
58F：→ t7101271328: 主要还是闸门无法处理即时验证问题 就是当票使用某一 07/04 16:27
59F：→ t7101271328: 种方式进入後会立即锁住另一种过闸方式 目前无法处理 07/04 16:27
只要有闸门刷入，其他的门就无法使用了吧
翻拍的问题，超商取票就没这个问题吗？
※ 编辑: ultratimes (36.238.137.146 台湾), 07/04/2022 16:44:16
60F：推 t7101271328: 你没听懂 同一张票先用QR CODE扫 交给他人再用插入车 07/04 16:52
61F：→ t7101271328: 票的方式一样能过 反之亦然 这技术尚未克服 因此没用 07/04 16:52
所以为何要弄出同时有两种验证方式的想法也很怪吧
既然要用QR扣，就全部的闸门都统一改用QR扣了，背磁式就可以停用
当然或许会存在一段过渡期，但为了防止过渡期间的问题就不采用也很奇怪
※ 编辑: ultratimes (36.238.137.146 台湾), 07/04/2022 16:55:49
62F：→ t7101271328: 翻拍是後来才处理好的 这问题目前已经解决 07/04 16:53
63F：推 t7101271328: 更正 翻拍问题仍在 所以现行车票用背磁式比较安全 07/04 17:11
64F：→ t7101271328: 只是说因为QR CODE过闸时会上系统注记 不会有重复使 07/04 17:14
65F：→ t7101271328: 用的问题 况且盗用者不可能拿着盗用的QR CODE去退票 07/04 17:14
66F：→ t7101271328: 阿 毕竟车票仍在原持有者手上 纵使盗用者使用搭车 原 07/04 17:14
67F：→ t7101271328: 持有人也会发现 因为不能进入或是同一个座位被发现 07/04 17:14
68F：→ t7101271328: 至於超商的车票占目前台铁车票使用率算少 因此算还好 07/04 17:16
69F：→ t7101271328: 以上都已经算是内部资讯了 烦请不要再问更详细的问题 07/04 17:17
70F：推 b1924019: 我比较想要实体车票 还可以收藏！ 07/04 17:31
这边说的是实体车票啊，只是车票改印QR扣，而不再用磁条
71F：→ t7101271328: 车票仍会在 本篇只是讨论进站过闸的方式 07/04 17:34
※ 编辑: ultratimes (36.238.137.146 台湾), 07/04/2022 17:37:08
72F：推 hicker: 所以重点在於 如何将台铁全线所有的闸门与刷卡机都连上线 07/04 18:40
73F：→ hicker: 这样的话 就直接连线到票务中心 该票券刷进站就有纪录 07/04 18:41
74F：→ hicker: 也同时可以避免上面的翻拍问题 07/04 18:42
75F：推 JRhokkaido: 感觉就是钱的问题而已，现在用的好好的也没有多大的 07/04 19:12
76F：→ JRhokkaido: 不方便 07/04 19:12
77F：推 ttjbus010061: 之前有一段时间APP的QR CODE截图会变成全黑 07/04 19:12
78F：推 BH115V: QR Code车票，系统会给那张车票一个票号，不是一般人随便 07/04 20:19
79F：→ BH115V: 就可以生一个票号出来骗过系统 07/04 20:19
80F：→ BH115V: 日本使用QR Code车票的业者(北九州单轨/冲绳单轨)都有一条 07/04 20:20
81F：→ BH115V: 深色线盖过QR Code，以防止乘客的车票被偷拍盗用 07/04 20:21
82F：→ BH115V: 阪神也有在实验QR Code车票的实用性 07/04 20:22
84F：→ BH115V: 上图可以看到售票要经伺服器记录，验票闸门要经由伺服器 07/04 20:25
85F：→ BH115V: 判定是否为有效票证後才能放行 07/04 20:25
87F：→ omkizo: 背磁加纸本QR不想重覆使用 就只有使用背磁也要线上交易了 07/04 20:48
88F：推 eastwing: 高铁之前解决了早年车票只能反面插入才能过的问题,不过 07/04 22:13
89F：→ eastwing: 不论正面插还是反面插,高铁的闸口都会调成反面送出. 07/04 22:14
90F：→ eastwing: 上面有板友有提到这点 07/04 22:15
91F：→ eastwing: 另外还是背磁票过闸门比较有搭火车的感觉(欸 07/04 22:16
92F：→ eastwing: 票刷过去的感觉很飒爽 07/04 22:16
93F：推 vestinland: 背磁有稳定的地方啦，不然欧洲像英国不会用了几十年 07/05 04:17
94F：→ vestinland: 还在用，现在还跟三十几年前的一样 07/05 04:17
95F：推 vespar: 台铁绿色电脑票可以重出江湖阿XD 07/05 08:31
96F：推 a5mg4n: QR车票也进机器打洞就可以了吧? 侦测到特定位置被打洞就是 07/06 00:12
97F：→ a5mg4n: 用过 07/06 00:12
98F：→ a5mg4n: (虽然这样也要用硬纸而不是薄纸) 07/06 00:13
99F：→ a5mg4n: 也可以更进一步用内藏RFID纸票(类似雪梨近郊用的) 07/06 00:14
100F：→ a5mg4n: 这样就可以省略背磁部分(反正RFID卡还会存在很久) 07/06 00:14
101F：→ temu2015: 刚刚扫了2020/12的淡海轻轨QR和2021/05的高雄轻轨QR，都 07/06 11:49
102F：→ temu2015: 不符合TWTV01格式，不知道是否近期有修改？ 07/06 11:49
103F：推 alexxyang: 把台铁app弄好一点啊 加个储存信用卡或Google pay 把电 07/06 19:58
104F：→ alexxyang: 子车票推上主流 07/06 19:58
105F：→ my1938: GPay有在规划要加进去 07/07 10:23
106F：推 SHR4587: 磁票直接插进去比较快速方便啊 07/07 21:47
107F：→ SHR4587: 没事改QR Code干啥？ 07/07 21:48
108F：→ SHR4587: 一开始规划就是QR Code我没意见，磁铁跟代币改QRCode很多 07/07 21:48
109F：→ SHR4587: 此一举 07/07 21:48