作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
看板Railway
标题[问题] 台铁快速的座椅需要改吗？
时间Wed Mar 9 18:19:55 2022
台铁目前在快速（区间快）方面除了没啥用心排点外，还有一点既然是要取代莒光复兴等
级的近郊形式，但却还是沿用通勤形态的直条座椅，虽然後续700系後变成非字型，但在
中距离移动还是有点难坐。舒适度不佳让人却步。
如果能将快速车组独立运用并使用如下面那种椅子，用来取代莒光复兴的中长距离快速
会不会更好呢。
或是学东日本E231系那种中间1-2节改成这种，其他照旧
比如西日本的新快速，的225系，521系
https://i.imgur.com/OACp4Bg.jpg
https://i.imgur.com/XaMVLqM.jpg
https://i.imgur.com/QHLwaA7.jpg
九州的813系 817系
https://i.imgur.com/OmnLBtO.jpg
https://i.imgur.com/HVx5O3j.jpg
东日本的E231系近郊形
一般车厢
https://i.imgur.com/f3S4BRi.jpg
中间加价车厢
https://i.imgur.com/fSLzRt4.jpg
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1F：→ alex92297: 南部有种东西叫优化500，只是排点还是差强人意 03/09 18:27
2F：→ pk9993: 公司化後负债3000亿，你们要自立自强啊，去跟执政党说！ 03/09 18:32
3F：→ ciswww: 把自强看成快速，椅子自动满足你的需求 03/09 19:03
4F：→ blence: 区间快不是比区间车少停小站而已,怎麽变成中长距离移动？ 03/09 19:03
5F：→ ciswww: 我是觉得不要在自强下面另起炉灶开区间快 03/09 19:04
6F：推 williechen: 区间快改名复兴 用pp自强的速度排点 03/09 19:15
7F：→ Stan6003: E231那个椅子有够难坐 03/09 19:15
8F：→ Stan6003: 优化500那个好多了 03/09 19:16
9F：→ qyqy: 700号的座椅不能靠头有够难坐 03/09 19:18
10F：嘘 ckfh101: 你是没看过500内装更新车吗 03/09 19:20
11F：推 williechen: 700 800椅背太矮 900椅子太硬 500原型最惨又硬又矮 03/09 19:25
12F：→ williechen: 唯一及格的500优化则是超级少 还是南部限定… 03/09 19:25
13F：→ ek252: 也觉得根本不需要区间快，直接发不对号座位的自强号去跑就 03/09 19:58
14F：→ ek252: 好啦，自强号顺便能涨价。 03/09 19:59
15F：推 temu2035: 冷平座椅不错啊 03/09 20:18
16F：→ temu2035: 优化500明明可以塞更多椅子，有点浪费空间 03/09 20:19
17F：推 t7101271328: 直接买名铁2200系好了 有指定/自由车厢 拿来跑区间快 03/09 20:26
18F：→ t7101271328: 要舒适可以加价买对号车座位 台铁也乐得多收一笔 03/09 20:26
19F：推 williechen: 如果像原型500的难座椅子 位子那麽多干嘛 不如别塞… 03/09 20:29
20F：推 a5mg4n: 反正只在意有没有位子,不在意好不好座吧? 03/09 20:31
21F：→ a5mg4n: 像以前JNR那样每节车100座位,花东运能问题应该大幅缓解 03/09 20:32
22F：推 JRhokkaido: 就让500专职东线、南回区间车，剩下的编组内装优化， 03/09 20:52
23F：→ JRhokkaido: 拿来替驶莒光号，反正莒光载客应该用不到900，用优化5 03/09 20:52
24F：→ JRhokkaido: 00提升乘坐品质又提升速度也可以让900专跑大量输送。 03/09 20:52
25F：推 t7101271328: 其实名铁2200系一般车也是有夹杂部分非字型座椅 方便 03/09 21:05
26F：→ t7101271328: 那些可能需要坐中长途但又不想花钱买指定席的旅客 03/09 21:05
28F：推 ultratimes: 优化500的椅子显然和窗户没有对齐 03/09 21:19
29F：推 NARUHOTO: 什麽东西都要钱 啊你票价要涨了没 03/09 21:44
30F：推 a5mg4n: 如果在意钱的话,900乾脆不要装椅子更省钱吧? 03/09 22:06
31F：→ a5mg4n: (座位数为0也就没有博爱座问题了,一举两得) 03/09 22:06
32F：→ andy810625: 500翻背椅就够了+1，希望能全改 03/09 22:28
33F：推 t7101271328: 结果500改拿来跑沙仑线 快笑死 说好的区间快专用呢？ 03/09 22:29
34F：推 qazxc312: 区间快就是不停超小站的区间车，要长城 03/09 22:30
35F：推 t7101271328: 其实彰化屏东间 一小时一班自强 一班比照莒光停站的 03/09 22:38
36F：→ t7101271328: 区间快 再穿插两班区间车 了不起再加个屏东线区间快( 03/09 22:38
37F：→ t7101271328: 现行的延到冈山到发) 这样就能满足大站一小时4-5班车 03/09 22:38
38F：→ t7101271328: 中等站3-4班车 小站2班车的密度了 03/09 22:39
39F：推 t7101271328: 像是二水到楠梓 这个区间快就是能服务的部分 转自强 03/09 22:50
40F：→ t7101271328: 加上等待的时间搞不好还比直接搭区间快还慢 你搭区间 03/09 22:50
41F：→ t7101271328: 车时间更长 更何况未来又一堆通勤站要停 时间拉更久 03/09 22:50
42F：推 r12899987: 如果EMU900後续有增购编组的话,我觉得椅子可以改一下 03/09 23:13
43F：推 mattc123456c: 沙仑线要去问600型是不是要全回新机 03/10 00:08
44F：→ mattc123456c: 如果是的话，嘉机就要留些500(改)专门去跑 03/10 00:09
45F：推 vestinland: 椅子的话，英国的比较舒服，一般通勤车座椅也有2+3的 03/10 05:57
46F：→ vestinland: 排列法塞好塞满，也有1+2各式各样都有 03/10 05:57
47F：推 JRhokkaido: 我觉得台铁可以北部可以半直达、北半环、海线自强交叉 03/10 07:00
48F：→ JRhokkaido: 发车，另一班就比照129，总之凑到每小时不含一天3班 03/10 07:00
49F：→ JRhokkaido: 的直达车能达到2tph，另外再加开1tph的500改区间快， 03/10 07:00
50F：→ JRhokkaido: 停站比照莒光。南部就1tph的标准停站、半直达不一定， 03/10 07:00
51F：→ JRhokkaido: 再开1tph的500改区间快，停站也是比照莒光，应该就够 03/10 07:00
52F：→ JRhokkaido: 了。 03/10 07:00
53F：推 Metro123Star: 以北部的需求应该学E235-1000才对啦… 03/10 07:01
54F：→ JRhokkaido: *标准停站就是指129停站，海自强可以开到彰化就好 03/10 07:01
55F：→ Metro123Star: 要舒服去搭对号或加挂对号车厢 要便宜就没有舒服 03/10 07:02
56F：→ Metro123Star: 尖峰才有办法塞更多人进车上 03/10 07:02
57F：推 JRhokkaido: 我是觉得要舒服就用电票加价买自强座位，900就让他塞 03/10 07:05
58F：→ JRhokkaido: 更多人 03/10 07:05
59F：推 Metro123Star: 或是900既有部分编组再加挂一两节对号车厢提供自强 03/10 07:28
60F：→ Metro123Star: 等级的座位 可以斜躺充电办公吃便当 收莒光价格 03/10 07:28
61F：推 Johnnyyang: 学JR东各种15辆编成的好了 03/10 10:11
62F：推 williechen: 900两节改成对号 用好一点的椅子 取名驾雾座舱 收自 03/10 12:25
63F：→ williechen: 强票价 03/10 12:25
64F：推 t7101271328: 所以说名铁2200系很适合给台铁跑区间快啊 可配置2-4 03/10 13:05
65F：→ t7101271328: 节对号车箱给要做中长途或要坐舒适的 车长要巡也不用 03/10 13:05
66F：→ t7101271328: 巡很久不太会有站票问题 也可以增加票箱收入 一般车 03/10 13:05
67F：→ t7101271328: 厢就给通勤客或不想花钱升级的旅客搭乘 不然就上面说 03/10 13:05
68F：→ t7101271328: 的用900改造也是种方式 不然未来莒光都改区间快 那些 03/10 13:05
69F：→ t7101271328: 原本要坐中长程的怎麽办 自强号又不一定能服务他们 03/10 13:05
71F：推 t7101271328: 我不太懂为何要人家中长途的非得搭自强不可 电子票证 03/10 13:15
72F：→ t7101271328: 搭自强本来就是错误政策 结果养大了大家的胃口？ 况 03/10 13:15
73F：→ t7101271328: 且未来莒光全数若用区间快取代 行车时间是会缩短的 03/10 13:15
74F：→ t7101271328: 那些自强不停的站若要移动 直接搭区间快不见得比先搭 03/10 13:15
75F：→ t7101271328: 区间到大站转自强还慢 搞不好人家要去的站自强号不停 03/10 13:15
76F：→ t7101271328: 耶 还得要再转一次 搭区间快不用转车 没有压力在 又 03/10 13:15
77F：→ t7101271328: 有提供对号车箱给他们不用一路站 何不是一桩美意？ 03/10 13:15
78F：→ tsuyoshi2501: 所以说台铁的购车想法很奇怪，为了捷运化把近郊需求 03/10 13:53
79F：→ tsuyoshi2501: 放生，但捷运化也是做的乏善可陈 03/10 13:53
80F：→ tsuyoshi2501: 自强那种特急等级本来就不应该去停小站，而是应该以 03/10 13:55
81F：→ tsuyoshi2501: 区域大城去作快速运输 03/10 13:55
82F：→ jago: 有什麽好不懂?速度快的高铁难道就没有通勤族吗?自强号有直达 03/10 14:31
83F：→ jago: 班次也有跳蛙班次。设计全无对号座位的自强号班次供通勤使用 03/10 14:32
84F：→ jago: 也很正常。死守着自强号就要一定停站少的观念才可怕 03/10 14:33
85F：→ jago: 因为过去的复兴号、莒光号通通改成自强号的话，那未来的自强 03/10 14:35
86F：→ jago: 号就是混杂着过去的复兴号、莒光号班次 03/10 14:35
87F：推 ekes11: 设计那麽复杂干嘛。台铁就改成区间车(站站停，没有区间快) 03/10 14:39
88F：→ ekes11: 自强号:对号班次+非对号班次(停站多一点，供短中程通勤) 03/10 14:41
89F：→ ekes11: 这样车子也不用买一堆型号造成後勤维修的麻烦 03/10 14:41
90F：→ omkizo: 我是支持部分PP改舱通勤型混挂的 03/10 15:56
91F：→ omkizo: 西干北部基本就就那个样子 基汐松北板桃坜竹 03/10 15:57
92F：→ omkizo: 如果城际和跨县市通勤硬分对号和区间快的话 两边班距都减 03/10 15:59
93F：→ omkizo: 半 03/10 15:59
94F：→ omkizo: 停靠站一样的话没有太大必要分 03/10 16:01
95F：推 t7101271328: 是不会 北部问题在东干跟西干对号车交集 造成路线容 03/10 16:06
96F：→ t7101271328: 量不足 因此开跨线车就显得重要 这样纯西干就能再开1 03/10 16:06
97F：→ t7101271328: -3班车 要塞区间快或区间都可以 区间快还能服务树莺 03/10 16:06
98F：→ t7101271328: 杨湖这些站快速往返 不用要求自强号增停 让自强号更 03/10 16:06
99F：→ t7101271328: 能专注在大站间的疏运 PP或3000改8对号+4普通是可以 03/10 16:06
100F：推 JRhokkaido: 我觉得分普通自强（西部比照129，北花比照256，花东/ 03/10 17:34
101F：→ JRhokkaido: 南回可以弹性调整），半直达/直达自强、区间快3种， 03/10 17:34
102F：→ JRhokkaido: 区间快全数由优化500行驶 03/10 17:34
103F：→ Tamama56: 800难坐，500、600找1、4、5、8节前面个人位 03/10 17:36
104F：→ Tamama56: 大又可以稍微躺 03/10 17:37
105F：→ omkizo: 快车的重点是拉开停站差距 树莺杨湖 不就变隔站停 03/10 17:42
106F：推 t7101271328: 就上面说的 大站一样给自强号疏运 但提供一般车厢给 03/10 18:08
107F：→ t7101271328: 通勤族快速往返大站间 对号车厢给中长途旅客或是想花 03/10 18:08
108F：→ t7101271328: 钱多买座位的通勤族 中型站就给区间快处理 一样有一 03/10 18:08
109F：→ t7101271328: 般/对号车厢区分客群 免得民代嘴哪些站没对号车停靠 03/10 18:08
110F：→ andy810625: 是说，在EMU900型50列全数到位後，EMU500/600型有可 03/10 19:57
111F：→ andy810625: 能会过剩到北部常态12辆区间快吗？ 03/10 19:57
112F：推 williechen: 500、600如果内装改会变成最受欢迎车型 反之500会变 03/10 20:08
113F：→ williechen: 成最被嫌弃车型… 03/10 20:08
114F：→ mattc123456c: 900全到位後500/600就算不退役也该大改机电和内装 03/10 20:46
115F：推 roger1118day: 有在通勤的应该都希望区间车是旧500那样的椅子吧， 03/10 20:59
116F：→ roger1118day: 位子最多，以基隆台北来说，通勤也就30、40分钟，有 03/10 20:59
117F：→ roger1118day: 位子坐>>>站着，舒适度不是那麽重要 03/10 20:59
118F：推 JRhokkaido: 500/600等900来了以後，真的需要全数内装改 03/10 21:19
119F：推 williechen: 现在北部根本很少500 比较多的中南部基本上都是开出 03/10 21:46
120F：→ williechen: 市区就有位子 如果从郊区上车往市区 除非假日尖峰 上 03/10 21:46
121F：→ williechen: 车都有位子 舒适度当然比较重要… 03/10 21:46
122F：→ roger1118day: 就是很少500才希望有500的位子数啊，不然900那精美 03/10 22:14
123F：→ roger1118day: 的位子数量…要舒适像这上面有人说的，去坐对号座， 03/10 22:14
124F：→ roger1118day: 区间车就是短程用途，要求舒适大於座位数也蛮奇怪的 03/10 22:14
125F：推 nozomi9: 优化500浪费很多空间在那无障碍厕所啊 03/10 22:17
126F：推 a5mg4n: 区间车开80km(短程)的时间也不短了,椅子对应的是时间而非 03/10 22:17
127F：→ a5mg4n: 距离 03/10 22:17
128F：→ a5mg4n: 反之如果哪天有北高30分钟的轨道,没有椅子全是站票也没差 03/10 22:18
129F：推 t7101271328: 像JR西日本的近郊型都是尽量塞呀 车头都能塞44个位子 03/10 22:27
130F：→ t7101271328: 了 中间车也能塞56个位子 纵使扣掉厕所空间还是屌打 03/10 22:27
131F：→ birdy590: 台铁根本没喜欢过快速 所以城际型通勤列车连带不考虑 03/10 22:34
132F：→ birdy590: 日本还很常见隐藏的下拉式座椅 拥挤时就收起来 03/10 22:35
133F：→ birdy590: "理论上"一小时甚至一个半小时以内 主力都应该是这种车 03/10 22:36
134F：→ birdy590: 但是对台铁来说这样做没有好处(收入可能还会减少) 03/10 22:36
135F：→ birdy590: 新快速也是高度竞争结果 甚至可以看成用来打仗的武器 03/10 22:38
136F：推 t7101271328: 台铁自己开放电子票证去搭自强本来就已经让票箱收入 03/10 22:49
137F：→ t7101271328: 掉了很多 目前这样的建议只是就舒适度与疏运上比较平 03/10 22:49
138F：→ t7101271328: 衡 不然把全对号座车厢拿来塞通勤+城际旅客搞成大杂 03/10 22:49
139F：→ t7101271328: 烩 全世界也就台铁搞得出来 认真的把城际/近郊旅客跟 03/10 22:49
140F：→ t7101271328: 纯通勤客分开不好吗？ 前者是需要乘车品质而可以实质 03/10 22:49
141F：→ t7101271328: 提供票箱收入的人 後者只是单纯疏运 有没有提供座椅 03/10 22:49
142F：→ t7101271328: 都没差 重点在快速抵达目的地 然後上的了车就好 03/10 22:49
143F：推 mattc123456c: 全对号车厢拿来塞通勤？以前日本国铁还真用过 03/10 22:54
144F：→ mattc123456c: 然後就成为上尾事件的其中一个原因 03/10 22:54
145F：推 kkStBvasut: 快速列车很重要 03/10 22:56
146F：→ kkStBvasut: 除非你台铁跟荷兰国铁一样把城际列车(IC)拉下来当通勤 03/10 22:57
147F：→ kkStBvasut: 用 03/10 22:57
148F：→ kkStBvasut: 而且荷兰那个价格是站站停也收城际列车的价格 03/10 22:58
149F：→ kkStBvasut: 不管怎样都一样坑那当然是去搭IC 03/10 22:59
150F：推 t7101271328: 上下车速度慢 乘车环境不佳(应该说差到爆) 因此独立 03/10 23:06
151F：→ t7101271328: 出通勤用车厢给那些用电子票证的通勤族是重要的 所以 03/10 23:06
152F：→ t7101271328: 才说名铁特急的那一套放在台铁身上是刚好的 你可以开 03/10 23:06
153F：→ t7101271328: 自强(8对号+4自由 or 6+6) 快速(4对号+4.6自由) 提升 03/10 23:06
154F：→ t7101271328: 对号座的乘车品质 才有可能让当初因为诟病乘车环境不 03/10 23:06
155F：→ t7101271328: 佳的回流到台铁上 对於通勤客还是可以刷电子票证 小 03/10 23:06
156F：→ t7101271328: 站也不担心要抢位子 仍然有提供对号座位给他们订购 03/10 23:06
157F：→ t7101271328: 荷兰人口密度不如台湾 他们纵使挤IC还是没尖峰自强号 03/10 23:14
158F：→ t7101271328: 那恐怖的人潮拥挤啦 有时候车门还关不起来要向导去踢 03/10 23:14
159F：推 kkStBvasut: 所以说拿自强号车厢来当快速列车这种提案很可笑啊 03/10 23:35
160F：→ kkStBvasut: 我真的不知道提得出这种建议的人在想什麽 03/10 23:37
161F：→ kkStBvasut: 别跟我说 跟他们说 03/10 23:41
162F：推 a5mg4n: 自强号车厢比EMU便宜很多 03/10 23:45
163F：推 a5mg4n: PP那麽便宜就能印钞票,而一节通勤EMU要5000万 03/10 23:47
164F：嘘 misson: 优化500把窗户加厚，然後椅子没加宽，什麽蠢设计 03/11 06:49
165F：推 JRhokkaido: 我说500要内装改是拿来跑区间快，所以舒适度>座位数， 03/11 07:05
166F：→ JRhokkaido: 如果要短途通勤其实不用开区间快，因为区间快在大都 03/11 07:05
167F：→ JRhokkaido: 市真的快不了区间车多少，不如让区间快服务中程旅客。 03/11 07:05
168F：推 kkStBvasut: 区间快本来就是中程 03/11 10:33
169F：推 Metro123Star: 如果玩远近分离区间快就会拿来通勤了 03/11 12:06
170F：推 JRhokkaido: 不然优化500也能挂莒光号的名义跑，还可以多收一点钱X 03/11 21:19
171F：→ JRhokkaido: D 03/11 21:19