作者hn9480412 (ilinker)
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标题[新闻] JR北海道函馆本线 余市～长万部 废线
时间Thu Feb 3 15:38:49 2022
速报 北海道の并行在来线 行方决まる JR函馆线余市－长万部鉄路存続断念 小樽－余市は「持ち越し」
2/3(木) 12:00
配信 STVニュース北海道
北海道とJR函馆线沿线9市町が参加する「并行在来线対策协议会後志ブロック会议」が3日、北海道・倶知安町で开かれ、沿线自治体が余市－长万部の鉄路存続を断念することで一致しました。
この区间は2030年度に予定されている北海道新干线の札幌延伸に伴い、JR北海道から経営分离されることがすでに决まっていて、鉄路维持かバス転换かの调整が続いていました。
余市町以南の後志7町のうち、すでにバス転换に合意していた4町に加えて、ニセコ町・黒松内町・兰越町も今回の会议で鉄路存続を断念する意向を示したことで、方针が固まりました。
一方で、比较的利用者が多い小樽－余市については、余市町が鉄路存続を主张していますが、住民説明会が终わっていないとして态度を保留し、结论は持ち越しとなりました。
会议では今後、小樽市と余市町の个别会谈などで残る区间の去就を决めるほか、今後のバス転换に向けての具体的な调整に入ります。
北海道内では、1月にもJR根室线の富良野－新得のバス転换を沿线自治体が容认していて、かつての干线が相次いで地図から消えることになります。
https://tinyurl.com/5dnz8t78
该路段为北海道新干线的并行在来线区间，JR北海道先前就已经提出通车後会分离经营权，看是要第三部门化还是改为公车代行。JR北海道在跟周边自治体协商後决定在新干线通车後余市～长万部的区间将废线改为公车代行
另一方面由於余市～小樽部分运输量较多所以有提出续留铁路的意见，未来会与余市町和小樽市两个自治体个别协商
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1F：推 FrostGZ : 崩 08/10 22:22
2F：推 pokemon1318 : 不 08/10 22:22
3F：推 a123453906 : 应 08/10 22:23
4F：推 c52chungyuny: 求你们停了好吗 08/10 22:24
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5F：推 TWN48: O_O;; 02/03 15:39
6F：推 R101: 哇塞，这段上次去有搭过竟然也要废线了 02/03 15:45
7F：→ aizuwakamazu: 未来北海道铁道路线图是长怎样呢? 02/03 15:50
8F：→ Stan6003: 不意外啊 02/03 15:50
9F：推 CGtheGREAT: 山线没货运也没什麽旅客 被废弃不意外 余市这段因为 02/03 15:56
10F：→ CGtheGREAT: 有固定往札幌通勤的需求所以一直持续争取 铁坊主狠 02/03 15:56
11F：→ CGtheGREAT: 当地政府合作宣传德的用力的 02/03 15:56
12F：推 babosa633: 断线後 余市-小樽-札幌 还可以叫函馆本线吗 02/03 15:57
13F：→ birdy590: 别忘了札幌-旭川也是喔~ 02/03 16:01
14F：推 TWN48: 信越本线断掉（废线、第三部门化）一堆还不是没改名 XD 02/03 16:04
15F：推 mouz: 唉，难过 02/03 16:18
16F：推 GodMune0608: 断掉还是可以叫函馆本线啊 九州的鹿儿岛本线中间有 02/03 16:51
17F：→ GodMune0608: 一段因为九州新干线变成第三部门铁道 他也没有因此 02/03 16:51
18F：→ GodMune0608: 改名 02/03 16:51
19F：推 Alica: 第三部门至少路轨还在 通行权谈得拢车子还是可以开过去 02/03 16:59
20F：→ Alica: 跟废线路轨拆掉(说不定土地都卖掉)还是不同的吧.. 02/03 16:59
21F：推 sinclaireche: 信越本线横轻段也拆掉了啊 02/03 17:07
22F：→ sinclaireche: 不改名没什麽问题 02/03 17:07
23F：推 birdy590: 运转系统一直都比土建路线重要~ 02/03 17:18
24F：推 vanteriiy: 哇！这段还蛮长的，上次搭这条到俱知安站玩，有点可惜 02/03 17:43
25F：→ vanteriiy: ，不过地广人稀的北海道的确得做些取舍。 02/03 17:43
26F：推 a206471: 只剩一小段的日高本线表示 02/03 17:59
27F：嘘 wang960615: 北海道一堆地方政府都快破惨了还养赔钱路线 02/03 17:59
28F：推 birdy590: 之前有些废线的路线一年省下来的钱可以开十年的巴士 02/03 18:06
29F：推 birdy590: 当地又不是没有公路 就算滑雪客在地域内也是靠巴士 02/03 18:08
30F：→ zxcc79: 日本铁道迷不知道嘴不嘴观光养铁道 02/03 18:17
31F：推 mattc123456c: 道路完备就不用再养客源稀少无货运的铁路 02/03 19:05
32F：→ mattc123456c: 废止转巴士乃至小黄就是常态 02/03 19:05
33F：推 k2541398: jr北海道当初就不应该出现 jr东直接跨过去还比较好。。 02/03 19:21
34F：→ k2541398: 。 02/03 19:21
35F：→ chart: 当初？当初的jr北是赚钱的，哪来jr东跨过去 02/03 19:23
36F：→ chart: 时代不同，别把现代观念拿到旧时代比 02/03 19:24
37F：→ houting: 猛一看被标题吓到 02/03 19:27
38F：推 wang960615: 北海道当初是因为工矿业让铁道赚钱 02/03 19:57
39F：→ wang960615: 现在工矿业没了当然也没人 02/03 19:57
40F：推 GeoffreyG: 跟平溪线很像当初都是矿业重镇 02/03 20:05
41F：推 ultratimes: 要废就废不要只是说说 02/03 21:19
42F：推 JRhokkaido: 北海道都马是说废就一定废 02/03 21:33
43F：推 JRhokkaido: 另外北海道未来大概没有特急的路线都是凶多吉少，至 02/03 21:37
44F：→ JRhokkaido: 少那些剩一小段的盲肠应该过没多久就掰掰了，这次废 02/03 21:37
45F：→ JRhokkaido: 的这一段之前日本铁道界已经讨论这段的存废很久了，只 02/03 21:37
46F：→ JRhokkaido: 能说废也不意外。 02/03 21:37
47F：推 geesegeese: 好事，以後靠自驾车了 02/03 22:23
48F：推 CGtheGREAT: 在国铁民营花的时候北海道早就裁掉一大堆路线了 那 02/03 23:17
49F：→ CGtheGREAT: 时候早就脱离赚钱的时期啦 02/03 23:17
50F：→ CGtheGREAT: 三岛会社本来就是捏着OO用经营安定基金经营的 02/03 23:18
51F：推 tiesto06202: 其实这一段也是有特急啦，只是一年开没几天，（临时 02/03 23:33
52F：→ tiesto06202: 特急二世谷） 02/03 23:33
53F：→ tiesto06202: 有特急的路线也不一定稳，看看宗谷要不是有国防因素 02/03 23:34
54F：→ tiesto06202: 在死撑着，早就废了 02/03 23:34
55F：→ tiesto06202: 而且都已经有国会议员跟某任交通大臣在国会上提出东& 02/03 23:35
56F：→ tiesto06202: 北两间合并去救北构想了 02/03 23:35
57F：→ tiesto06202: 现在北海道其实内部高层很多也是由东日本借将去那边 02/03 23:36
58F：→ tiesto06202: 顶着，不然以前261火烧车事件就垮了 02/03 23:36
59F：→ tiesto06202: 1987分割完的北海道第一件大事就是疯狂废线废站，哪 02/03 23:37
60F：→ tiesto06202: 有一开始早期是赚钱之说？？ 02/03 23:37
61F：→ tiesto06202: 你各位是不是都忘了天北线那时代的事了….. 02/03 23:38
63F：→ tiesto06202: 先不论民众跟主流民意是否认不认同的问题，但确实也 02/03 23:41
64F：→ tiesto06202: 有搭咖政客提出这议题 02/03 23:41
65F：推 tiesto06202: 阿，我记错了，火烧车是烧283的大空，不是261 02/03 23:42
66F：推 tiesto06202: 1987分割完，当年就直接先废了幌内，隔年开青函，焦 02/03 23:46
67F：→ tiesto06202: 点都在海侠线，没啥人鸟废线问题，但还是废了一跳哥 02/03 23:46
68F：→ tiesto06202: 之内，89年就开始疯狂废了，单一年接连废了标津、天 02/03 23:46
69F：→ tiesto06202: 北、名寄+转第三部门的池北….. 02/03 23:46
70F：推 tiesto06202: 88年还有废了松前线，短短分割完5年时间就废了将近10 02/03 23:47
71F：→ tiesto06202: 条路线跟无数个无人站（或很多从有人转无人化） 02/03 23:47
72F：→ tiesto06202: 这样一开始有赚钱？？？ 02/03 23:48
73F：推 tiesto06202: 以後大概只剩这样吧 02/04 00:00
75F：→ tiesto06202: （连函馆-新函馆都没了实在有点扯），货物怎办？ 02/04 00:01
76F：推 tiesto06202: 北海道真的比四国悲惨很多，好歹四国再烂还不太需要 02/04 00:20
77F：→ tiesto06202: 除雪+花大钱养新干线，路线跟车站数量也比四比北短， 02/04 00:20
78F：→ tiesto06202: 三岛会社最长听到北海道出包出事，但鲜少听过四国出 02/04 00:20
79F：→ tiesto06202: 大事（九州还比较容易有，但毕竟九州人多地大遇到事 02/04 00:20
80F：→ tiesto06202: 情的机率想对也大） 02/04 00:20
81F：→ tiesto06202: 不对，我甚至都觉得东西日本都还容易比四国出事（虽 02/04 00:21
82F：→ tiesto06202: 然规模差太多了） 02/04 00:21
83F：→ tiesto06202: 分割真的切成东（吃下北海道）、东海、西（吃下四国 02/04 00:22
84F：→ tiesto06202: ）、九州（未来还可吃下冲绳）就行 02/04 00:22
85F：推 tsuyoshi2501: 分割成 东日本 西日本 新干线 货物 四间就可以了 02/04 00:30
86F：→ tsuyoshi2501: 东日本用首都圈赚的钱养东北跟北海道，西日本养四 02/04 00:31
87F：→ tsuyoshi2501: 国协助九州，新干线赚钱还国铁债务 02/04 00:31
88F：推 s21mo9025: 西本身问题就一堆了 再吃四国觉得会更惨 02/04 01:46
89F：推 mattc123456c: 东日本、西日本二分法不就NTT的分区 02/04 01:59
90F：→ mattc123456c: 70楼那张太扯 02/04 02:00
91F：→ mattc123456c: 北方四岛那边不怕俄罗斯进攻而无法用铁路支援吗？ 02/04 02:01
92F：→ mattc123456c: 我是说自卫队运兵方面 02/04 02:04
93F：→ mattc123456c: 道北有国防需要，道东也该有类似理由吧？ 02/04 02:04
94F：推 wcc960: 国铁时代关西路线还被私铁压着打 可能不存在京阪神补得了 02/04 02:18
95F：→ wcc960: 四国、九州的想法 02/04 02:18
96F：推 omkizo: 台湾铁粉：呜呜怎麽可以废线应该转型观光铁道可能保留铁道 02/04 02:44
97F：→ omkizo: 文化的同时还能振兴地方经济！ 02/04 02:44
98F：→ omkizo: 日本都是这样子的！ 02/04 02:45
99F：→ zxcc79: 糖铁那几条观光载客票箱收入不知道有没有达到营利水准 02/04 02:46
100F：→ omkizo: JR北海道：我撑不下去了跪求各位能同意我废线 02/04 02:46
101F：→ wcc960: 日本会要求地方出钱补贴 没振兴到先亏爆 就不敢乱讲鬼话了 02/04 03:03
102F：推 GodMune0608: 函馆=长万部我记得是要在新干线通车後转第三部门？ 02/04 03:52
103F：推 pchunters: 肺炎前去北海道想说去搭看看这一段，看到时刻表就放弃 02/04 10:44
104F：→ kougousei: 余市-小樽我看也会一起掰 看新闻小樽市不想出钱 02/04 11:33
105F：推 snocia: 北海道废线的未来就是代行公车→公车改线部份路段变成和 02/04 11:41
106F：→ snocia: 铁路无关→共乘计程车 02/04 11:41
107F：推 snocia: 像天北线途中已经几乎没居民了，所以现在虽然名义上还是 02/04 11:44
108F：→ snocia: 天北线的公车，实际上某些路段已经离铁路很远 02/04 11:44
109F：推 Serio: 函馆=长万部 後面因为有接室兰本线载货 应该还要留吧 02/04 11:50
110F：→ Serio: (转第三部门方式 然後看和JR H怎麽谈通过费? 02/04 11:51
111F：推 bejing: 感觉余市到小樽这段未来有可能会电气化...... 02/04 12:22
112F：推 toast520520: JR北海道的金母鸡就是跟JR货物收过路费 02/04 12:28
113F：→ toast520520: 所以有货运价值的都不会废 02/04 12:29
114F：→ toast520520: 话说长万部-小樽如果废掉 那应该是JR民营化後头一遭 02/04 12:31
115F：→ toast520520: 第一条废线的主干线(以前的废线都是地方交通线) 02/04 12:31
116F：推 tsuyoshi2501: 日高本线也只剩下一点了 02/04 13:14
117F：推 ckfh101: 第一条废的主干线是信越本线横轻段啊 02/04 13:18
118F：推 TWN48: 横軽： 02/04 13:18
119F：推 chart: 日高根本已经算是废线了...那一点盲肠段 02/04 13:36
120F：推 firedeath: 日高本线前年有搭到当时的末站鹉川，算是全线踏破了XD 02/04 13:57
121F：→ firedeath: D 02/04 13:57
122F：推 episode666: 当年一早从带广搭公车，经过襟裳岬到样似搭日高线， 02/04 15:03
123F：→ episode666: 跟一车高中生一起看海湾的夕阳到苫小牧 02/04 15:03
124F：推 KamuyKumei: 所以日本时代那麽多条铁路後来被废实际上原因大部分 02/04 15:08
125F：→ KamuyKumei: 都是原料区位 根本不是市场区位 没客源当然会被废 跟 02/04 15:08
126F：→ KamuyKumei: 现在JR北一样 02/04 15:08
127F：推 mstar: 以前没有私家车、没有开那麽多各级车道，跟现在不能比啊。 02/04 15:15
128F：推 toast520520: 北海道废线多的三大原因: 1.产业没落 2.人口外流 02/04 15:24
129F：→ toast520520: 3.公路大开 02/04 15:25
130F：→ toast520520: 北海道兴建铁道有一个很大的因素就是为了开发北海道 02/04 15:27
131F：→ toast520520: 的资源 所以很多路线都是客货两用 但是到了昭和中後 02/04 15:27
132F：→ toast520520: 许多传统产业(如林业 矿业)逐渐枯竭没落 货运量暴跌 02/04 15:29
133F：→ toast520520: 产业没落->人口外流到都市寻求工作机会 再加上公路 02/04 15:31
134F：→ toast520520: (高速道路)也整备完成 论可及性铁路当然拚不过马路 02/04 15:32
135F：→ toast520520: 上的小家伙 所以这些盖在杳无人烟的铁路不寻求转型 02/04 15:32
136F：→ toast520520: 自然就难以为继了 02/04 15:33
137F：推 t7101271328: 另外是部分北海道高速道路不收费 平行的铁路完全吃亏 02/04 15:41
138F：推 wasiwatery: 日本的确是有JR货物退出北海道的构想 02/04 17:39
139F：推 nozomi9: 北海道的高速道路开起来很舒服！开过一次後就没什麽想搭 02/04 19:42
140F：→ nozomi9: 铁路了！ 02/04 19:42
141F：推 JRhokkaido: JR货物退出北海道JR北就甭玩了 02/04 19:45
142F：→ JRhokkaido: 70楼的那张图恐怖 02/04 19:45
143F：推 Retangle: 石北不太可能废线吧 02/04 22:10
144F：推 GodMune0608: 现在看还是觉得70楼那个太夸张了 02/04 22:36
145F：推 JRhokkaido: 之前的确是有说石北要援助 02/05 09:48
146F：推 jackrock: 为了一条新干线把自己掐死的案例 02/05 10:06
147F：→ hn9480412: 也不能这样说，毕竟北海道新干线是国铁还没拆分前 02/05 10:12
148F：→ hn9480412: 就已经规划的整备新干线之一，谁知道後来国铁拆分成JR 02/05 10:13
149F：→ hn9480412: 和北海道人口外移严重 02/05 10:13
151F：推 JRhokkaido: 北海道新干线就是个无敌大钱坑，看未来到札幌有没有 02/05 10:59
152F：→ JRhokkaido: 机会加减赚一点东北<=>札幌的客源 02/05 10:59
153F：推 a206471: 然後加速道民移出至本州东北的速度吗 02/05 12:00
154F：→ a206471: 之前当地新闻有访问札幌市民，认为如果通车了来往仙台更 02/05 12:01
155F：→ a206471: 方便 02/05 12:01
156F：推 a206471: 札幌会有和仙台逆转的一天吗 02/05 12:27
157F：推 wcc960: 北海道新干线又不是JR北海道要盖的.... 02/05 13:26
158F：→ wcc960: 仙台-札幌应该有一定客源 疫情前(航空)比大阪-鹿儿岛还多 02/05 13:30
159F：→ wcc960: 仙台札幌人口都在成长 新干线通车搞不好更加速的是北海道 02/05 13:34
160F：→ wcc960: 各地往札幌的集中 02/05 13:34
161F：→ wcc960: 仙台110万 札幌快200万 要逆转可能得请普丁进攻北海道 02/05 13:40
162F：推 crazy203: 现在JR北还有几条能撑到新干线通到札幌呢？ 02/05 13:43
163F：→ wcc960: 人口集中札幌 地方线更没人搭 JR北更有理由废线 (计画通? 02/05 13:44
164F：→ wcc960: 变70F那样也无妨 道民口嫌体正直啊(说不要废线 但也不搭XD 02/05 13:47
165F：推 CGtheGREAT: JR货物退出北海道沿线的东北本线第三部门和货运本身 02/05 16:02
166F：→ CGtheGREAT: 也会倒店的 北海道到本州的运输动脉是沿线主要的金 02/05 16:02
167F：→ CGtheGREAT: 流来源啊 02/05 16:02
168F：→ CGtheGREAT: 而且北海道的货物用海运送完全是找日本自己的麻烦 02/05 16:03
169F：推 episode666: 上次贴过了北海道货运铁路约一成海运八成以上 02/05 19:21
170F：→ episode666: 海运是RORO式，就是货柜连拖车一起上船，到目的地直接 02/05 19:23
171F：→ episode666: 车头接上开走。比铁道上下货列上下拖车省事 02/05 19:24
172F：推 JRhokkaido: 至少东北-札幌有客源北海道新干线就会有一点希望，话 02/05 21:24
173F：→ JRhokkaido: 说大阪-鹿儿岛的飞机运量低是因为新干线吧？ 02/05 21:24
174F：推 h54889: 札幌-小樽 札幌-旭川 札幌-新千岁机场 02/06 10:37
175F：→ h54889: JR北海道在疫情爆发以前只有这3个区间赚钱 02/06 10:37
176F：→ h54889: 疫情爆发後只剩下札幌-小樽有赚而已 其他都是红字 02/06 10:37
177F：→ h54889: 之前还在YT看过日本YT讲JR北海道从成立到现在从来没有赚钱 02/06 10:39
178F：→ h54889: (铁道事业部分的整体营收) 02/06 10:39
179F：→ h54889: 上面说北海道的铁路事业有赚钱应该是国铁时代的事了 02/06 10:40
180F：→ h54889: 另外北海道新干线也是从开业後到现在完全没有赚钱 02/06 10:41
181F：→ h54889: 而且每年还越赔越多 02/06 10:42
182F：→ aizuwakamazu: 今天札幌附近又下大雪,又没得赚了 02/06 11:15
183F：推 shun01: wcc960 搞不好日本还巴不得俄罗斯把北海道这个赔钱货收走 02/08 03:38
184F：→ shun01: ？ 02/08 03:38
185F：推 CrossroadMEI: 哪有可能 北海道堪称日本粮仓 北海道被拿走 日本目 02/08 13:13
186F：→ CrossroadMEI: 前本来就已经入超的财政会因为农产品自给率不足崩 02/08 13:13
187F：→ CrossroadMEI: 溃 02/08 13:13
188F：推 toast520520: 别闹了 有哪个国家会随便把自己的领土让给他国？ 02/08 17:41
189F：→ hn9480412: 有阿，但这话题去八卦版寮比较实际 02/08 18:50
190F：→ linee39: 日本中央就曾考虑把台湾卖掉过。边疆或殖民地的主动转手 02/14 01:36
191F：→ linee39: 在历史上很常见的，只要有效统治过於困难或经营收益不符 02/14 01:36
192F：→ linee39: 支出就可能放弃，当然前提是被他国接手以後不会反过来威 02/14 01:36
193F：→ linee39: 胁本国利益 02/14 01:36