作者y11971alex (Indigo)
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标题[问题] 高铁延伸宜兰运行模式及铁路负荷
时间Thu Jan 27 17:35:26 2022
众所周知台铁树林＝七堵段因为有两大干线的列车重叠（西部干线七堵开车，东部干线树
林开车）而有铁路容量的问题，那高铁延伸宜兰之後，列车运行模式会变成宜兰＝左营，
还是也会像台铁变成是南港＝左营，然後板桥＝宜兰吗？还是会在南港作为两线的起讫站
？
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1F：→ yukita65: 不会，大部分南左，一小时可能有几班宜左 01/27 17:39
2F：推 you1111: 想开南港=宜兰 首先要把松山线跟信义线拉过去 01/27 17:42
3F：→ you1111: 都说过很多次惹 01/27 17:43
4F：→ Stan6003: 为什麽要切运用？ 01/27 17:43
5F：→ hicker: 松山线根信义线拉到....宜兰?? 01/27 17:44
6F：→ you1111: 南港站 01/27 17:45
7F：推 gigihh: 那原本南港预留的第三月台会给高铁吗 01/27 18:21
8F：→ Stan6003: 台铁高铁在不同层,给台铁哪天想开了当折返月台用吧 01/27 18:26
9F：推 gigihh: 所以我才会说直铁改成高铁不一定比较好，因为台北往花东 01/27 18:39
10F：→ gigihh: 的时间还是这麽久，除非台铁故意减少跨线列车，那就有点 01/27 18:39
11F：→ gigihh: 恢复到几时年前东西不独立营运的状态 01/27 18:39
12F：推 williechen: 其实台铁根本不该开北花 目前北花应该通通改开彰花 01/27 18:50
13F：→ williechen: 新竹以北本来运量就大 新竹以南又可以分流走山线或海 01/27 18:50
14F：→ williechen: 线 北部未来始发就北东跟北屏就好 01/27 18:50
15F：推 gigihh: 不知如果最後是高铁延伸宜兰的话，台铁的东部对号车会不会 01/27 18:59
16F：→ gigihh: 截短行驶 01/27 18:59
17F：推 klementhsu: 同意w大说的 01/27 19:12
18F：→ klementhsu: 北花班次应该可以直接弄成跨线车 点排得好不是没市场 01/27 19:13
19F：推 williechen: 通车北回线直接重创… 除非去谈轨道让一条给台铁 01/27 19:15
20F：→ williechen: 反正高铁班次确实不需要那麽多 顺便还了当初让出台北 01/27 19:15
21F：→ williechen: 地下化轨道的人情 01/27 19:15
22F：→ zxcc79: 中彰花对开好像真的不错 01/27 19:19
23F：推 JRhokkaido: 但高铁开了跑中部-花莲效益会降低吧，除非玩板丰直达& 01/27 19:41
24F：→ JRhokkaido: 松花直达 01/27 19:41
25F：→ JRhokkaido: 我是觉得高铁通了以後台铁可以增加松花直达的班次 01/27 19:42
26F：→ JRhokkaido: 剩下的从宜兰始发接驳高铁 01/27 19:42
27F：推 jgfreedom: 高铁不会有板桥-宜兰的班次吧!要也是从台中开 01/27 21:30
28F：→ jgfreedom: 若以後高铁通到宜兰，宜兰只会有两种车，一种宜兰-左营 01/27 21:31
29F：→ jgfreedom: 站站停，另一种宜兰-台中站站停。 01/27 21:31
30F：推 mackywei: 基本的各站间不转车需求要满足，至少那班站站停会是 01/27 22:26
31F：→ Stan6003: 等一下 你各位是觉得南港到宜兰高铁要开多久 01/27 22:27
32F：→ mackywei: 确定的每小时一班宜—屏站站停。 01/27 22:27
33F：→ tmpss90187: 不是到底要把绿线红线拉到南港意义何在？？？ 01/27 23:34
34F：→ birdy590: 让台铁列车能不进台北市区的配套措施吧 01/28 00:04
35F：→ birdy590: 否则就南港的现况根本不够格当台北的门户 01/28 00:05
36F：→ birdy590: 但这两件事应该都没可能发生 所以实际上没啥救 01/28 00:06
37F：→ birdy590: 南港到宜兰的问题不是开多久 而是能有多少乘客 01/28 00:07
38F：推 you1111: 楼上不是啦 只是在回原po 最後一句如果北宜高铁也从南港 01/28 00:12
39F：→ you1111: 发车的话，就要把松山线信义线拉到南港比较好(才不会一 01/28 00:12
40F：→ you1111: 堆旅客挤在台铁跟板南线上），对两线周边旅客也方便，但 01/28 00:13
41F：→ you1111: 哪有可能从南港发XD 01/28 00:13
42F：推 Metro123Star: 松山线拉到南港还算简单 像当年挖中和线 01/28 00:50
43F：推 mattc123456c: 板南线跟台铁第三轨互卡真的是设计灾难 01/28 00:52
44F：→ mattc123456c: 不然第三月台应该可以有更多花招吧？ 01/28 00:53
45F：推 t1234567222: 之後会有东环线板南线永春站转乘，松山线可以用火车 01/28 00:54
46F：→ t1234567222: 串连（松山到南港），信义线福德街道路狭小捷运不好 01/28 00:54
47F：→ t1234567222: 施作延伸。 01/28 00:54
48F：→ mattc123456c: 不对，看轨道图没有被卡也只能拉到第一月台 01/28 00:54
49F：→ you1111: 现在问题是那个台铁松山往来南港班次有空洞，这只有靠松 01/28 01:01
50F：→ you1111: 山线有办法救，而且能直通再怎麽样都屌打要转乘XD 01/28 01:01
51F：→ you1111: 班距* 01/28 01:03
52F：→ you1111: 之後信义线尾轨会在玉成公园那边 直接出土高架到南港(逃 01/28 01:12
53F：→ omkizo: 高铁南港就有3个月台了 再抢台铁的月台来干嘛 01/28 01:32
54F：推 birdy590: 我的印象是那一区现有所有路线往东都是卡死 01/28 02:18
55F：→ birdy590: 真的无法理解当年设计成互卡到底是在想什麽 01/28 02:19
56F：→ birdy590: 看看前面讨论有乐町线 甚至是五十年前就预留好了 01/28 02:20
57F：→ Stan6003: 有乐町线的延伸早就在计画了啊 01/28 06:43
58F：推 evanzxcv: 台铁可以玩彰中丰板北松花 01/28 11:24
59F：→ victtgg: 高铁延伸宜兰，高铁的规划是大部分班次都改由宜兰站起终 01/28 11:33
60F：→ victtgg: 将来只保留少部分班次南港起终了。 01/28 11:34
61F：推 JRhokkaido: 所以到宜兰的班距会跟北高一样？ 01/28 12:48
62F：推 jgfreedom: 购车都没消息，一小时给2班就很多了。 01/28 13:55
63F：推 jgfreedom: 单趟南港-宜兰19分，差不多是列车整备时间，如果编组 01/28 13:58
64F：→ jgfreedom: 不足，严重影响北左班次数，所以不可能有所谓班班到宜 01/28 13:58
65F：→ jgfreedom: 兰这可能！ 01/28 13:58
66F：→ jgfreedom: 「这可能」》「这选项」 01/28 13:59
67F：推 tmpss90187: 宜兰盖好应该是十年起跳，我不认为十年後不增购或买新 01/28 14:42
68F：→ tmpss90187: 车高铁还可以正常营运 01/28 14:42
69F：推 jgfreedom: 那时候都该汰旧换新了，除非现有车辆延寿使用，不然15 01/28 14:50
70F：→ jgfreedom: 、20年後一样没车可跑 01/28 14:50
71F：→ omkizo: 怕屁 雪山隧道都挖了15年 等北宜高动工再买车也不迟 01/28 16:13
72F：推 williechen: 应该平日一小时一班吧 假日及连假才增班 半小时一班 01/28 16:24
73F：→ williechen: 不过宜兰通车是至少10年後的事 还早啦～ 01/28 16:24
74F：→ sziwu1100: 高铁延伸宜兰就算从行政院核定算起也大概要花个十年才 01/28 16:24
75F：→ sziwu1100: 有机会通车，这段时间绰绰有余去评估要不要增购列车 01/28 16:24
76F：→ tmpss90187: 所以说在可以预期将来高铁势必要添购列车的状况下，实 01/28 16:25
77F：→ tmpss90187: 在没必要担心改成宜兰始发会造成编组不够的问题 01/28 16:25
78F：推 jgfreedom: 等到宜兰高铁通车，现有车辆都准备要汰除了，加上一列 01/28 16:31
79F：→ jgfreedom: 报价至少数十亿元起跳，光是现在购车就嫌贵，你们还真 01/28 16:31
80F：→ jgfreedom: 乐观 01/28 16:31
81F：→ jgfreedom: 你们要假设现有34组都要汰除，那高铁至少要买34组以上 01/28 16:34
82F：→ jgfreedom: 评估报告好像说延伸宜兰要加购2组，你们想班班延至宜 01/28 16:34
83F：→ jgfreedom: 兰且维持尖峰7班，那需要再买几列？ 01/28 16:34
84F：→ jgfreedom: 评估报告说的是宜兰一小时一班，尖峰两班需要多买2组 01/28 16:36
85F：→ jgfreedom: 现在才买8组就踢到铁板，我是不乐观看待啦 01/28 16:39
86F：→ ekes11: 嫌贵又不代表买不到，你也真好笑 01/28 18:43
87F：→ ekes11: 且不说延伸宜兰要不要加购列车，将来也还是必定要汰换新列 01/28 18:44
88F：→ ekes11: 车，你不乐观又怎样，想表达什麽?未来10几年後台湾高铁没 01/28 18:45
89F：→ ekes11: 有车车可以跑要关门歇业了吗? 01/28 18:45
90F：→ tmpss90187: 我才快笑死你到底懂不懂采购 01/28 19:53
91F：→ tmpss90187: 会说出八组买不到34组就不用想的人到底有没有工作过？ 01/28 19:53
92F：→ tmpss90187: 采购永远都是量越多越好买，一次买八组跟一次买四十组 01/28 19:53
93F：→ tmpss90187: 保证对方态度不一样 01/28 19:53
94F：推 sziwu1100: 而且一次买愈多，愈有议价空间 XD 01/28 19:55
95F：→ tmpss90187: 对日本来说你台湾的单就是客制化订制品，量不多根本懒 01/28 20:00
96F：→ tmpss90187: 得接，不然就是爆贵，但如果能买到三四十组那又是不同 01/28 20:00
97F：→ tmpss90187: 世界了，那已经是一个JR公司的量体了，E7东日本也就38 01/28 20:01
98F：→ tmpss90187: 组，如果能一次下四十组那价格一定会变很漂亮 01/28 20:01
99F：→ omkizo: 慢慢来啦 等台铁的3000大量繁殖後 就会开始有人嫌高铁车旧 01/28 20:30
100F：→ omkizo: 了 届时高铁总要有些动作 01/28 20:30
101F：→ GeoffreyG: 买少价格天价，买多高铁买得起折旧得起吗？ 01/28 20:37
102F：→ GeoffreyG: 目前合约可是特许70年下去折旧所以还勉强撑得下去 01/28 20:38
103F：→ GeoffreyG: 现在重买折旧会折到高铁破产 01/28 20:40
104F：→ GeoffreyG: 当初财改怎麽来的别忘了 01/28 20:40
105F：→ GeoffreyG: 我觉得乾脆买日本二手的来改一改用比较快 01/28 20:44
106F：推 JRhokkaido: 日本的规格就是跟台高不同啊 01/28 20:54
107F：→ JRhokkaido: 不过一次买多一点议价空间是会变大没错 01/28 20:55
108F：推 jgfreedom: 议价空间是能有多优惠? 看不出来，新车就是贵，买越多 01/28 21:05
109F：→ jgfreedom: 组自然总价越高。确实高铁迟早要面对购车汰换问题，只 01/28 21:05
110F：→ jgfreedom: 是前面已经碰壁过，高铁如果不退让，汰换问题我看也是 01/28 21:07
111F：→ jgfreedom: 拖而已 01/28 21:07
112F：→ jgfreedom: 700T再战20年吗? 这不是我乐见的 01/28 21:08
113F：→ jgfreedom: 如果把折旧算进去，高铁我看会撑到700T真的不行才买 01/28 21:09
114F：推 birdy590: 再撑现在也要开始准备了 换车也不是一两年能搞定的事 01/28 21:11
115F：推 jgfreedom: 之前新闻说一列50亿，後续有提到实际可能约29亿，如果 01/28 21:18
116F：→ jgfreedom: 这是8组开的价格，就算全部汰换+增组合计40组好了，单 01/28 21:19
117F：→ jgfreedom: 组造价压在20-25亿，那也是很沉重的负担 01/28 21:19
118F：→ jgfreedom: 以N700S去改造，不太可能像以前那样一组17亿左右 01/28 21:20
119F：推 jgfreedom: 目前看到的是高铁已经针对列车做延寿，期望700T再多跑 01/28 21:23
120F：→ jgfreedom: 15年，不要对财务造成压力....... 01/28 21:23
121F：→ jgfreedom: 也就是说现在高铁对於购车金额是锱铢必较，别以为多买 01/28 21:25
122F：→ jgfreedom: 有议价空间就能轻松解决，700T我看真的会用到不能再用 01/28 21:26
123F：→ jgfreedom: 高铁才会精算购车时间了。 01/28 21:27
124F：→ jgfreedom: 所以什麽延伸宜兰啊、屏东啊，高铁自己都把现有列车延 01/28 21:28
125F：→ jgfreedom: 寿了，等通车时刚好赶上700T非汰除不可的时期~ 01/28 21:30
126F：→ jgfreedom: 所以我才说台铁有希望，刚刚好赶上高铁运能无法增加及 01/28 21:32
127F：→ jgfreedom: 列车逐渐老旧，EMU3000多开些班次都有利抢客。 01/28 21:33
128F：→ jgfreedom: 还有，我再提出一点，你们自己去评估未来15、20年，台 01/28 21:33
129F：→ jgfreedom: 湾旅运量还能成长吗? 搞不好到时候也用不到这麽多车 01/28 21:34
130F：→ jgfreedom: 如果人口持续下降，我是敢保证15、20年後旅运量是下滑 01/28 21:34
131F：→ jgfreedom: 的，高铁那时又要伤脑筋到底要买多少组才「划算」 01/28 21:36
132F：推 edos: 那里沉重的负担啦?每年赚几百亿的公司，15年就赚多少 01/28 22:30
133F：→ edos: 采购又不是一成不变，人家都要走第三方了 01/28 22:31
134F：→ edos: 运量跟人口数又没有绝对相关，你自己贴的资料可没有说20年後 01/28 22:32
135F：→ edos: 旅运量下滑耶，不信自己去翻来温习一下 好吗~~~ XD 01/28 22:33
136F：推 jgfreedom: 是下滑的，罚你重看 01/28 22:38
137F：→ jgfreedom: 民国130、140年的旅运量，就是处在下滑阶段 01/28 22:39
138F：→ jgfreedom: 赚百亿当然分给股东，不然要干嘛 01/28 22:41
139F：推 jgfreedom: 是不是忘了高铁还是「上市公司」? 真当高铁政府说了算? 01/28 22:44
140F：→ y11971alex: 买二手车不知道有没有办法 01/28 22:53
141F：→ GeoffreyG: e大是不是搞错什麽了？高铁年赚几百亿 ？ 01/28 22:59
142F：嘘 tmpss90187: 真的是政府说的算阿不然延伸宜兰六块厝是假的吗？ 01/28 22:59
143F：→ tmpss90187: 另外你不能否定的是十年二十年後高铁终究要添购车辆， 01/28 22:59
144F：→ tmpss90187: 除了几年前增购的四组外基本上都差不多那时间要退，那 01/28 22:59
145F：→ tmpss90187: 如果不打算直接废铁的话终究要添购，那添购几组是合理 01/28 22:59
146F：→ tmpss90187: 的？这个问题我想是高铁跟日方要协调的，但我觉得不会 01/28 22:59
147F：→ tmpss90187: 少於三十组，而且当量大到一定程度时有可能多几组反而 01/28 22:59
148F：→ tmpss90187: 不用加钱 01/28 22:59
149F：→ tmpss90187: 至於客源我想就算人口会减少但需求不会减少的那麽快， 01/28 22:59
150F：→ tmpss90187: 你要知道日本人口减少的幅度还比台湾大，重点是需求可 01/28 22:59
151F：→ tmpss90187: 能会根据时空环境变化的 01/28 22:59
152F：→ GeoffreyG: 高铁近几年最好也50到60多亿 01/28 23:00
153F：→ GeoffreyG: 更不用说财改前折旧到还是赔钱的 01/28 23:01
154F：→ GeoffreyG: 赚几百亿是那个平行时空个高铁？ 01/28 23:01
155F：→ GeoffreyG: 题外话延伸六块厝自偿率是负的喔 01/28 23:03
156F：推 jgfreedom: 既然是政府说了算，怎麽购车钱不叫政府出啊! 啊不是政 01/28 23:03
157F：→ GeoffreyG: 未来台高一延伸就准备赔钱 01/28 23:04
158F：→ jgfreedom: 府能决定?政府是最大股东? 叫政府出啊!延伸费用政府不 01/28 23:04
159F：→ jgfreedom: 是要出? 就顺便嘛 01/28 23:04
160F：→ jgfreedom: 人口与运量，这我早已讲过了，前面相关文章都找得到 01/28 23:04
161F：→ jgfreedom: 当人口不再增加时，运量不会突然就停止，还是会持续往 01/28 23:05
162F：→ jgfreedom: 上成长，但趋缓是一定的。运量大概到民国120年是高峰了 01/28 23:05
163F：→ jgfreedom: 之後就缓慢下降，所以15、20年後早已处在运量下滑阶段 01/28 23:06
164F：→ jgfreedom: 现在正是成长阶段，不幸的是遇到疫情，该成长的都停止 01/28 23:07
166F：推 jgfreedom: 我稍微看了一下高铁获利分配，每年可供分配盈余提拨不 01/28 23:26
167F：→ GeoffreyG: 支援之前j大资料 01/28 23:27
168F：→ tmpss90187: 阿高铁最高股东就交通部阿真的是政府没错 01/28 23:27
169F：→ GeoffreyG: 确实120後开始下降15年後已经进入下降趋势 01/28 23:28
170F：→ jgfreedom: 低於60%给股东分息红利~当然其他还要分给董事及员工酬 01/28 23:28
171F：→ jgfreedom: 劳，外加10%法定盈余公积，好了，高铁要买车的钱呢? 01/28 23:29
172F：→ jgfreedom: 获利的钱几乎分给股东了，这还是有规定保障的呢 01/28 23:30
173F：→ GeoffreyG: 楼上J大按照财改合约赚超过40亿要给政府专户喔 01/28 23:31
174F：→ GeoffreyG: 按比例 01/28 23:32
175F：→ GeoffreyG: 其实几乎没有买新车的钱了 01/28 23:32
176F：推 birdy590: 现在的问题是其实是特规 而且要改非常难 01/28 23:33
177F：推 jgfreedom: 没错，表面上每年营收四百多亿，但总结下来可用盈余大 01/28 23:33
178F：→ GeoffreyG: 日本二手买一买改台规考虑一下 01/28 23:33
179F：→ birdy590: 所以讲价其实是非常麻烦的事情 01/28 23:34
180F：→ jgfreedom: 概近百亿，交通部是最大股东，所以分配约25亿元。 01/28 23:34
181F：→ birdy590: 连这个"日本"其实也是绑死的 哪里有弹性可言 01/28 23:34
182F：→ jgfreedom: 还有，近百亿可用盈余是近年，财改後大概就60、70亿元 01/28 23:35
183F：→ GeoffreyG: 买二手车其实很常见东南亚也买日本二手车 01/28 23:36
184F：→ birdy590: 不过如果要买车也是编预算 和盈余多少两码子事 01/28 23:36
185F：→ jgfreedom: 难怪高铁要锱铢必较，没钱好吗XD 01/28 23:36
186F：→ GeoffreyG: 台湾也卖二手给人家过ok啦 01/28 23:36
187F：→ birdy590: 是付完开销以後剩下的才叫盈余~ 01/28 23:36
188F：→ jgfreedom: 对啊，没有盈余，要怎麽做後续购车规划? 政府要资助吗? 01/28 23:38
189F：推 jgfreedom: 我是比较好奇10%的法定盈余公积和依法令规定提列特别盈 01/28 23:42
190F：→ jgfreedom: 余公积是做什麽用途的? 01/28 23:42
191F：→ GeoffreyG: 公司法规定提列项目 01/28 23:49
192F：→ GeoffreyG: 拿来未来偿债增资用的 01/28 23:50
193F：推 jgfreedom: 不知道能否拿来当购车预算? 这样的看似赚很多，但可用 01/29 00:03
194F：→ jgfreedom: 的只有一点，什麽50亿、29亿，我觉得连原本的17亿都嫌 01/29 00:03
195F：→ jgfreedom: 贵...... 01/29 00:03
196F：→ GeoffreyG: 这也是为啥要延长旧车年限的原因啊 01/29 00:17
197F：→ GeoffreyG: 旧车提完折旧跑一年赚一年 01/29 00:18
198F：→ GeoffreyG: 新车年年提可就辛苦喽 01/29 00:18
199F：→ edos: jgfreedom 你把表重贴出来就知道了 01/29 00:25
200F：→ edos: 民130年的时候预估高铁日运量都还有超过23万人次。不要说疫 01/29 00:28
201F：→ edos: 情影响，疫情前(2019年)的高铁日运量18.4万人次 01/29 00:29
202F：→ edos: 你们所谓的运量减少，要减少到比18.4万人次还少...还久 01/29 00:31
203F：→ birdy590: 帐面上赚钱没用啊 买车需要的是现金 01/29 00:33
204F：推 ususa: 我真的会被某j跟某G唱双簧给笑翻....怎麽会有人拿"盈余"来 01/29 00:34
205F：→ ususa: 讨论有没有钱买车呢?现在刚好又加入一个某b 01/29 00:34
206F：→ ususa: 台湾高铁每年提列"折旧"这项成本，其中一项就是拿来购置新 01/29 00:35
207F：→ ususa: 车的啦。拿盈余来讨论够不够钱买新车，我快笑翻 01/29 00:36
208F：→ ususa: 每年提列的折旧成本之应用项目:土地改良物、机器设备、运输 01/29 00:47
209F：→ ususa: 设备(车子)、办公设备、租赁改良、其他设备。 01/29 00:48
210F：推 jgfreedom: 我说的是下滑的趋势，并没说跟现在(疫情前相比)是减少 01/29 01:37
211F：→ jgfreedom: 的，高铁自己也要评估购买的车辆能用多久，还需要多少 01/29 01:38
212F：→ jgfreedom: 运能。趋势是下滑的，高铁不见得会买多一点来应付头几 01/29 01:40
213F：→ jgfreedom: 运量高的需求，因为可能再过10年就不需要，多买只会闲 01/29 01:40
214F：→ jgfreedom: 置，那就是种浪费。 01/29 01:41
215F：→ jgfreedom: 回u大，我懂了，盈余确实不是购车款项来源，每年提列的 01/29 01:42
216F：→ jgfreedom: 折旧就有一部份是未来购车经费。那就看每年提列多少了 01/29 01:43
217F：→ jgfreedom: 感谢u大的提醒，不然我可能一直都把盈余当作购车经费来 01/29 01:43
218F：→ jgfreedom: 源。 01/29 01:43
219F：→ edos: 到民国135年日运量都还有23万人次，也就是25年後的日运量都 01/29 01:56
220F：→ edos: 还是比现在还高。 01/29 01:57
221F：→ omkizo: 单价变3倍 想当然是没有编列那麽多购车经费 01/29 02:02
222F：→ ususa: 笑翻 又来一个自以为内部高层。一组太贵不买->想当然是没 01/29 02:13
223F：→ ususa: 有编列那麽多购车经费。 01/29 02:13
224F：→ ususa: 一组50亿买下去->盘子台湾高铁，身为最大股东的国家在睡吗 01/29 02:14
225F：推 jgfreedom: 问题是民国135年新车加入营运，评估购买数量就不会只 01/29 02:16
226F：→ jgfreedom: 看当年运量而决定，如果後面旅次崩跌加剧，後面十几年 01/29 02:16
227F：→ jgfreedom: 运量萎缩，实际上用不到这麽多车，就是浪费了。高铁应 01/29 02:16
228F：→ jgfreedom: 该会且战且走，维持总列数并分年购车顺便汰除旧车方式 01/29 02:16
229F：→ jgfreedom: ，这样就能因应旅次量走势将车辆汰旧换新，达到最省经 01/29 02:16
230F：→ jgfreedom: 费的作法。 01/29 02:16
231F：→ ususa: 到底是有多瞧不起人家台湾高铁公司内部的专业人员啊，谁不 01/29 02:26
232F：→ ususa: 知道要评估未来运量去决定要保持多少组列车营运啦 01/29 02:27
233F：→ ususa: 现在民国111年，跟人家谈民国135年後运量的事?会比到时候人 01/29 02:28
234F：→ ususa: 家看到的运量趋势还准吗?不要说民国135年，说不定十年後就 01/29 02:29
235F：→ ususa: 能打脸一堆号称多专业的运量趋势预测 01/29 02:29
236F：→ omkizo: 我想应该没有人会算到20年後买同样的东西要花3倍的钱 01/29 02:30
237F：→ omkizo: 通涨? 01/29 02:31
238F：推 jgfreedom: 700T延寿如果可以撑到民国125-130年，那高铁新车采购 01/29 02:32
239F：→ jgfreedom: 还真的不用到34组，可能30组就够了。 01/29 02:32
240F：→ ususa: 再20年後人家新车 谁跟你"同样的东西" 01/29 02:33
241F：→ jgfreedom: 评估运量本来就是逐年去做，但人口减少你们就不用想未 01/29 02:33
242F：→ jgfreedom: 来会持续增加了，这是不可能的事 01/29 02:33
243F：→ omkizo: 对没错 人家20年前就预想到要花3倍的价格去换车 01/29 02:34
244F：→ ususa: 我管它到时候几组干嘛~~它营运是他们的事，什麽时空环境条 01/29 02:34
245F：→ omkizo: 那怎麽会拉倒呢? 01/29 02:34
246F：→ ususa: 见都不知道，现在帮人家算命有什麽用 01/29 02:34
247F：→ GeoffreyG: u大你知道折旧的定义？不要搞笑好吗？ 01/29 02:34
248F：→ omkizo: 20年前就规画好400亿只能买8列车 结果20年後就嫌贵不买了 01/29 02:35
249F：→ ususa: 那怎麽会拉倒 拉倒什麽? 01/29 02:35
250F：→ GeoffreyG: 什麽折旧费用包含未来买新车 01/29 02:35
251F：→ ususa: 你才不要搞笑哩 01/29 02:36
252F：→ GeoffreyG: 这话随便一个读过基本会计的都知道是笑话 01/29 02:36
253F：→ omkizo: 拉倒就是不买的意思啊 01/29 02:36
254F：→ ususa: 台湾高铁每年提列的折旧费用就是包含未来采购新车用的 01/29 02:36
255F：→ ususa: 他们高兴要买不买 我又不是他们肚子里的蛔虫 01/29 02:36
256F：→ GeoffreyG: 折旧是买来的资产在使用年限提列的成本 01/29 02:36
257F：→ GeoffreyG: 都还没买就提折旧 01/29 02:37
258F：→ GeoffreyG: 乾脆会计给你重新定义算了 01/29 02:37
259F：→ GeoffreyG: 笑死我了 01/29 02:37
260F：→ ususa: 你才少在那边恼羞成怒 XD 01/29 02:37
261F：→ GeoffreyG: 不懂装懂也要有个限度好嘛大哥 01/29 02:37
262F：→ ususa: 台湾高铁每年提列的折旧费用就是包含未来采购新车用的 请不 01/29 02:38
263F：→ ususa: 要让我一直重复打脸你 01/29 02:38
264F：→ GeoffreyG: 现在财报里提列的折旧成本是已经买的车 01/29 02:38
265F：→ ususa: 这样凹下去很难看 01/29 02:38
266F：→ omkizo: 对 没错 一切以官方公布为准 请大家在高铁公开说明之前不 01/29 02:38
267F：→ omkizo: 要胡说八道 01/29 02:39
268F：→ GeoffreyG: 算了讲不通我也懒得理你 01/29 02:39
269F：→ ususa: 折旧成本用在运输设备->包括现役车辆的维护、改良延寿、采 01/29 02:39
270F：→ ususa: 购新的零件、新的车辆，你请加油!! 01/29 02:39
271F：→ GeoffreyG: 如果真的有提列未来购车预算会是在资产下不会是负债下 01/29 02:41
272F：→ GeoffreyG: 我就问一句你知道折旧科目是负债项下吗？ 01/29 02:44
273F：→ GeoffreyG: 购车预算有先提列一定是资产 01/29 02:44
274F：→ GeoffreyG: 有学过基本会计都知道你错的多离谱 01/29 02:45
275F：→ GeoffreyG: 还要硬拗我也是服了 01/29 02:45
277F：→ GeoffreyG: 自己看看什麽折旧 01/29 02:48
278F：→ GeoffreyG: 看懂了就不会在这边闹了 01/29 02:48
279F：→ ususa: 笑翻 人家某j还知道认错，有人还继续装傻 还送我维基百科 01/29 03:07
280F：→ GeoffreyG: ＝ ＝ 执迷不悟可怜啊 01/29 03:11
281F：→ ususa: 你在说自己吗 笑翻 01/29 03:13
282F：→ GeoffreyG: 列车固定资产还没买就在提折旧，天下第一人你莫属 01/29 03:18
283F：→ GeoffreyG: 重新定义了会计 01/29 03:19
284F：→ GeoffreyG: 奇葩如此小弟无话可说 01/29 03:21
285F：→ ususa: 有人真的好可怜喔~~~ 01/29 03:27
286F：→ ususa: 提列折旧会使帐面上的净利减少，但折旧不会影响现金流。 01/29 03:28
287F：→ birdy590: 你搞错了一个很简单的概念 付出去的必须是现金 01/29 04:03
288F：→ birdy590: 例如说我今年要买一辆一千万的车 就得准备一千万现金 01/29 04:04
289F：→ birdy590: 要折旧二十年三十年 那只是计算资产的残值用而已 01/29 04:05
290F：→ birdy590: 同理 如果要搞一千多亿的大购案 就得先生出钱来 01/29 04:09
291F：→ birdy590: 提列折旧只影响这笔支出呈现在财报上的方式 01/29 04:10
292F：→ birdy590: 再往上爬一点... 只能说 ususa 对折旧的认知全盘错误 01/29 04:14
293F：→ birdy590: "折旧就是将公司的资本投入，从一次性的支出，在会计帐 01/29 04:17
294F：→ birdy590: 面上转变成多期的成本支出" 它只影响帐 钱早就付出去了 01/29 04:17
295F：→ birdy590: 当然 要做修缮或是更新 "都得另外编预算 生钱" 01/29 04:19
296F：→ birdy590: 高铁财务改善都做给你看了还不懂? 01/29 04:22
297F：→ birdy590: 折旧期延长, 每年呈现在帐上的支出减少, 盈收就会增加 01/29 04:23
298F：推 jgfreedom: 我是对会计这方面不熟，但每年从营收里面提列一些钱做 01/29 07:21
299F：→ jgfreedom: 未来设备购置，这些购置设备资金不是从盈余来的，这样 01/29 07:23
300F：→ jgfreedom: 是对的吗? 01/29 07:23
301F：推 mattc123456c: 所以还是高屏二快实在 01/29 10:14
302F：→ mattc123456c: 错篇 01/29 10:14
303F：→ ususa: 我快要笑翻了，走了一个某G 又来一个某b 01/29 11:10
304F：→ ususa: 税後净利，你们口中的盈余，不等於现金流，好吗!!!!!!! 01/29 11:11
305F：→ ususa: 假设某公司税後净利5亿，提列折旧87亿，其他条件不变，我请 01/29 11:11
306F：→ ususa: 问你们二位它的现金流是多少? (A)5亿 (B)82亿 (C)87亿 (D) 01/29 11:13
307F：→ ususa: 93亿。 答案:(D)。 结果你们上面一堆推文在那边讨论说每年 01/29 11:14
308F：→ ususa: 盈利才剩下多少一点点，那里够买新车。笑翻 01/29 11:14
309F：→ ususa: 每年提列的折旧，就是为了未来的更新。否则再以上面举例来 01/29 11:17
310F：→ ususa: 论，某公司可以分配现金给股东的钱是多少? 答案:(A)。因为 01/29 11:18
311F：→ ususa: 现金流虽然有93亿，但只有净利是可以拿来分配现金。折旧保 01/29 11:19
312F：→ ususa: 留下来的钱是拿来花在未来设备更新的。 01/29 11:19
313F：→ ususa: "它只影响帐 钱早就付出去了" 亏你还讲得出这句话啊~~~ 01/29 11:24
314F：→ ususa: 假设一台车100万，预估使用五年，每年你会折旧多少?是不是 01/29 11:26
315F：→ ususa: 20万元? 又假设你每年收入87万，接下来五年间你每年净利是 01/29 11:27
316F：→ ususa: 多少? 是不是87-20=57(万)。但你实际每年的现金流是多少? 01/29 11:27
317F：→ ususa: 是不是还是87万?是啊~~难道你每年列的折旧20万还真把它从现 01/29 11:28
318F：→ ususa: 金流扣除掉泥?你是拿到金桶烧掉了吗? 01/29 11:28
319F：→ ususa: 当初买入那台车的时候早就付现100万，後面五年每年提列折旧 01/29 11:30
320F：→ ususa: "并没有现金流出"!!计算现金流必须从税後净利把折旧给加回! 01/29 11:31
321F：推 birdy590: 请问你买车是不是付现金？ 01/29 13:01
322F：→ birdy590: 列折旧20万还真不是钱 不然土建一年折旧几百亿 01/29 13:02
323F：→ birdy590: 钱在哪？ 自己都知道不影响现金流了 01/29 13:02
324F：→ birdy590: 我说的就是 验收程序跑完付的是现金 01/29 13:03
325F：→ birdy590: 台湾高铁有一千多亿现金可以付吗 01/29 13:04
326F：→ ususa: 笑翻 你不会去问人家的现金流喔~~在那边看着税後净利剩一点 01/29 13:36
327F：→ ususa: 点就在那边跟着天花乱坠没钱买车了 哭哭 害人笑到不行 01/29 13:37
328F：推 mybfgf: 2019年Q2~2021Q3(疫情主要期间) 台湾高铁净现金流800多亿 01/29 14:13
329F：→ mybfgf: 15-20年後就算要采购新车也是有钱的啦 01/29 14:14
330F：推 tmpss90187: 而且一直讲政府怎样怎样，政府都敢叫你南北延了，怎麽 01/29 14:20
331F：→ tmpss90187: 会觉得购车时政府不会出手帮忙（或捣乱？ 01/29 14:20
332F：→ omkizo: 现金流800亿又不是纯利800亿 01/29 14:41
333F：→ omkizo: 你知道现金流有屁用 现金流不单纯是流入还有流出 还是说高 01/29 14:46
334F：→ omkizo: 铁要不发薪资 不缴电费 把钱通通储起来买新车? 01/29 14:46
335F：→ omkizo: 某u是不是不知道北捷有个重置基金 如果折旧的钱是拿来更新 01/29 14:57
336F：→ omkizo: 设备那北捷弄个重置基金干嘛 01/29 14:57
337F：→ birdy590: 重点确实不是现金流 而是必须准备好实实在在的一笔钱 01/29 15:08
338F：→ birdy590: 这也不难 商业常识 没现金就是再去借 01/29 15:17
339F：→ birdy590: 只是把一家不久前政府协助财务重整才避免破产的公司 01/29 15:18
340F：→ birdy590: 形容成赚很大买东西很轻松 这件事本身还蛮好笑的 01/29 15:18
341F：推 JRhokkaido: 叫高铁自己出来解释购车基金从哪来不就好了 01/29 15:42
342F：→ GeoffreyG: 结果他还是不懂折旧＝ ＝ 01/29 16:37
343F：→ GeoffreyG: 高铁如果有类似的准备金或基金我就问每年存多少？累积 01/29 16:39
344F：→ GeoffreyG: 存多少了？ 01/29 16:39
345F：→ GeoffreyG: 这些钱会计科目在那？怎麽没有揭露？ 01/29 16:40
346F：→ GeoffreyG: 不懂还可以这麽坚持真的太奇葩了 01/29 16:44
347F：→ GeoffreyG: 提列折旧本来就跟现金流没关系 01/29 16:47
348F：→ GeoffreyG: 一直扯现金流干嘛完全不懂 01/29 16:48
349F：→ GeoffreyG: 一个现金流量表一个损益表资产负债表的东西 01/29 16:52
350F：→ GeoffreyG: 折旧在现金流量表本来就要加回 01/29 16:53
351F：→ GeoffreyG: 折旧影响的是帐上当期盈余 01/29 16:55
352F：→ GeoffreyG: 现金流在第一期资本支出就扣掉了 01/29 16:59
353F：→ GeoffreyG: 这时候在现金流量表上就会揭露 01/29 17:00
354F：→ GeoffreyG: 然後这笔资本支出就会变成买来的列车固定资产 01/29 17:01
355F：→ GeoffreyG: 开始每年摊提折旧费用直到剩下残值 01/29 17:02
356F：→ GeoffreyG: 然後有人车没买到就说折旧包含购新车未来准备金＝ ＝ 01/29 17:07
357F：→ GeoffreyG: 北捷的重置基金每年提多少累积多少财报上都是有科目揭 01/29 17:10
358F：→ GeoffreyG: 露的 01/29 17:10
359F：→ GeoffreyG: 高铁的在哪里告诉我啊？ 01/29 17:11
360F：→ GeoffreyG: 什麽折旧包含未来购车 01/29 17:12
361F：→ GeoffreyG: 笑死人 01/29 17:12
362F：推 ususa: 笑翻 集团帐号又出来了 01/29 17:29
363F：→ ususa: 净现金流800多亿的话就代表是手头上有的，如果是流出>流入 01/29 17:32
364F：→ ususa: 净现金流就是用"负值"表示，连这个都不知道也来插花加入集 01/29 17:32
365F：→ ususa: 团帐号 01/29 17:32
366F：→ ususa: 台北捷运是台北捷运公司承租来的，所以才另设重置基金。 01/29 17:47
367F：→ ususa: 某G我真的懒得回应了，所有集团帐号里头就这位最恼羞成怒 01/29 17:49
368F：→ ususa: 台北捷运的所有权在台北市政府，台北捷运公司只是承租台北 01/29 17:52
369F：→ ususa: 捷运营运，台北捷运公司又须负责系统财产与设备的维护重置 01/29 17:53
370F：→ ususa: 所以才有重置基金。 01/29 17:57
371F：→ GeoffreyG: 好了啦折旧哥先读懂折旧再来好嘛 01/29 18:03
372F：→ GeoffreyG: 胡扯一堆也无法掩盖折旧包含购买新车这有多好笑 01/29 18:05
373F：→ GeoffreyG: 还集团帐号＝ ＝ 01/29 18:05
374F：→ GeoffreyG: 自创名词不会让你显得比较厉害 01/29 18:06
375F：→ GeoffreyG: 最基本的折旧不懂还跟人家提现金流 01/29 18:07
376F：→ GeoffreyG: 折旧哥真的好棒棒 01/29 18:07
377F：→ GeoffreyG: 你有机会找一个会计师跟他说折旧包含购买新车，我看它 01/29 18:09
378F：→ GeoffreyG: 年夜饭还没吃就会先笑到吐出来 01/29 18:09
379F：→ ususa: 恼羞成怒也改变不了事实，懒得理你了，我继续解释北捷跟高 01/29 18:14
380F：→ ususa: 铁的差异。承上，台北捷运是台北捷运公司向台北市政府承租 01/29 18:14
381F：→ ususa: 来的，所以本身并不负担轨道、土建、机电...这些折旧，因为 01/29 18:15
382F：→ ususa: 台北捷运公司不是这些资产的所有人，但台北捷运公司又是官 01/29 18:15
383F：→ ususa: 股组成的公司，又要它负担这些设备的折旧重置，於是就产生 01/29 18:16
384F：→ ususa: 重置基金，那你会说北捷的财报里头明明就有列折旧，对，没 01/29 18:16
385F：→ ususa: 错，台北捷运公司还是有属於自己的资产 ex.电脑设备那些， 01/29 18:17
386F：→ ususa: 所以它当然也会列折旧，只是那些提列折旧就不是拿来折旧土 01/29 18:17
387F：→ ususa: 建机电设备那些了。 01/29 18:17
388F：→ ususa: 举例:某某人跟别人租房子来做生意，某某人要为这间房子提列 01/29 18:19
389F：→ ususa: 折旧吗?不用嘛!他又不是房子所有权人，他是缴房租给房东。 01/29 18:19
390F：→ ususa: 台北捷运公司就是向台北市政府承租台北捷运，一样逻辑。 01/29 18:20
391F：→ ususa: 反观台湾高铁跟之前的高雄捷运，它们就跟台北捷运不同了， 01/29 18:21
392F：→ ususa: 它们就要提列折旧去负担设备改良，因为它们本身是设备的所 01/29 18:21
393F：→ ususa: 有权人，而高雄捷运在BOT案修改之後，由高雄市政府提前收回 01/29 18:23
394F：→ ususa: 机电资产，高雄捷运也走向类似台北捷运的模式。只是高雄捷 01/29 18:24
395F：→ ususa: 运跟高雄市政府双方协议机电维修费用由高雄捷运公司负责， 01/29 18:25
396F：→ ususa: 重置费用高雄市政府负责40%，高雄捷运负责60%。有没有看到 01/29 18:25
397F：→ ususa: 高雄捷运从这时候开始也跑出重置费用这个东西了。因为高雄 01/29 18:26
398F：→ ususa: 捷运的机电那些被高雄市政府买回去了。 01/29 18:26
400F：→ sziwu1100: 良采购新车等等 01/29 18:48
401F：→ GeoffreyG: 大哥你都划线了＝ ＝就是购买後提折旧 01/29 19:09
402F：→ GeoffreyG: 104年开始的购车计画买了新车所以开始提折旧 01/29 19:09
403F：→ GeoffreyG: 台铁旧车都提完折旧了所以折旧费用才因为购买新车增加 01/29 19:10
404F：→ GeoffreyG: 什麽折旧用在购买新车＝ ＝ 01/29 19:11
405F：→ GeoffreyG: 第一句的「摊提」什麽意思查一下吧 01/29 19:16
406F：→ GeoffreyG: 买了资产才有摊提ok 01/29 19:17
407F：→ sziwu1100: 以前提列折旧留下来的钱用在未来采购新车，这样子你不 01/29 19:36
408F：→ sziwu1100: 懂吗?否则我干嘛现在花钱买新车了，还要在未来每年去提 01/29 19:37
409F：→ sziwu1100: 列折旧。 01/29 19:37
410F：推 birdy590: 折旧是已经付出去的钱要怎麽呈现 01/29 19:51
411F：推 birdy590: 又不是折旧完自动变成采购预算 01/29 19:54
412F：→ birdy590: 这点任何行业都会碰到 铁道业金额大 01/29 19:55
413F：→ GeoffreyG: 就是花钱买了新车所以把这笔钱分摊到各个年度去「摊提 01/29 19:59
414F：→ GeoffreyG: 折旧」 01/29 19:59
415F：→ GeoffreyG: 折旧的就是那个新车的钱啊＝ ＝ 01/29 20:01
416F：→ ekes11: 把折旧跟借贷还款拿来混为一谈，这种人到底是有多愚蠢 01/29 20:16
417F：推 GeoffreyG: 已经买了才有折旧，就是已经付钱了怎麽还会有「留下来 01/29 20:17
418F：→ GeoffreyG: 的钱」？ 01/29 20:17
419F：→ TheAVKing: 啥小啊，没念过会计不要乱屁好吗 01/29 20:18
420F：→ TheAVKing: 以前提列折旧留下来的钱用在未来采购新车??? 01/29 20:18
421F：→ TheAVKing: 看到这个观念真想流泪 01/29 20:18
422F：→ GeoffreyG: 楼上真的有同感，而且还硬要凹 01/29 20:19
423F：→ ekes11: 台湾高铁借贷盖高铁，那请问它干嘛要负担借贷还要折旧XD 01/29 20:20
424F：→ TheAVKing: 拍谢我没看完整串，刚好看到那句观念想翻个白眼而已 01/29 20:20
426F：→ ususa: 李冰冰花了100万买辆车，预期十年後残值归零 01/29 22:06
427F：→ ususa: (1)李冰冰每年提列折旧10万，十年後他又有100万去换辆新车 01/29 22:06
428F：→ ususa: (2)李冰冰不提列折旧，十年後车子报废，他改搭公车、捷运。 01/29 22:06
429F：→ ususa: "折旧是买新车把这钱分摊到各个年度去"?? 虾米碗糕?? 01/29 22:06
430F：→ ususa: 李冰冰有一定要提列折旧吗?提列折旧只是保障未来可以继续 01/29 22:07
431F：→ ususa: 有车能开，"不提列折旧也不会怎样，不会有人追杀他"好吗! 01/29 22:07
432F：→ birdy590: 1 这件事就是错的 01/29 22:13
433F：→ ususa: 台高铁要提列折旧是因为它们要永续经营，所以要保障未来的 01/29 22:14
434F：→ ususa: 设备都是继续堪用财要提列折旧，否则如果确定10年後地球就 01/29 22:14
435F：→ ususa: 爆炸人类毁灭，台高铁从现在开始就不会提列折旧了 好吗! 01/29 22:15
436F：→ ususa: 因为十年後地球爆炸，台高铁那些设备残值也刚好差不多用尽 01/29 22:15
437F：推 GeoffreyG: 开始自创会计原则了，果然重新定义会计 01/29 22:17
438F：→ birdy590: 然後固定资产折旧跟税有关系 所以是在所得税法里 01/29 22:17
439F：→ birdy590: 拜托别瞎扯了 /_\ 01/29 22:17
440F：→ GeoffreyG: 不用提折旧的只有土地 01/29 22:18
441F：→ GeoffreyG: 其他都要 01/29 22:18
442F：→ GeoffreyG: 不懂到极致开始瞎掰唬烂 01/29 22:18
443F：→ ususa: 笑翻 集团帐号永远都连袂形影不离 01/29 22:19
444F：→ birdy590: 谁跟你集团帐号? 这种东西谁看了都会头痛 01/29 22:19
445F：→ ususa: 真可怜~~土地是不会折旧而已。其他资产会折旧->不代表你一 01/29 22:20
446F：→ ususa: 定要提列折旧，好吗!提列折旧只是保障设备在未来可以堪用， 01/29 22:21
447F：推 GeoffreyG: 你车子不提折旧我看看那个会计师敢签你财报 01/29 22:21
448F：→ ususa: 不提列折旧只是等着使用年限一到就资产报废归零而已。 01/29 22:21
449F：→ ususa: 谁规定你一定要提列折旧 笑翻 01/29 22:21
450F：→ GeoffreyG: 不懂装懂还可以自创真的很屌 01/29 22:22
451F：→ ususa: 会计师财报? 笑翻~~那是做生意的公司啊 它要永续经营耶 01/29 22:22
452F：→ ususa: 李冰冰个体户自己花钱买车，不提列折旧那个会计师要烦他? 01/29 22:23
453F：→ ususa: 恼羞成怒到另一个某j都弃你们而去 笑翻 01/29 22:23
454F：→ birdy590: 重点不是财报 而是公司做生意要缴税 01/29 22:25
455F：→ birdy590: 国税局宣导就有"如何选用折旧方法以节省税负" 01/29 22:25
456F：推 GeoffreyG: 谁跟你李冰冰？我在讲台高 01/29 22:26
457F：→ GeoffreyG: 开始混淆是非了 01/29 22:26
459F：→ GeoffreyG: 46条自己看 01/29 22:33
460F：→ GeoffreyG: 公司提列折旧谁规定不需要我教你吧 01/29 22:34
461F：→ GeoffreyG: 法律明文规定写得很清楚 01/29 22:35
462F：→ GeoffreyG: 自创会计原则无视法律 01/29 22:35
463F：→ GeoffreyG: 折旧哥果然厉害 01/29 22:36
464F：→ ususa: 笑翻 一直帮人家取绰号是想掩饰自己的**吗 01/29 22:40
465F：→ ususa: 台湾高铁公司要永续经营当然要做财报，提列折旧是要让人家 01/29 22:41
466F：→ ususa: 确信它有能力维持设备的正常营运下去，不会特许经营期限一 01/29 22:41
467F：→ ususa: 到就缴一堆废铁给国家 真可怜 战到如此无力只能翻这玩意儿 01/29 22:41
468F：→ birdy590: 到底在胡说八道甚麽 这是所有公司都要做的 有法律规范 01/29 22:46
469F：→ ususa: 商业公司要做财报当然要认列啊~~唱双簧的原来不晓得吗 01/29 22:50
470F：→ ususa: 认列折旧只是让财报合理反应公司收益，又不是把折旧拿来当 01/29 22:51
471F：→ ususa: 现金流扣除额，你的现金流没有因为认列折旧而减少 好吗 01/29 22:52
472F：→ ususa: 结果你们几个成天拿着扣除折旧後的税後净利在那边唱戏说台 01/29 22:53
473F：→ ususa: 湾高铁将来没多少盈余买车了 想笑话谁 01/29 22:53
474F：→ birdy590: 然後呢 请问一下买车的钱藏在哪里 01/29 22:53
475F：→ ususa: 买车的钱在台湾高铁公司的现金流啦 自己不会去问 01/29 22:54
476F：→ birdy590: 一两年有盈余没用 除非厂商肯收分期付款 @@ 01/29 22:54
477F：→ birdy590: 现金流哪里有上千亿可以用应该没人想的透 01/29 22:55
479F：→ birdy590: 折旧可以留下一些钱没错 但不是自动变成买车基金了 01/29 22:56
480F：→ birdy590: 事实上一两年的折旧额 对买新车能有甚麽帮助 01/29 22:56
481F：→ birdy590: "每年提列的折旧费用就是包含未来采购新车用的" 01/29 22:58
482F：→ birdy590: 这句话本身就错大了 这笔钱没有留用就是没了 01/29 22:58
483F：→ ususa: 哈喽~~要跟人家战要做点功课好吗! 01/29 22:59
484F：→ ususa: 就算是税後净利，台湾高铁从2011年就已经是正值至今，中间 01/29 23:00
485F：→ birdy590: 原句奉还 01/29 23:00
486F：→ ususa: 只有2015前三季是负值，其余皆有盈余。 01/29 23:00
487F：→ birdy590: 然後呢? 如果要买车 这种金额还是一样非弄联贷不可 01/29 23:01
488F：→ birdy590: 请问一下折旧省下的钱上哪去了? 01/29 23:02
489F：推 ususa: 然後呢?笑你不做功课还要接手继续战 01/29 23:02
490F：→ ususa: 折旧省下来的钱在人家的现金流 你听不懂吗 01/29 23:02
491F：→ birdy590: 谁不做功课啊 简直连常识都没有y 01/29 23:02
492F：→ ususa: 怎麽换一个帐号 战法风格都差不多 01/29 23:03
493F：→ ususa: "每年提列的折旧费用就是包含未来采购新车用的" 01/29 23:04
494F：→ ususa: 不要恼羞成怒 好吗 01/29 23:04
495F：→ birdy590: 就跟你说了只是一种帐上的呈现方式 公司会多一点钱运用 01/29 23:04
496F：→ birdy590: 但是 如果没有弄个基金之类专门存下来 就是没了 01/29 23:05
497F：→ ususa: 我要是放着设备到期限就烂，车子就坏，拍拍屁股走人，那就 01/29 23:05
498F：→ birdy590: 公司电脑折旧五年 所以五年後就会有钱换台新的? 01/29 23:06
499F：→ ususa: 不用提列折旧啦!我花我自己的钱买设备，干嘛提列折旧还自己 01/29 23:06
500F：→ ususa: 钱啊? 01/29 23:06
501F：→ birdy590: ? 这段话是鬼扯淡 法律有限制的 连折旧方法都有 01/29 23:06
502F：→ birdy590: 因为分成逐年呈现 对公司经营比较有利 01/29 23:07
503F：→ ususa: 人家就有现金流买，谁规定要弄个基金 笑翻 01/29 23:07
504F：→ birdy590: 为什麽调整折旧方法有可能节税? 01/29 23:07
505F：→ birdy590: 啥时候有这麽大现金流麻烦指出来在哪 01/29 23:08
506F：→ birdy590: 这点前面 omkizo 讲过了 麻烦回头看一下 01/29 23:08
507F：→ ususa: 不会自己去函台湾高铁公司问它们现在有多少现金流吗 01/29 23:08
508F：→ ususa: 恼羞成怒开始骂人了啊 跟另一个真像 01/29 23:09
509F：→ birdy590: 诡辩成这样就无须理会了 01/29 23:09
510F：→ ususa: 我干嘛理会集团帐号的谁谁谁讲过什麽话 01/29 23:09
511F：→ birdy590: 台湾高铁是没其他支出要付了赚这麽大 01/29 23:10
512F：→ birdy590: 所有人都是集团帐号 就像路上所有人都逆向 01/29 23:10
513F：→ ususa: 诡辩成这样就无须理会了 ~~奉送某几个帐号们~ 01/29 23:10
514F：→ ususa: 可惜某j看穿了 都不敢加入你们 哈哈 01/29 23:11
515F：→ birdy590: 折旧不是"还自己钱" 而是资产在使用过程中价值会下降 01/29 23:11
516F：→ birdy590: 为什麽说得出"提列折旧还自己钱" 实在很荒谬 01/29 23:11
517F：推 ekes11: b大 所以台湾高铁公司借贷盖高铁，为什麽要偿还借贷本息之 01/29 23:14
518F：→ ekes11: 外还要提列折旧呢? 01/29 23:15
519F：→ birdy590: 折旧是税务或经营管理上有用 不然很难判断经营状况 01/29 23:16
520F：→ ususa: 会觉得荒谬?可是另一个帐号是这样子的意思耶 XD XD 01/29 23:17
522F：→ birdy590: "折旧是固定资本在使用过程中因损耗逐渐转移到新产品中 01/29 23:18
523F：→ birdy590: 的那部分价值的一种补偿方式" 01/29 23:18
525F：→ ususa: 有完没完啊 一个送我维基百科折旧 一个送我MBA智库百科折旧 01/29 23:20
526F：推 birdy590: 固定资本=新车 01/29 23:20
527F：→ ususa: 连风格都如出一辙 01/29 23:21
528F：→ birdy590: 因为你讲的东西是天方夜谭 连ABC都不符 01/29 23:21
529F：→ ususa: 连说话方式都好像 01/29 23:22
530F：→ birdy590: 提列折旧87亿 所以如果这87亿是现实存在的 上哪去了? 01/29 23:22
531F：→ ususa: 他可是说买车的钱分摊到各个年度摊提呢 01/29 23:24
532F：→ birdy590: 他其实就是"帐上认为资产的价值会下降所以预做认列" 01/29 23:25
533F：→ ususa: 折旧又不存在现实金流，但折旧会影响财报的净利 01/29 23:25
534F：→ ususa: 净利就是被你们都囔囔台湾高铁只有一点点怎麽够买车的东西 01/29 23:26
535F：→ birdy590: 结果就是企业可以省下一些钱 但并没规定怎麽用 01/29 23:26
536F：→ ususa: 但人家台湾高铁要买车看的是它能拿出多少钱出来买，又不是 01/29 23:27
537F：→ birdy590: 这不就是我一开始就一直重复讲的? 采购付的是现金 01/29 23:27
538F：→ ususa: 看财报上的净利有多少 01/29 23:27
539F：→ birdy590: 谁管你财报上净利多少 总之要挤出足够的现金付帐 01/29 23:27
540F：→ ususa: 人家他们几个讨论的很爽台湾高铁的净利盈余没多少没钱买车 01/29 23:28
541F：→ birdy590: 但是大笔借贷会直接影响後续的获利能力 01/29 23:28
542F：→ birdy590: 台湾高铁又不是台积电 根本不可能拿得出这麽多钱 01/29 23:28
543F：→ birdy590: 现金 现金 现金 没看我前面重复多少次现金 01/29 23:29
544F：→ birdy590: 帐上怎麽样都没用 折旧其实是过去的事情怎麽呈现 01/29 23:29
545F：→ ususa: 现金流麻烦自己去函台湾高铁公司问啦 你问我干嘛 01/29 23:30
546F：→ birdy590: 台湾高铁前两年还在借新债还旧债 有很多现金需要这样? 01/29 23:30
547F：→ ususa: 我又不是江耀宗 01/29 23:30
548F：→ birdy590: 有些事情不需要问 常识就可以判断了 01/29 23:31
549F：→ birdy590: 毕竟是一个不久前刚靠政府财务操作避免破产的公司 01/29 23:31
550F：→ birdy590: 而且连利息嫌高的旧债都没能力掏现金还掉 01/29 23:32
551F：→ ususa: 借新还旧是要抢低率 又不是没有现金流 你嘛帮帮忙 01/29 23:32
552F：→ birdy590: 有现金还借个屁啊 有规定还债要用借的吗 01/29 23:33
553F：→ ususa: 你是真不懂还假不懂啦? 01/29 23:33
554F：→ birdy590: 原剧奉还 你解释得通吗? 01/29 23:34
555F：→ birdy590: 有现金自己还是零利率 抢低利率要做啥 01/29 23:34
556F：→ ususa: 台湾高铁借新还旧是要减低借贷的利息，偿还借贷是长期固定 01/29 23:34
557F：→ ususa: 的还款，又不代表台湾高铁公司手上没有现金流 01/29 23:35
558F：→ birdy590: 那个比较小笔的借贷应该是有些债到期的操作 01/29 23:35
559F：→ ususa: 你借贷买房子，分30年期偿还房贷，难道你没有一次还清房贷 01/29 23:35
560F：→ ususa: 就代表你现在身上都没有现金吗? 01/29 23:35
561F：→ birdy590: 拿房贷类比真的太乱来 01/29 23:36
562F：→ ususa: 人家偿还借贷本息是有年限的，又不是要立即马上全部清偿， 01/29 23:38
563F：→ ususa: 那儿来的因为还有借贷要偿还就说人家的现金流有问题?????? 01/29 23:38
564F：→ birdy590: 没听过甚麽叫抽银根吗? 公司借钱和房贷差远了 01/29 23:38
565F：推 edos: 台湾高铁借新还旧只是把借贷利息去做减少而已，又不代表公司 01/29 23:41
566F：→ edos: 没钱 XD 01/29 23:41
567F：→ birdy590: 请问一下债务是还掉多少? 01/29 23:42
568F：→ ususa: 你只要确定台湾高铁有按期偿还债务就好啦~~还多少债权方自 01/29 23:43
569F：→ ususa: 己会去注意啊~~钱又不是你借给台湾高铁的 01/29 23:43
570F：→ birdy590: 查了一下去年的新闻 长期债务还有两千多亿 01/29 23:44
571F：→ birdy590: 你觉得如果要再增加一千多亿会很轻松吗? 01/29 23:44
572F：→ birdy590: 现金足够不可能不优先还债 利息整理过还是压的死人 01/29 23:45
573F：→ ususa: 那又怎样，债务清偿都有逐年按期清偿啊，还有二千多亿又怎 01/29 23:46
574F：→ ususa: 样?又不是明年到期 01/29 23:46
575F：→ birdy590: 你先帮它生出一千多亿现金再来说又怎样 01/29 23:58
576F：→ birdy590: 没让你当财务长真是可惜了~ 01/29 23:58
577F：推 sziwu1100: 台湾高铁还有未清偿联贷跟它有没有现金流又不相关 01/30 00:00
578F：→ sziwu1100: 联贷偿还期限还没有到。它手头上有的现金也没必要现在 01/30 00:01
579F：→ sziwu1100: 通通都拿去清偿联贷 01/30 00:01
580F：→ ususa: 干嘛帮它生出一千多亿现金?台湾高铁每年的收入就有编列拿来 01/30 00:03
581F：→ ususa: 偿还债务的成本支出啊 01/30 00:03
583F：→ mybfgf: 车的 会不会想太多了 01/30 00:20
584F：→ GeoffreyG: 股票市值…… 01/30 00:27
585F：→ birdy590: 还在编列 Zzzzz 请问编列在哪里? 01/30 00:35
586F：→ birdy590: 问题根源就是出在对折旧的胡乱理解 01/30 00:36
588F：→ birdy590: 上面ekes11转贴的文字原来就是出自这里 01/30 00:38
589F：→ birdy590: "折旧会产生重置资产的资金吗" 01/30 00:38
590F：→ birdy590: "五年到期後想要买新车 就得另筹财源" 01/30 00:39
591F：→ birdy590: 原因正是"折旧不会产生任何现金流入" 01/30 00:40
593F：→ birdy590: "但折旧会有税盾效果" 上面也讲过 其实和税的关系比较大 01/30 00:44
594F：→ ususa: 认列折旧本来就没有对现金流产生影响啊 我讲过几次了啊 01/30 01:42
595F：→ ususa: 偏偏有人还要说折旧是买新车的钱分摊到各个年度去摊提 01/30 01:44
596F：→ ususa: 买新车就得另筹财源，你没看最後一段的举例吗?提列折旧可以 01/30 01:46
597F：→ birdy590: "提列的折旧费用就是包含未来采购新车用的" 改口了? 01/30 01:47
598F：→ ususa: 会降低净利从而减少发放给股东的现金，那些保留下来的现金 01/30 01:47
599F：→ ususa: 就是预备给以後采购新车用的啊 01/30 01:47
600F：→ ususa: "提列的折旧费用就是包含未来采购新车用的" 有什麽问题 01/30 01:48
601F：→ birdy590: 我一开始讲的就是"没有编列就是没有" 01/30 01:48
602F：→ birdy590: "折旧保留下来的钱是拿来花在未来设备更新的" 01/30 01:49
603F：→ birdy590: 这些都是你自己讲的 讲太死想办法圆可不容易 01/30 01:49
604F：→ ususa: 但折旧会有税盾效果，也就是折旧可以当费用减除->这就是保 01/30 01:50
605F：→ ususa: 留下来的现金流 有什麽问题啦 01/30 01:50
606F：→ ususa: 折旧留下来的钱本来就是花在未来的设备更新 01/30 01:51
607F：→ birdy590: 这解读也错 这段讲的只是可以节税 QQ 01/30 01:51
608F：→ ususa: 干嘛圆 你也真好笑 01/30 01:52
609F：→ birdy590: "可以"跟"就是会" 差别很大 01/30 01:52
610F：→ ususa: 折旧那里只有节税? 你是google一个晚上就只有找到这些喔 01/30 01:52
611F：→ birdy590: 还本来就是咧 01/30 01:52
612F：→ birdy590: "折旧会有税盾效果，也就是折旧可以当费用减除，可以降 01/30 01:52
613F：→ ususa: 真好笑 某G战完就换人接手 01/30 01:53
614F：→ birdy590: 低所得税支出" 这段除了讲节税以外没有多余的意思 01/30 01:53
615F：→ birdy590: "公司投资购买固定资产之资金是属沉没成本，并不会随固 01/30 01:53
616F：→ birdy590: 定资产之折旧之折足而产生日後之重置固定资产资金" 01/30 01:54
617F：→ ususa: 那难不成税後净利跟现金流一定都是一样泥 你嘛帮帮忙 01/30 01:54
618F：→ birdy590: 这段其实就已经把你前面扯一堆直接打脸了 01/30 01:54
619F：→ ususa: 不用重复张贴别人的话啦 01/30 01:54
620F：→ birdy590: 人家会计师 你会计大师 01/30 01:55
621F：→ ususa: 打脸什麽 ? 你根本又不懂人家在讲啥啊 01/30 01:55
622F：→ birdy590: 会计师写的跟你相反 请问要相信谁 01/30 01:56
623F：→ ususa: 那里相反? 01/30 01:56
624F：→ birdy590: "李冰冰每年提列折旧10万，十年後他又有100万去换辆新ꠢ 01/30 01:57
625F：→ ususa: 明明跟我的意思一样 你也能曲解 01/30 01:57
626F：→ birdy590: 慢慢圆吧 01/30 01:57
627F：→ birdy590: 到此为止 跟脸皮无敌厚的人没啥好争的 01/30 01:58
628F：→ ususa: 为什麽没有?如果他没有每年提列折旧10万把他每年的收入保留 01/30 01:58
629F：→ birdy590: 反正稍微有点常识应该都看懂了 01/30 01:58
630F：→ ususa: 下来，十年後一定会有100万吗? 01/30 01:58
631F：→ ususa: 换一个帐号 风格不变 01/30 01:58
632F：→ birdy590: 你讲的是 提列折旧十年就会有一百万换车 yes or no 01/30 01:58
633F：→ birdy590: 这段其实已经直接告诉你不是这样运作的 01/30 01:59
634F：→ ususa: 提列折旧就是要保留现金流，而不是看净利盈余来看有没有钱 01/30 02:00
635F：→ ususa: 买车，没有人在看净利盈余在讨论台高有没有现金买车的啦 01/30 02:01
636F：→ birdy590: 保留现金流然後呢? 这些钱不想办法留下来专用就是没了 01/30 02:02
637F：→ birdy590: 这点一开始就说了 商业常识判断现金是一定没有 01/30 02:03
638F：→ birdy590: 专用基金也没有 那就只能借钱 不然没招了 01/30 02:03
639F：→ jago: b大 如果折旧不是在替未来准备设备更新或采购的钱做准备，那 01/30 02:04
640F：→ birdy590: 负债两千多亿的公司 想再借一千多亿 会容易吗? 01/30 02:04
641F：→ jago: 为什麽要提列折旧呢?台湾高铁花钱买列车，买就买了，为什麽 01/30 02:04
642F：→ birdy590: 折旧"有利於"预做准备 因为可以节税 同时保留现金 01/30 02:04
643F：→ birdy590: 然後这方面有法律规定 不是想干嘛就干嘛 01/30 02:05
644F：→ jago: 还要在往後的每年财报上提列折旧造成税後净利的减少? 01/30 02:05
645F：→ birdy590: 你有没有想过税的问题? 而且这不影响现金流 01/30 02:06
646F：→ jago: 折旧不会影响现金流，但会影响财报上的净利。台湾高铁财报上 01/30 02:08
647F：→ jago: 的净利不多就是因为提列了折旧摊销，但这无法忠实反应他们 01/30 02:08
648F：→ jago: 现在的资金 01/30 02:09
649F：推 birdy590: 没有重置基金就直接 game over 了 不可能有那麽多现金 01/30 02:10
650F：→ birdy590: 这是台湾高铁 不是台积电 01/30 02:10
651F：→ birdy590: 真的满手现金一定优先还债 更不用说再借新的 01/30 02:12
652F：→ birdy590: 但这些都不重要 现在理解到折旧完也不会有钱重置了吗 01/30 02:13
653F：→ edos: 采购车辆也可以分期付款 原来有人不知道... 01/30 02:14
654F：推 jago: 台湾高铁花钱买列车，买就买了，为什麽还要在往後的每年财报 01/30 02:16
655F：→ jago: 上提列折旧造成税後净利的减少? 还是不打算回答 01/30 02:16
656F：→ jago: 不要说法律规定，法律规定有他的原因，否则法律怎麽没规定你 01/30 02:17
657F：→ jago: 买车子也要提列折旧 01/30 02:17
658F：推 GeoffreyG: 楼上我来回答你吧，会这样规定是为了贴近现实揭露成本 01/30 02:22
659F：→ GeoffreyG: 实际上不论高铁的列车一般公司的公司用车都是为了赚钱 01/30 02:23
660F：→ GeoffreyG: 购买的生财工具 01/30 02:23
661F：→ GeoffreyG: 买的车虽然一次或是分期付了钱 01/30 02:24
662F：→ GeoffreyG: 但是这笔支出可以提供使用的年限觉对不是只有那一年 01/30 02:25
663F：→ GeoffreyG: 而是好几年 01/30 02:25
664F：→ GeoffreyG: 所以帐上会把买到的车记为固定资产 01/30 02:26
665F：→ GeoffreyG: 不会当成一次性的费用 01/30 02:26
666F：→ GeoffreyG: 如果当成一次性费用会造成买的当年费用暴增 01/30 02:29
667F：→ GeoffreyG: 那年亏损爆表 01/30 02:29
668F：→ GeoffreyG: 後面使用的十几年完全没有相关费用的财务失真情况 01/30 02:31
669F：→ jago: 亏损? 1.用自己的100万买车 2.跟银行借100万买车 。 请问为 01/30 02:31
670F：→ jago: 什麽要在往後的年间提列折旧?我车子买就买了，何来亏损?你会 01/30 02:31
671F：→ GeoffreyG: 亏损是看当年的损益表 01/30 02:32
672F：→ jago: 说我花钱买碗拉面吃是亏损吗?没有吧 你只是把钱换成拉面吃掉 01/30 02:32
673F：→ jago: 怎麽会有亏损的问题? 01/30 02:32
674F：→ GeoffreyG: 跟之前的现金资产没有关系 01/30 02:32
675F：→ jago: 跟银行借钱买车，自然要分期付款把借贷还掉 01/30 02:33
676F：→ jago: 花自己的钱买车，为什麽要在往後年间提列折旧?又没亏损问题 01/30 02:33
677F：→ GeoffreyG: 那个叫费用 01/30 02:34
678F：→ GeoffreyG: 拉面那个 01/30 02:34
679F：→ GeoffreyG: 费用多了那年就会亏损啊 01/30 02:34
680F：→ jago: 都讲了"资产" 那就是把现金=钱换成车子=资产，何来亏损? 01/30 02:35
681F：→ GeoffreyG: 每个会计年度都是独立的损益表 01/30 02:35
682F：→ jago: 把现金换成车子，那儿来的亏损? 01/30 02:36
683F：→ jago: 用现金买手机会称自己亏损? 01/30 02:36
684F：→ GeoffreyG: 现金换成资产但是这个资产的价值会随着时间递减啊 01/30 02:36
685F：→ GeoffreyG: 所以换成资产後才要每年提折旧 01/30 02:37
686F：→ jago: 递减就递减 怎麽会叫亏损呢? 你在使用年间享受了这资产提供 01/30 02:37
687F：→ jago: 的服务(不管怎样)，你就是得到了效益，你的钱就是换来这服务 01/30 02:38
688F：→ GeoffreyG: 你买了之後到彻底不能用之前这个东西的价值每年都减损 01/30 02:38
689F：→ jago: 效益，怎麽会叫亏损呢 01/30 02:38
690F：→ GeoffreyG: 如果都不提折旧一直到不能用的那一年 01/30 02:38
691F：→ jago: 你买了一块肥皂，每天洗澡到最後肥皂用完，你会说亏损吗? 01/30 02:38
692F：→ GeoffreyG: 一次报废 01/30 02:39
693F：→ jago: 你享受到肥皂提供的清洁服务，最後即使肥皂用完，也不会叫亏 01/30 02:39
694F：→ jago: 损吧 01/30 02:39
695F：→ jago: 把现金换成资产再享受资产所提供的服务，怎麽会叫亏损呢 01/30 02:39
696F：→ GeoffreyG: 那最後那年费用不就突然爆高 01/30 02:40
697F：→ GeoffreyG: 这样就失真了就没有揭露财务真实状况 01/30 02:40
698F：→ jago: 你买件衣服穿十年，十年後你会说你买件衣服是亏损? 01/30 02:40
699F：→ GeoffreyG: 我讲亏损是指如果这个东西例如高铁车辆资本支出庞大 01/30 02:41
700F：→ GeoffreyG: 可能那年就变亏损 01/30 02:42
701F：→ jago: 假设台湾高铁花500亿现金买车，请问那里亏损?它只是把500亿 01/30 02:43
702F：→ jago: 现金转换成车辆资产，亏损在那? 01/30 02:44
703F：→ GeoffreyG: 你变资产後就一直不动 01/30 02:45
704F：→ GeoffreyG: 到最後一年一次报废 01/30 02:46
705F：→ GeoffreyG: 那年突然一次认列一大笔费用 01/30 02:46
706F：→ GeoffreyG: 前面都没有费用 01/30 02:47
707F：→ GeoffreyG: 这样就是失真 01/30 02:47
708F：→ GeoffreyG: 找这样搞最後一年不就亏损 01/30 02:48
709F：→ jago: 那也是把现金转换成资产(车辆)，再享受车辆提供的载客服务， 01/30 02:48
710F：→ jago: 那里亏损?花500亿现金就是要换得车辆跟车辆提供的载客服务 01/30 02:48
711F：→ jago: 怎麽会叫亏损? 01/30 02:48
712F：→ GeoffreyG: 为了贴近真实状况所以这笔资产使用的年限都要认列一部 01/30 02:49
713F：→ GeoffreyG: 分费用 01/30 02:49
714F：→ GeoffreyG: 才不会失真 01/30 02:49
715F：→ GeoffreyG: 你又走回原点了 01/30 02:50
716F：推 donkilu: 折旧哪有在提列新购车 公司怎麽通灵知道新车卖多少钱= = 01/30 02:50
717F：→ GeoffreyG: 就跟你说不一定亏损只是突然认列一大笔费用那年财报会 01/30 02:52
718F：→ GeoffreyG: 失真造成不符现实情况的亏损 01/30 02:52
719F：→ GeoffreyG: 可能会造成亏损而已 01/30 02:53
720F：→ GeoffreyG: 一直纠结亏损 01/30 02:53
721F：→ GeoffreyG: 重点在那个资产怎麽在使用年限内合理表达费用 01/30 02:54
722F：→ GeoffreyG: 所以才要以摊提折旧的方式避免失真 01/30 02:54
724F：→ edos: 到未来新车会卖多少价格，但基本上就是以现有资产去折旧 01/30 02:56
725F：→ donkilu: 确实 用储蓄理解比较合理 而且这中间还要还购车贷款 01/30 03:00
726F：→ jago: 那我跟银行借100万(分十年偿还)买车，假设车子可以开十年， 01/30 03:03
727F：→ jago: 所以每年除了要偿还借贷10万，每年还要认列折旧10万? 01/30 03:04
728F：→ donkilu: 嘛 还记得财改案前 很多人一直说现金流很好 不需要财改 01/30 03:05
729F：→ jago: 十年後我的支出累计要100万(借贷偿还)+100万(折旧)? 01/30 03:05
730F：推 GeoffreyG: 对，会计上你买完那年你就有100万价值的固定资产 01/30 03:06
731F：→ GeoffreyG: 你的支出最後累计也只有100万而已 01/30 03:07
732F：→ donkilu: 但不财改 银行失去信心断银根 现金流爆掉也是几天的事 01/30 03:07
733F：→ GeoffreyG: 简单来说你第一年的帐上同时有一百万的资产跟负债 01/30 03:08
734F：→ GeoffreyG: 你一年还十万你那量车一年价值也减少十万 01/30 03:09
735F：→ donkilu: 如果开公司就要摊提认列啊 会计规则就是那样写的 01/30 03:09
736F：→ GeoffreyG: 到最後你资产归零负债也归零 01/30 03:10
737F：→ donkilu: 你个人买来开 要怎麽认定是你家的事 上市公司要照规定 01/30 03:10
738F：→ GeoffreyG: 如果你不提折旧变成你债还完了 01/30 03:10
739F：→ GeoffreyG: 还有一百万的资产 01/30 03:11
740F：→ GeoffreyG: 结果那个资产是已经不能使用的报废车 01/30 03:11
741F：→ GeoffreyG: 要一次认列一百万费用 01/30 03:12
742F：→ GeoffreyG: 所以才说失真 01/30 03:12
743F：→ donkilu: 提完折旧的资产能开都是净赚 所以有些廉航很爱买老飞机 01/30 03:12
744F：→ GeoffreyG: 折旧并不是实际付出去的钱 01/30 03:12
745F：→ GeoffreyG: 而是资产会计理论上的减损价值 01/30 03:13
746F：→ GeoffreyG: 这样解释还行吗？ 01/30 03:14
747F：推 GeoffreyG: 十年後我的支出累计要100万(借贷偿还) 01/30 03:16
748F：→ GeoffreyG: 但是不用加那折旧的100万 01/30 03:17
749F：→ donkilu: 不要把商业会计用个人消费去理解 完全不同的两回事= = 01/30 03:18
750F：→ GeoffreyG: 那一百万只是把你资产冲消掉而已 01/30 03:18
751F：→ donkilu: 现金流为王这个理论从财改前就有人在讲了 我是很怀疑啦 01/30 03:19
752F：→ edos: 哈 你要想想为什麽会规定上市公司要提列折旧 01/30 03:19
753F：→ donkilu: 如果这样根本不需要财改也不会破产 反正银行都会乖乖借钱 01/30 03:19
754F：→ donkilu: 因为上市公司有遵守会计准则 揭露财报的义务 01/30 03:21
755F：→ edos: 揭露财报跟为什麽一定要提列折旧的关系呢 01/30 03:22
756F：→ donkilu: 不用折旧摊提 财报太难看 也就甭提後面的现金流了 01/30 03:26
757F：→ edos: 财报怎麽会太难看?不就清楚揭示收入项目跟支出项目 XD 01/30 03:32
758F：→ edos: 每次看到那些折旧名词教学我都觉得很莞尔一笑..例如它们会举 01/30 03:35
759F：→ edos: 例买一个设备100万，可以用10年，如果没有10年摊提折旧，在 01/30 03:35
760F：→ edos: 购入的第一年就认列100万费用，第一年的收入20万好了，什麽 01/30 03:36
761F：→ edos: 财报显示20万-100万=-80万 就吓跑一堆投资人。 01/30 03:37
762F：→ edos: 不觉很好玩吗...那些投资人都不会看看财报里头有那些收入项 01/30 03:37
763F：→ edos: 目跟支出项目吗.... 01/30 03:37
764F：→ edos: 即使不认列折旧，第一年就认列所以-80万好了，看看里头的支 01/30 03:39
765F：→ edos: 出项目也会知道原来是购入设备的缘故，倒底有啥好因此吓跑XD 01/30 03:39
766F：→ GeoffreyG: 这样会计就失真啦後面损益表太好看 01/30 03:41
767F：→ GeoffreyG: 第一年损益表又超级难看 01/30 03:42
768F：→ donkilu: 投资人一项项精算会算到死...资讯揭露不好理解等於没揭露 01/30 03:42
769F：→ edos: 没有什麽好不好看失不失真，除非都不看里头的成本支出项目 01/30 03:42
770F：→ edos: 我又莞尔一笑了 01/30 03:43
771F：推 GeoffreyG: 因为会计原则要求就是要尽可能揭露真实状况所以很care 01/30 03:45
772F：→ GeoffreyG: 失真 01/30 03:45
773F：→ GeoffreyG: 除非自创新会计准则取代现有GAAP IFRS 01/30 03:46
774F：→ GeoffreyG: 不然就照规矩来吧 01/30 03:47
775F：→ DDJJ1069: 胡说八道的真是一堆 01/30 03:57
776F：→ DDJJ1069: 购置资产耐用年限小於2年或大於2年但价格小於8万的没有 01/30 04:03
777F：→ DDJJ1069: 一定要在财报上认列折旧，而是可以认列当年度支出。 01/30 04:04
778F：→ DDJJ1069: 买车用"钱"买! 钱从那儿来? 1.公司现金 2.股东 3.借贷 01/30 07:04
779F：→ DDJJ1069: 公司能拿出多少现金看当时公司的财务状况。 01/30 07:05
780F：→ DDJJ1069: 不想一次性支出造成资金压力，也可以借贷再分期偿还 01/30 07:05
781F：→ DDJJ1069: 最後股东出钱天经地义，尤其最大股东的政府赚那麽多 01/30 07:06
782F：→ DDJJ1069: 回馈金就收超过千亿，五大站区的开发权也让政府赚几百亿 01/30 07:06
783F：→ DDJJ1069: 这次预计采购12列，民国130年後顶多再补上差额，届时不 01/30 07:06
784F：→ DDJJ1069: 可能出现一次采购30几列新车那种事 01/30 07:07
785F：→ DDJJ1069: 台高的税後净利: 2011~2020累积税後净利600多亿，平均 01/30 07:07
786F：→ DDJJ1069: 63.8亿一年。未来到民国130年，净利应也只会比现在增加 01/30 07:08
787F：→ DDJJ1069: 除非这场疫情一直延烧并影响高铁收益到民国130年之後~~ 01/30 07:08
788F：推 donkilu: 也是啦 国有企业总是能靠政府注资扛下来... 01/30 08:43
789F：→ donkilu: 财改後泛公股占六成 想怎麽玩就怎麽玩 01/30 08:53
790F：推 jgfreedom: 高铁延伸宜兰超过1800亿，政府阿莎力就答应；反观高铁 01/30 09:03
791F：→ jgfreedom: 购车被开高价，政府出面协调没结果，最後决定暂时搁置 01/30 09:03
792F：→ jgfreedom: 。大股东怎麽也不像延伸宜兰那样态度去协助高铁购车呢 01/30 09:03
793F：→ jgfreedom: ？1800亿就算一组被开50亿高价，一样能豪买36组 01/30 09:03
794F：推 jgfreedom: 高铁若设在四城，经费比决定的第五案至少省230亿，这 01/30 09:09
795F：→ jgfreedom: 差价也能买个4-5组，政府就是肯多花钱延个几公里，但 01/30 09:09
796F：→ jgfreedom: 购车又不肯掏钱出来买 01/30 09:09
797F：→ y11971alex: 个人感觉高铁内装部分保养的不错 跟新车相去无几诶 01/30 09:18
798F：→ DDJJ1069: 大股东政府有出面插手采购新车的事，这事又急不来，发球 01/30 12:46
799F：→ DDJJ1069: 权在掌控在卖方，我们也只能且战且走而已。况且政府也只 01/30 12:47
800F：→ DDJJ1069: 是大股东，还并非100%国有的高铁。至於延伸屏东与宜兰， 01/30 12:47
801F：→ DDJJ1069: 事涉没有高铁路线车站的县市未来延伸高铁过去，当然政府 01/30 12:48
802F：→ DDJJ1069: 比较积极，这采购列车的事就不要跟人家傲娇吃醋了，且延 01/30 12:50
803F：→ DDJJ1069: 伸路线已经不属於原始BOT案的范畴，将来是政府建设再委 01/30 12:50
804F：→ DDJJ1069: 托台湾高铁公司经营的OT，政府当然又更有理由积极。 01/30 12:51
805F：推 edos: 延伸高铁路线可以带动部分台湾内需经济跟就业，还有高铁特定 01/30 13:03
806F：→ edos: 区的开发，光预期可回收的效益就远比采购新车还高多了。采购 01/30 13:04
807F：→ edos: 新车还不是跟国内厂商采购能带动国内经济，完全都向外国厂商 01/30 13:04
808F：→ edos: 买车，银子都是流向外国人的口袋 01/30 13:04
809F：→ edos: 而且高铁列车延寿，也还没有立即性的缺车问题，拿之前高铁说 01/30 13:07
810F：→ edos: 的计划在2050年总共要新增48组列车来说，势必也是逐年分批采 01/30 13:07
811F：→ edos: 购。 01/30 13:09
812F：→ edos: 至於说未来人口减少运量逐渐减缓还要维持几组列车，我是觉得 01/30 13:12
813F：→ edos: 也不会跟高铁规划的差太多，列车数量不仅考虑运量，也要考虑 01/30 13:14
814F：→ edos: 维修，太刚好的列车数量会导致维修车辆的压力，尤其中古年纪 01/30 13:15
815F：→ edos: 的列车大保养耗时 01/30 13:15
816F：推 tmpss90187: 而且延伸到宜兰後还会多了东部的客源 01/30 13:30
817F：→ GeoffreyG: 高铁特定区财改就还给交通部了 01/30 14:06
818F：→ GeoffreyG: 高铁现在没有站区土地开发权了 01/30 14:07
819F：→ GeoffreyG: 特定区开发利益已经跟高铁无关了 01/30 14:07
820F：→ GeoffreyG: 要是政府出资买车会变成作价投资高铁公司 01/30 14:09
821F：→ GeoffreyG: 这个会牵扯奖参条例上限问题 01/30 14:11
822F：→ ji394xu3: 所以上面才说五大站区开发让政府赚几百亿，而不是说让高 01/30 14:36
823F：→ ji394xu3: 铁公司赚几百亿。 01/30 14:36
824F：→ ji394xu3: 高铁建设基金跟平稳基金都可以让政府有依据出钱。 01/30 14:38
825F：→ GeoffreyG: 出钱不是问题 01/30 14:43
826F：→ GeoffreyG: 问题是上限 01/30 14:44
827F：→ GeoffreyG: 问题就在站区开发被政府拿走，政府投资又有上限 01/30 14:48
828F：→ GeoffreyG: 购车最後还是要高铁自己解决 01/30 14:49
829F：→ ji394xu3: 材购列车就算政府出资也没有超过奖参的50%上限喇 01/30 14:55
830F：→ GeoffreyG: 嗯……现在已经45％了 01/30 15:07
831F：→ GeoffreyG: 购车5％够吗？ 01/30 15:07
832F：推 GeoffreyG: 交通部光股份就43％ 01/30 15:09
833F：→ GeoffreyG: 加上一些林林总总资产投资45％差不多 01/30 15:11
834F：→ GeoffreyG: 政府出资不会超过50％？ 01/30 15:12
835F：→ ji394xu3: 政府又不是100%持有台湾高铁。其它股东当然有义务也出资 01/30 15:13
836F：→ ji394xu3: 。 01/30 15:13
837F：→ GeoffreyG: 先说45％我预估的不过43％股份一定跑不掉 01/30 15:14
838F：→ GeoffreyG: 其他股东有义务出资…… 01/30 15:15
839F：→ GeoffreyG: 凭甚麽？当初财改要增资很多股东也不愿意 01/30 15:15
840F：→ GeoffreyG: 买新车就有义务？ 01/30 15:16
841F：→ ji394xu3: 不要出资超过上限就好喽 01/30 15:16
842F：→ ji394xu3: 不用预估了啦，公营占45.13% 01/30 15:18
843F：→ ji394xu3: 股东们没有义务？那以後赚钱发现盈利也不要发他 01/30 15:19
844F：推 GeoffreyG: 可是你上面说政府出资不会超过上限下面又说不要出资超 01/30 15:20
845F：→ GeoffreyG: 过上限就好…… 01/30 15:20
846F：→ GeoffreyG: 两句话矛盾了耶 01/30 15:20
847F：→ GeoffreyG: 没有义务啊，难道我今天买高铁股票以後购车我也要出资 01/30 15:22
848F：→ GeoffreyG: ？不可能嘛 01/30 15:22
849F：→ GeoffreyG: 大股东要不要出资他家的事小股东没有义务出资啊 01/30 15:23
850F：→ edos: 泛官股去出资就没有奖参上限的问题 01/30 15:52
851F：→ GeoffreyG: e大说的对，政府出资也只能这样解套了 01/30 16:02
852F：→ GeoffreyG: 直接政府出资现阶段不太可能 01/30 16:03
853F：→ jago: 连要采购列车的数量金额都不知道就在说政府投资会超过上限最 01/30 16:56
854F：→ jago: 後还是要高铁自己解决?有人是专门在为唱反调而唱吗 01/30 16:57
855F：→ jago: 这东西很显然就是公司现金出一点，政府出一点，泛官股出一点 01/30 16:58
856F：→ jago: 其他大股东出一点...最後凑出来而已。而且我也不认为会在某 01/30 16:59
857F：→ jago: 一个时间点爆量买30几组(起码破500亿以上) 01/30 17:00
858F：→ chicagoboy: 有些人不知道在瞎操心什麽..台湾高铁2012年花183.9亿 01/30 18:44
859F：→ chicagoboy: 采购新车，2017年规划未来十年花170多亿采购设备更新 01/30 18:46
860F：→ chicagoboy: 号志等，2019年规划采购新车预算360多亿(拖到现在还没 01/30 18:46
861F：→ chicagoboy: 买这次)。显然人家开得出采购标就是早就准备好这些钱 01/30 18:47
862F：→ chicagoboy: 了，未来台湾高铁也都还有继续获利逐年采购，在这边瞎 01/30 18:47
863F：→ chicagoboy: 忙乱算人家有没有钱买车子，真是新年最好笑的事 01/30 18:48
865F：→ chicagoboy: 车，总列车达到48组。由於是一年采购一组列车，以高 01/30 18:55
866F：→ chicagoboy: 铁公司年年获利的情况来看，不会对财务造成问题。 01/30 18:55
867F：→ chicagoboy: 可以看出基本原则是分年分批采购，对一年采购一组列车 01/30 18:56
868F：→ chicagoboy: 应该是不太可能这麽频繁的方式。 01/30 18:56
869F：→ chicagoboy: 应该是我理解错误，他应该是指采购14组列车，这14组列 01/30 19:00
870F：→ chicagoboy: 车一年采购一组列车到14组，加上现有34组=48组列车。 01/30 19:01
871F：→ chicagoboy: 这样也等於14组列车是拆成14年去分期付款买入~ 01/30 19:02
872F：→ birdy590: 有人好像一直不懂为甚麽要有折旧 这观念国外来的 01/30 19:26
873F：→ birdy590: 而且是打从还在手动算帐的时代就已经有了 01/30 19:27
874F：→ birdy590: 某方面来说可以视为政府税务单位对这种作法的奖励 01/30 19:27
875F：→ birdy590: 所以这些金额是可以免税的 就算法律准许你不做折旧 01/30 19:28
876F：→ birdy590: 脑子没坏掉的公司也不会跟钱过不去 01/30 19:29
877F：→ birdy590: 前面不是一直强调它和税以及经营管理的关系最大 01/30 19:30
878F：→ birdy590: 连调整折旧的方式都可能会影响缴税的金额了 01/30 19:30
879F：→ birdy590: 然後买车是无可避免 就算旧车要延寿还是得买 01/30 19:32
880F：→ birdy590: 不然车辆进厂的时候难不成要减班? 01/30 19:32
881F：推 JRhokkaido: 折旧就只是因为车子的价值不会永远一样，所以要编列一 01/30 19:36
882F：→ JRhokkaido: 笔预算让公司有足够的资金，跟买新车一点关系都勾不 01/30 19:36
883F：→ JRhokkaido: 到 01/30 19:36
884F：→ birdy590: 让公司多一点资金运用"有利於买新车" 关系最多就是这样 01/30 19:41
885F：推 ekes11: 股东出资讲的当然是指政府、公营机构、金融机构这类型的股 01/30 21:34
886F：→ ekes11: 东，会说为什麽股东(个人)一定要出资?不是故意来吵架就是 01/30 21:35
887F：→ ekes11: 真不懂 01/30 21:35
888F：推 jgfreedom: 要让其他股东出资有难度，主要还是看政府态度 01/30 22:39
889F：推 jago: 到底在无聊什麽，台湾高铁采购列车的策略很清楚就一次采购少 01/30 22:43
890F：→ jago: 量 ex.1~4组，分年多次采购，用分期的方式去避免一次大量的 01/30 22:44
891F：→ jago: 资金需求压力，以前就讲过了。歪楼到会计学的是吃饱太闲吗 01/30 22:45
892F：推 jgfreedom: 分年办理列车采购，就没有那种「议价空间」的问题啦！ 01/30 22:52
893F：→ jgfreedom: 这串讨论的起因不就是采购数量少被开高价，导致购车破 01/30 22:52
894F：→ jgfreedom: 局，而如果数量多平均造价可压低，但总价高造成高铁财 01/30 22:52
895F：→ jgfreedom: 务压力。现在这篇我反而觉得在上会计学 01/30 22:52
896F：→ jago: 那根本假议题，2012~2015四年分别购入的四组新车，平均一组 01/30 22:56
897F：→ jago: 17亿，也没有大量采购。议价就看你自己的本事跟对方的交情， 01/30 22:57
898F：→ jago: 台湾高铁根本就没有要大量采购的想法过。 01/30 22:58
899F：推 jgfreedom: 如果现实就是高铁不可能一次采购大量编组来压低价格， 01/30 22:59
900F：→ jgfreedom: 最後日本怎麽开还不是要吃下去，不然换其他家（国）？ 01/30 22:59
901F：→ jago: 如果这次14组列车重新谈好价格采购的话，一年一组采购，至少 01/30 23:00
902F：→ jago: 也要也要到2040才会全数采购完毕，等到那时候高铁缺额的列车 01/30 23:01
903F：→ jago: 数量也顶多还要10几组而已(假设最原始的30组都汰换掉的话) 01/30 23:02
904F：→ jago: 因为2012-2015有四组，再加上这次14组，总共就有18组。原来 01/30 23:02
905F：→ jago: 的30组汰换掉，18组大概再补上10几组就足够轮替2040年之後的 01/30 23:03
906F：→ jago: 需求，10几组也称不上大量采购。 01/30 23:03
907F：→ jago: 所以根本就不用讨论要大量采购去压低价格什麽的，因为不会发 01/30 23:06
908F：→ jago: 生那种事，除了未来不需要一次大量采购，台湾高铁也不希望一 01/30 23:07
909F：→ jago: 次大量采购造成资金压力。 01/30 23:07
910F：推 birdy590: 台湾高铁现在的状况 真的还有办法少量多次采购?! 01/31 01:18
911F：推 Metro123Star: 用大量采购每年交车且最後几批是决定权 01/31 13:56
912F：→ Metro123Star: 不过真的很难像日本是每年分开买 01/31 13:56
913F：→ Metro123Star: 日本的铁道公司大部分是直接给制造商设计图 01/31 13:56
914F：→ Metro123Star: 然後看每年预算决定新车引进速度 01/31 13:57
915F：→ Metro123Star: 突然不想进新车也可以直接停掉 01/31 13:57
916F：→ Metro123Star: 高铁应该是卡在号志被日本绑死 如果砍掉重练改用欧 01/31 13:58
917F：→ Metro123Star: 洲通用规格就能不被绑 但不知能不能跟D-ATC一样密集 01/31 14:00
918F：推 ek252: 根本没有那麽复杂啊~~除了上面说的台湾高铁不会一次大量采 01/31 23:04
919F：→ ek252: 购，逐年分批采购降低资金压力以外，再加上列车延寿。最後 01/31 23:04
920F：→ ek252: 高铁延伸宜兰与屏东是政府自建再OT给台湾高铁公司经营，那 01/31 23:05
921F：→ ek252: 政府出资购买新车也就不受原始BOT案(南港~左营)的那些限制 01/31 23:05
922F：→ ek252: 即使到时候政府要一次采购10几20几组新车都没有问题。 01/31 23:06
923F：→ ek252: 因为延伸宜兰屏东不是BOT案范畴，政府自建，政府采购列车就 01/31 23:08
924F：→ ek252: 不受奖参条例的那一套限制。 01/31 23:09
925F：→ JRhokkaido: 但政府会要自掏腰包买车吗 02/01 13:45
926F：→ numbtch236: 台高延伸就是台铁化的开始啊 02/02 16:39
927F：→ numbtch236: 环评都还过的东西怎麽有人讲得像5年後就通车？ 02/02 16:40