作者yamatobar (747-8I)
看板Railway
标题[闲聊] 台北市铁路还没完全地下化前的老照片/影片
时间Fri Jan 14 21:19:55 2022
洪致文老师的老照片,松山车站附近的虎林街平交道(约在1990年代初期)
https://www.facebook.com/RCPO.HUNG/posts/478546960307799
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1989年年底,台铁的台北到五堵区间,某神人分享影片
华山地下段出入口
https://youtu.be/ng0wK5nX5n0?t=125
光华桥
https://youtu.be/ng0wK5nX5n0?t=157
八德路平交道
https://youtu.be/ng0wK5nX5n0?t=174
安东街平交道
https://youtu.be/ng0wK5nX5n0?t=220
复旦桥
https://youtu.be/ng0wK5nX5n0?t=249
台北松山机厂
https://youtu.be/ng0wK5nX5n0?t=296
正气桥暨基隆路平交道
https://youtu.be/ng0wK5nX5n0?t=345
那是连国父纪念馆门前的台铁三张犁支线的平交道遗迹都还没清除
中华商场也还没拆除的年代
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原来当年台北车站到松山车站这段区间,平交道那麽少,横跨的陆桥也那麽少
怪不得台北市铁路地下化第二阶段就要朝这一段下手,因为真的就是交通盲肠
只是後来因为高铁,加上有市民大道高架段的缘故,还有徵地和施工的困难,高昂的建造成本
等因素,使得板桥到南港之间,无法挖到更深的地下弄出新的台铁第三/第四轨区间
只能感叹!
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、见上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 结构毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.52.214 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1642166397.A.F89.html
1F：推 twttntrg: 当年高架化就好啦。免得现在一堆人觉得地下化就是潮和 01/14 21:35
2F：→ twttntrg: 把日本人当___ 01/14 21:35
当初台北铁路高架化就是被打枪,才会弄成更旷日废时且日後难以扩充的地下化
3F：→ Stan6003: 那个年代还有防空考量就是了 01/14 21:46
4F：→ hn9480412: 防空考量的话台大医院~古亭那段也有相关设计 01/14 21:51
5F：→ shun01: 铁路地下化唯一的好处就是能有市民大道吧！ 01/14 22:14
没有的话,大概就是忠孝东路和南京东路建快速道路
6F：推 GrafRaphael: 伦敦跟柏林也像东京一样是弄地堑跟高架化 01/14 22:35
8F：→ GrafRaphael: 东京最早期的高架化是参考柏林的 01/14 22:35
9F：→ GrafRaphael: 首尔站是平面 01/14 22:39
10F：→ linee39: 英国的情况比较特别，从1863年开始就原则禁止新设平交道 01/14 22:58
11F：→ linee39: ，而且在这之前的规定也要求平交道设有栅栏和看栅工，并 01/14 22:58
12F：→ linee39: 且不得封路调车（这种操作在北美到现在都还很常见）；无 01/14 22:58
13F：→ linee39: 人自动平交道在1957年合法化，从1961年才开始出现。所以 01/14 22:58
14F：→ linee39: 很长一段时间内对铁路业者而言平面交叉的长期营运成本大 01/14 22:58
15F：→ linee39: 於立体交叉，因此从铁路网发展早期就有很强的立体化诱因 01/14 22:58
英国还差一点学邻国荷兰和法国那样,以DC 1500V直流电气化为主
https://reurl.cc/rQQLRE
After World War I, the UK Government set up a committee to investigate the
various systems of railway electrification; in 1921, it recommended that
1,500 V DC overhead should be the future national standard.[4] Several
schemes were implemented in its wake, but the Great Depression and World War
II meant that very little work was done. Technological advances after 1945
meant that the 25 kV AC system was adopted instead for the West Coast Main
line and Glasgow suburban electrification (as set out in the BR 1955
Modernisation Plan). However, at the same time, large amounts of money had
been (and were still being) spent converting several lines to 1,500 V DC.
16F：推 Metro123Star: 1863禁止平交道也太前卫了 01/14 23:08
17F：推 Tahuiyuan: 看到六楼的图，加上地下化不易扩充的缺点，对桃园铁路 01/14 23:11
18F：→ Tahuiyuan: 地下化越来越悲观了，唉… 01/14 23:11
19F：→ linee39: 可能也因爲英国对专有路权的要求很严格，铁路基本要全封 01/14 23:13
20F：→ linee39: 闭不让人畜闯入的。在1980年以前英国的车头不装头灯的， 01/14 23:13
21F：→ linee39: 完全看信号盲开，这就要求对路线净空有相当保证 01/14 23:13
英国南部那些第三轨电气化的一般铁道路线,其实应该转换成DC 1500V直流架空线才对
22F：→ linee39: *夜间 01/14 23:14
23F：推 Tahuiyuan: 桃园有地下化的需求和条件，但捷运化又只设两线，且非 01/14 23:14
24F：→ Tahuiyuan: 各捷运化车站都有通过线，未来班次很难增密啊。 01/14 23:14
25F：→ linee39: *1980年代 01/14 23:15
你说的应该是仅限英格兰苏格兰威尔斯的情况
北爱尔兰因为历史政治因素,跟英国本岛又不太一样
26F：→ linee39: 爱尔兰的法制我不了解，看起来平交道的确比不列n多， 01/14 23:23
27F：→ linee39: 但相对於欧陆立体化的程度还是挺高 01/14 23:23
28F：推 linee39: 爱尔兰甚至连泥炭田台车道都有相当多的立交，这在全世界 01/14 23:26
29F：→ linee39: 的产业铁路是仅见的 01/14 23:26
30F：推 shun01: 而且桃园地下化其实增站增得还有点太保守 01/14 23:35
不过桃园地下化还没有计画要在原路段,未来要弄一条桃园版的高架市民大道
要扩充应该不会像双北那样那麽难搞
31F：→ hn9480412: 桃园要开新的路线跟台一线高度重叠。能不能有效分散 01/14 23:46
32F：→ hn9480412: 车流我觉得有待观察 01/14 23:46
33F：→ twttntrg: 桃园有地下化的条件？农地要地下化？ 01/15 00:06
34F：推 Tahuiyuan: 有啊，桃、坜两区蛮多地方紧邻民宅後门，推测旧时铁道 01/15 00:16
35F：→ Tahuiyuan: 路廊沿线净空比较宽松？加上海拔高於台北，地质稳定， 01/15 00:16
36F：→ Tahuiyuan: 地下化没有不妥，但设计若不够有远见，未来很难扩充。 01/15 00:16
37F：→ Tahuiyuan: 除非，学高铁桃园多数路段高架化，进入大站前再地下， 01/15 00:17
38F：→ Tahuiyuan: 或许是不错的权宜之计！ 01/15 00:17
39F：推 tsuyoshi2501: 不管是高架还是地下那些紧邻的会被拆迁（望向台南.. 01/15 00:23
40F：→ tsuyoshi2501: .），然後铁道又不是云霄飞车没有一下高架一下地下 01/15 00:23
41F：→ tsuyoshi2501: 的啦 01/15 00:23
42F：→ hn9480412: 浮洲那段算吗? 01/15 00:23
43F：→ Tahuiyuan: *云霄飞车* 桃机捷：看什麽看？ 01/15 00:26
44F：推 s1an: 那桃园别凹中央多出钱 01/15 00:31
台湾的国家体制就不是联邦制呀,啊不然怎样
45F：→ Tahuiyuan: 地方政府很难不拗中央吧，甲后线跟海线高架不也一样… 01/15 00:39
46F：→ Tahuiyuan: 为地方着想无可厚非啦。 01/15 00:39
47F：推 GrafRaphael: 大概就北台中的人才会想要甲后线吧，海线要的是复线 01/15 08:01
48F：→ GrafRaphael: 高架化，大雅市区屯区的人要的是橘线 01/15 08:01
49F：推 mstar: 台北设计地下化可参考高玉树的回忆录。 01/15 09:44
50F：推 tyytt: 现今反立体化派的观点：没几个平交道做什麽地下化 01/15 11:50
51F：→ zzff92: 讲得好像台北当初地下化中央没出钱一样 ww 01/15 12:23
52F：嘘 BFer: 怎麽还没人嘘？ 01/15 12:55
53F：推 atuf: 高架也可以有市民大道啊，不就是叠起来吗？ 01/15 13:12
54F：推 Tahuiyuan: 台64&环状线： 01/15 13:17
55F：推 JRhokkaido: 重点是地下化更烧钱而且要等更久啊 01/15 13:31
56F：推 crazy203: 欧洲都市几乎都路堤高架/地堑，为什麽老是有人觉得他们 01/15 15:03
57F：→ crazy203: 都没立体化来嘴台湾花钱搞立体化？ 01/15 15:03
58F：→ crazy203: 而且这麽想的人还不少都是学者 01/15 15:05
59F：推 crazy203: 当然，有便宜的高架化不做、硬要选地下化的某太子市是真 01/15 15:18
60F：→ crazy203: 的欠嘴就是了 01/15 15:18
61F：推 QQbrownie: 笑死桃园需要地下化明明高架化就可以了，甚至根本没有 01/15 15:55
62F：→ QQbrownie: 立体化的需求作大型车站平台就可以了 01/15 15:55
63F：推 JRhokkaido: 话说台北松山间就算有平交道也是打不开的平交道吧 01/15 21:32
64F：→ JRhokkaido: 桃园嘛......我是觉得可以高架化啦 01/15 21:33
65F：→ JRhokkaido: 不过真的不用花大钱地下化 01/15 21:33
我真的认为台铁的南港-板桥区间真的应该弄一条挖更深的地下第三/第四轨
不然北北基的台铁运力就是僵在那边
66F：推 Tahuiyuan: 淡水线应该不能动了，北有松山线，南有板南线，那就让 01/15 22:04
67F：→ Tahuiyuan: 高铁钻得比淡水线更深，过台北再缓升到南港的高铁层， 01/15 22:04
68F：→ Tahuiyuan: 最好从板桥开始就大深度，这样八堵-树林才有机会实现 01/15 22:04
69F：→ Tahuiyuan: 四线化！ 01/15 22:04
70F：推 JRhokkaido: 高铁钻更深的问题是在$$$ 01/16 14:05
不然还有一招,南港-台北-三重-新庄-桃园的北桃地下直铁
※ 编辑: yamatobar (220.129.52.214 台湾), 01/16/2022 19:24:53