Railway 板


LINE

2021-10-29 03:59 经济日报 / 社论 交通部长王国材日前接受访问时说,宜兰高铁和屏东高铁未来都不排除有延伸的机会;他 甚至还语出惊人地说,未来环岛高铁不是梦。由於这个饼画得实在太大,立即引起多方面 的议论,不知道是交通部真的有在进行相关规画,还是王部长个人的即时性想法。我们认 为环岛高铁这麽重大的交通建设案,牵涉到的不只是技术上的问题,还包括成本、需求, 当然还有环评,甚至还牵涉到台湾的国土规画,绝对不是交通部一个单位可以决定的。尤 其是交通部长说未来在技术上是可行的,就说轻率地说出环岛高铁不是梦,绝非政务官应 有的作为。 王国材部长说工程技术不断进步,现在不容易做到的,不一定未来就不可行,所以现在选 屏东和宜兰高铁的位址时,都必须把未来可能的需求考虑进去,这话是没错,但我们很担 心政府官员常缺乏完整的分析与评估,为了政绩,或讨好部分人,随意炒作一下,相信这 是国人都不希望看到的。 首先,我们同意交通建设的技术会进步,未来可能有更先进的技术,让东部高铁可以找到 廊道来兴建。问题是,即使技术可行,其兴建成本会有多高?这里的成本指的不止是财务 而已,还包括可能更重要的环境成本。在财务成本上,以台北到宜兰约60多公里高铁约需 要1,800亿估算,从宜兰站接到屏东站350公里,预估需要1兆以上的经费才够。再说,铁 路运输的另一个大问题,是其维护成本非常高,尤其是高铁速度快,维护成本更是可观, 兴建以後的财务上压力更大。 从环境成本上来计算,可能就更有争议了,因为东部人长期以来就希望有一条高速公路, 让他们可以更方便回家,但是苏花高经过多少次评估,都因为环评过不了关,而最终只能 选择对环境冲击较小的苏花改。我们可以直觉地想一想,如果东部高铁真的兴建起来,高 铁列车以300公里的速度穿梭在东部诸多山洞之间,这些脆弱的环境承受得了吗?从这个 角度来看,是否兴建高速公路会是更好的选择呢?所以,从财务上或是从环评上来看,环 岛高铁几乎可以确定是不可行的。 再从需求面来看,即使有了环岛高铁,南部最大城的高雄人一般也不会选择从东部走,因 为距离较远,票价一定较高,因此未来选择环岛的人会是以观光客为主,会搭乘东部高铁 的还是以居住在宜花东的人口为主,但是这三个县市人口分别为45万、33万与22万,加起 来刚好100万,养得起这麽贵的高铁吗? 试想台湾西部超过2,000万人,都让现在高铁的营运只能勉强打平,东部这麽少的人口, 真的有需要一条昂贵的高铁吗?早先交通部规画「西部高铁、东部快铁」,就是一个比较 合理的计画。如果为了达到区域平衡的目的,兴建一条高速公路,可能比高铁的可行性要 高得多。 最令人担心的是,很多政治人物喜欢拿重大建设当做政绩,因此经常会画大饼,而不去考 虑可行性,只为了争取更多选票。所以常常会在选前出现一些美丽的建设愿景,到选後就 不见了;更可恶的是,也有很多时候,这些重大建设可能是为了某一些人的私利而进行的 ,比方说,为了未来更大的建设,所以现在选址圈地的范围也变得很大,让更多利益团体 得到庞大的不当利益(炒地皮是其中之一)。无论如何,环岛高铁与国土规画、区域平衡 、交通建设和环境保护都息息相关的重大国家建设,在没有完整且全面评估之前,政治人 物不应该轻易画下大饼,或是做出承诺,这绝对是不负责任的做法。 https://udn.com/news/story/7338/5851198 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.118.205.182 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1635512395.A.2B9.html
1F:→ justdoit: 这ID到处贴重工的评论 10/29 21:12
2F:嘘 victtgg: 这种社论?XD 东部就算盖高铁,有限制乘客只能在宜花东区 10/29 21:23
3F:→ victtgg: 间搭乘而已吗?有限制户籍宜花东的人搭乘而已吗? 10/29 21:23
4F:嘘 mybfgf: 不知所云 10/29 21:30
5F:嘘 wensjeng23: 这ID是来闹的吗? 10/29 21:38
6F:推 gogodavid: 时速超过300公里奔驰在东部,请问环境会怎样吗?真是 10/29 22:11
7F:→ gogodavid: 莫名其妙呀 10/29 22:11
8F:嘘 krrvincent: ID关键字都出来了 好了啦 10/29 22:55
9F:→ numbtch236: 讲事实阿,你西部人天天搭来东部? 10/29 22:58
10F:→ numbtch236: 人口就是最重要的衡量指标,不用不承认 10/29 22:58
11F:→ numbtch236: 环岛高速公路都生不出来了,高铁? 10/29 23:00
12F:→ numbtch236: 等到有技术以後人口也减少到没有那个需求了,还不如 10/29 23:03
13F:→ numbtch236: 现有的好好改善 10/29 23:03
14F:→ OhmoriHarumi: 环岛高快速公路比环岛高铁重要很多。 10/29 23:14
15F:嘘 mattc123456c: 看看北海道、山阴,拉苏花安、花东块和南回改重要 10/29 23:16
16F:→ mattc123456c: 不少 10/29 23:16
17F:推 arisisu: 赞同,不要为盖而盖 10/29 23:31
18F:→ svel: 井底之蛙.... 10/29 23:41
19F:→ ciswww: 南回的旅运市场应该不足 10/30 00:26
20F:推 jgfreedom: 就是优先顺序的问题,明显高铁要排在高(快)速公路之後 10/30 00:28
21F:→ jgfreedom: 资源有限,所以要将建设置於重点项目,高铁没这麽前面 10/30 00:29
22F:→ jgfreedom: 当然,以现今人口减少的趋势,未来如有规画重大建设, 10/30 00:31
23F:→ jgfreedom: 几乎很难成形,也就是环岛高铁就只是个梦而已 10/30 00:32
24F:→ jgfreedom: 整体交通市场仍以私人运具为大宗,所以公路将会优先被 10/30 00:35
25F:→ jgfreedom: 考量,这点未来几十年大概都不会变,不是你建大众运输 10/30 00:36
26F:→ jgfreedom: 建设就一定会有人埋单,这点在花东更能体现。如果给花 10/30 00:37
27F:→ jgfreedom: 东民众投票表决高(快)速公路和高铁,一定是前者大胜 10/30 00:38
28F:嘘 tyytt: 只是说个预留以後环岛延伸空间 政治炒作成这样 真恶 10/30 00:45
29F:推 KingChang711: 支持这篇文章,屏东和宜兰延伸线其实都没有必要 10/30 01:33
30F:推 birdy590: 屏东或许还有变数 宜兰现在看起来是骑虎难下~ 10/30 01:40
31F:→ birdy590: 因为原本的直铁计画应该已经确定完蛋了 10/30 01:41
32F:嘘 williechen: 其实如果高铁不在宜兰共站 高铁连延伸宜兰的必要都没 10/30 01:53
33F:→ williechen: 有 不如直铁 但直铁给台铁经营也是一团糟 真的就不如 10/30 01:53
34F:→ williechen: 维持现状 10/30 01:53
35F:嘘 williechen: 现在骑虎难下的是莫名奇妙要盖到九楼的共站 我想得 10/30 01:56
36F:→ williechen: 到的大概只能换个部长才能解套…. 10/30 01:56
37F:推 jasonpig: 环岛真的没必要 10/30 02:55
38F:→ jasonpig: 主要客源都在中北部,谁要往南环阿 10/30 02:55
39F:→ jasonpig: 就算是高雄要去花莲,也是走既有高铁到北部绕过去就好, 10/30 02:56
40F:→ jasonpig: 没必要再盖一条高铁从南环 10/30 02:56
41F:→ jasonpig: 所以高铁终极目标最多也只可能到花莲 10/30 02:57
42F:推 yftsai: 不可行?来ptt问,这里很多高铁土木工程师,绝对可行 10/30 07:14
43F:→ Howard61313: 宜兰还是有必要吧,又不像屏东那麽多条路可以到西部 10/30 08:12
44F:→ Howard61313: 其他县 10/30 08:12
45F:推 numbtch236: 真的需求这麽大南回跟花东线早就双线化了 10/30 08:40
46F:推 gigihh: 台铁经营直铁状况会糟吗?我觉得还好吧!山海线都共存这 10/30 08:55
47F:→ gigihh: 麽多年了,何况直铁大部分都是隧道,完全不用担心平交道 10/30 08:55
48F:→ gigihh: 事故,营运风险已经降到最低了 10/30 08:55
49F:→ gigihh: 而且直铁路线也不太会有土石崩落的问题 10/30 09:07
50F:→ mingchaoliu: 台铁会电车线故障与车辆、号志故障 10/30 10:59
51F:→ mingchaoliu: 不然为何只想要高铁与捷运? 10/30 11:00
52F:嘘 linlinme5208: 又是蚑那报 10/30 12:50
53F:推 smiles0113: 怎麽没人去思考 宜兰人口停滞 多少是因为交通不便利 10/30 12:51
54F:→ smiles0113: 所造成的呢? 整天抱怨房价高 如果生活区拓展到宜兰 10/30 12:51
55F:→ smiles0113: 房价少不只一半 南港到宜兰 这区间很有潜力 10/30 12:51
56F:→ ciswww: 宜兰已太贵,拚房价没搞头 10/30 13:34
57F:→ hinajian: 概念上同意,但是他的写法怪怪的XD 10/30 16:16
58F:嘘 jago: 这社论的逻辑已死。照这逻辑,那东部台铁大家只会搭宜兰~台 10/30 16:55
59F:→ jago: 东这个区间,也只有宜兰花莲台东设籍的人在搭乘?国道5号的车 10/30 16:56
60F:→ jago: 流通通都来自宜兰县40多万人。我从新竹、桃园、台北都不会搭 10/30 16:57
61F:→ jago: 铁路到宜兰、花莲、台东 XD 10/30 16:57
62F:嘘 chiangww: 海南岛怎麽就必要了?盖好很多年了,别被笑太久好吗? 10/30 17:32
63F:→ ciswww: 首先要证明海南岛必要 10/30 17:47
64F:→ Erik6502: 时间就是金钱, 10/30 18:13
65F:→ Erik6502: 环岛高铁我赞成。 10/30 18:13
66F:→ Erik6502: 但高架对景观杀伤力很大。 10/30 18:13
67F:→ poloneya: 能环岛当然好..但是想想东部频繁地震就... 10/30 21:20
68F:→ hinajian: 不能为环而环啦 10/30 22:04
69F:推 coffeemilk: 花东长隧道遇到花莲那种一年就释放好几次规模4~6的地 10/30 22:14
70F:→ coffeemilk: 震,似乎维护上不太容易 10/30 22:14
71F:→ ciswww: 那北回长隧道咧? 10/30 23:05
72F:→ wcc960: 阪神大震灾时山阳新干线隧道反而没什麽事 主要灾情在高架 10/30 23:27
73F:→ wcc960: 地质另当别论 基本上照某楼讲的 要做也是道路先 再谈高铁 10/30 23:32
74F:嘘 hune: 重工的新闻根本没有参考价值 10/30 23:36
75F:→ wcc960: 或日本至少也先从在来线改良开始 但台湾的大概因为只会做 10/30 23:36
76F:→ wcc960: 便当 所以直接就要高铁了 10/30 23:37
77F:推 misson: 到宜兰,然後同月台转乘提速到180km的台铁就好 10/31 12:25
78F:推 et11117: 把东部台铁改成高铁 10/31 16:45
79F:嘘 bingxuan: 以前是不是有社论说台湾不需要盖高铁,要不要查一下! 10/31 17:21
80F:嘘 bingxuan: 高铁在1990年提出来要盖的时候,社会及舆论都一片反对! 10/31 19:09
81F:→ bingxuan: 现在大家爽爽的坐,都忘记当时提出的反对声浪有多大! 10/31 19:10
82F:→ hinajian: 你也看看1990的舆论气氛 讲话的是不是都同一挂人马 11/01 00:50
83F:→ hinajian: 1990人口成长率多少 现在人口成长率多少 11/01 00:51
84F:→ hinajian: 还有表态要不要盖的人 对这东西的理解是否充足 11/01 00:51
85F:→ bingxuan: 当时候政府如果因为舆论就不盖,台湾就更落後了!今亦然! 11/01 08:40
86F:嘘 wonderverge: 高速穿梭在山洞间就不行吗?XDD 11/01 11:23
87F:推 numbtch236: 事实上就不需要,以爲东部人流撑得起? 11/03 09:51
88F:→ numbtch236: 西部还有商务客,东部以爲靠观光撑得起? 11/03 09:54
89F:→ numbtch236: 现有升级加双线化运量有剩到不行 11/03 09:56
90F:→ numbtch236: h大说人口成长率,现在是负的唷XD 11/03 09:57
91F:推 numbtch236: 这篇讲的就很正常,一堆人气噗噗XD 11/03 10:10







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP