作者aa1477888 (Mika)
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标题Re: [新闻] 普悠玛出轨案酿18死 司机员尤振仲判4年6月
时间Tue Oct 19 00:09:23 2021
下面讨论有点太长了 拉出来开一篇
我们只讨论「法官认定的事实」就好
驾驶有没有关掉ATP？有
驾驶最後有没有超速？有
只看以上 责任全部在驾驶 判4年6个月
但是 只看以上 我们忽略了什麽？
车子出发前是不是就有问题？是
司机是不是边开车边修车？是
ATP监视系统是不是失效？是
若将以上这三点考量进来
责任真的全都在驾驶身上吗？
台铁的制度难道真的没有漏洞吗？
不要去讨论赶点那些「看不见」的事情
就只论这五个问题 你觉得除了司机
还有谁也应该要负起责任？
交给各位解答
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.107.217 (台湾)
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※ 编辑: aa1477888 (1.169.107.217 台湾), 10/19/2021 00:09:45
1F：→ james732: 台铁有定义这种问题发生时的处理SOP吗？ 10/19 00:12
2F：推 babosa633: 二线支援一线+不熟悉半故障的普悠玛 10/19 00:16
3F：推 traman: 规章一定有 10/19 00:25
4F：推 Tahuiyuan: 发车前存在那些问题，有没有考虑安全，改以其他车辆代 10/19 00:39
5F：→ Tahuiyuan: 跑？显然没有。尤氏的两件行为，直接导致悲剧，这不是 10/19 00:39
6F：→ Tahuiyuan: 业务过失致死这麽简单，说是不确定故意都不为过了。 10/19 00:39
7F：推 Tahuiyuan: 好比今天一则韩国医院MRI设施，吸入氧气瓶砸死患者的 10/19 00:43
8F：→ Tahuiyuan: 新闻，明知不可，却让氧气瓶出现在检查室里面，要讨论 10/19 00:43
9F：→ Tahuiyuan: 医院有无防呆的SOP很OK，但放射师绝对难辞其咎。这位 10/19 00:43
10F：→ Tahuiyuan: 尤振仲也是，他的责任和台铁工作守则有无瑕疵不互斥。 10/19 00:43
11F：→ poppoya: 主风泵故障最多就是列车卡在路上动不了而已，肇事司机员 10/19 00:47
12F：→ poppoya: 私自关闭ATP则是直接导致列车超速出轨翻覆，刑事罪名成 10/19 00:47
13F：→ poppoya: 立当然只能适用於有直接证据的状况，不然把间接因素全部 10/19 00:47
14F：→ ttnakafzcm: 主风泵有问题 但不会导致车子变成140km ATP监视系统 10/19 00:47
15F：→ poppoya: 牵扯进来，不就成了滥刑滥诉？ 10/19 00:47
16F：→ ttnakafzcm: 同理 10/19 00:47
17F：→ ttnakafzcm: 光是罗东出站电门直接推到140到底.. 就算动力时有时 10/19 00:48
18F：→ ttnakafzcm: 无 也不该把电门给挂在高於营运时速之位置 更别说 10/19 00:48
19F：→ ttnakafzcm: 新马的弯道限速75了 10/19 00:49
20F：→ poppoya: 刑诉三原则「无罪推定」、「罪刑法定」、「罪疑唯轻」有 10/19 00:49
21F：→ poppoya: 没有听说过？ 10/19 00:49
22F：→ ttnakafzcm: 请论述ATP监视系统失效如何导致列车时速增至140kph? 10/19 00:50
23F：→ ttnakafzcm: 再请论述主风泵塞满杂物如何导致列车时速增至140kph 10/19 00:52
24F：→ zxcc79: 斯德哥的乡民们听不进去 他们只想看到高层血流成河 10/19 00:54
25F：→ ttnakafzcm: 采购问题 验收问题 台铁难辞其咎 这也是我当初希望 10/19 01:00
26F：→ ttnakafzcm: 运安会查的原因之一 他们查得较为全面 但本案主因 10/19 01:01
27F：→ ttnakafzcm: 仍为司机员超速 10/19 01:01
28F：推 QF2200DA: 推给尤一人担 组织才能继续快乐无穷呀 10/19 01:06
29F：→ OhmoriHarumi: 这是你的期中考作业吗？ 10/19 01:23
30F：推 traman: 不然除了尤以外 台铁员工全部关起来啊 10/19 01:24
31F：推 traman: 要关谁 又不指名道姓 10/19 01:36
32F：→ omkizo: 是甚麽事情让尤罗东出站就把速度放在140的？谁能答我？ 10/19 03:10
33F：→ wild2012: 让他专心开车 就不会把速度放在140 没发现了 10/19 03:28
34F：→ wild2012: 可惜他要开车 要修车 要回报 还要按瞌睡钮 很忙的 10/19 03:29
35F：→ sammy98: 让他专心开飞机 就不会关错引擎没发现了 10/19 06:26
36F：→ sammy98: 可惜他要开飞机 要修飞机 要回报 还要确认关机步骤 很忙 10/19 06:27
37F：→ sammy98: 的 10/19 06:27
38F：嘘 fufufugogogo: 台铁：你讲的问题持续几十年了 就你会出事 你负责 10/19 08:40
39F：推 CHISN: 如果是飞机，整家公司都可以收了 10/19 08:43
40F：→ aak3147: 乳酪理论在便当局，就是告诉你大家犯错是正常的，只要司 10/19 12:55
41F：→ aak3147: 机员不犯错，一切都没事～ 10/19 12:55
42F：→ borriss: 能照SOP就是SOP问题 只是会变超僵化( 10/19 13:44
43F：推 QF2200DA: 不要误会 台铁烂光是里面中生代以後受害 外界无所谓的 10/19 16:39
44F：→ vince1027: ATP没远端监控 不代表ATP可以随便关掉 10/19 19:45
45F：→ vince1027: ATP远端监控即使接通,司机关掉ATP然後超速 10/19 19:46
46F：→ vince1027: 调度总所也没办法远端开启,一样是超速过弯 10/19 19:46
47F：→ vince1027: 为什麽没有"随车机务"这职务上车,要问机务单位跟司机 10/19 19:47
48F：→ vince1027: 火联会是很强硬的团体,为何会没抗议司机修火车又开车 10/19 19:48
49F：→ drcula: 火联会强个屁,别靠过去的刻板印象了,现在火联会根本没大用 10/19 19:49
50F：→ vince1027: 这是值得讨论是否有内幕 10/19 19:49
51F：→ drcula: 最後一道防线,永远是唯一的一道防线,才是台铁烂的根本 10/19 19:50
52F：→ drcula: 什麽起司理论根本狗屁,台铁的起司是前面都被虫吃光了,只要 10/19 19:50
53F：→ drcula: 最後一片破洞就造成重大事故 10/19 19:50
54F：→ vince1027: D大 火联会是铁路工会里面说话高层会听的单位... 10/19 19:51
55F：→ drcula: 听个屁啦,火联会反对公司化,那高层就不公司化了吗?听也是 10/19 19:52
56F：→ drcula: 听啦,听归听做归做,大家好来好去不要扯破脸而已,真要扯破 10/19 19:52
57F：→ drcula: 脸,火联会根本也没大作用,长官不理你还是不理你啊 10/19 19:53
58F：→ vince1027: 若是觉得最後一道防线还是不安全,可以改规章 10/19 19:53
59F：→ drcula: 火联会建议减少早班蚊子列车,有少吗??越开越多是真的 10/19 19:53
60F：→ drcula: 改规章有屁用,所有增加的规定,到最後究责就只有司机要扛 10/19 19:54
61F：→ vince1027: 看看改规章SOP 到时候看谁反对就知道其中奥妙 10/19 19:54
62F：→ drcula: 规章没有法律责任,出事永远是司机的责任,车烂不用修,路烂 10/19 19:55
63F：→ drcula: 不用修,加班车要继续开,司机人不够照样开,到最後早晚又是 10/19 19:55
64F：→ vince1027: 觉得车辆不安全,过劳,一人开车同时检修车辆等等 10/19 19:56
65F：→ drcula: 弄到没经验的出来开,出事了继续签文件 10/19 19:56
66F：→ drcula: 没车用,故障车故障码消掉继续跑,路线烂插慢行继续跑 10/19 19:57
67F：→ drcula: 长官永远是拚过了升官发财,出事了下面去关,摸鱼打混爽爽过 10/19 19:57
68F：推 vince1027: 看来D大认为铁路什麽都不安全,所以才会酿祸... 10/19 19:59
69F：→ vince1027: 那应该支持公司化,全面砍掉重练,才是唯一解 10/19 20:00
70F：推 drcula: 以起司理论来说,七堵人不够,不是停开就是找别段代理,不该 10/19 20:00
71F：→ drcula: 让尤出来开,车子有问题根本就应该检修保养,而不是要跑加班 10/19 20:00
72F：→ drcula: 车,公司化我一直支持啊,不早就说了公司化停驶三年 10/19 20:01
73F：→ drcula: 前面说你都没在听,废话说一堆干吗? 10/19 20:01
74F：→ drcula: 公司化,停驶三年,该修好车修好车,该修好路修好路,场站设备 10/19 20:02
75F：→ drcula: 该修好就修好,三年後重新开张,车子修不好开除修车的,路线 10/19 20:02
76F：→ vince1027: 就事论事,普悠玛司机没关ATP话,就没14X公里超速过弯 10/19 20:02
77F：→ drcula: 有问题,开除修路的,场站设备卖票卖不好,开除运务的,司机开 10/19 20:03
78F：→ drcula: 不好车,开除司机,问题就解决啦 10/19 20:03
79F：→ vince1027: 有SOP 当天尤司机有依据SOP停开严重故障普悠玛 10/19 20:03
80F：→ drcula: 就说了他不会开啊,放他出来开的没责任,放烂车出来跑的没 10/19 20:03
81F：→ vince1027: 简单就是合理赋予现场执行单位依规定可以停开 10/19 20:04
82F：→ drcula: 现在也有啊,问题长官施压就缩了,哪个基层敢说停驶 10/19 20:04
83F：推 traman: 尤并不是一个月跑一两趟那种二线 10/19 20:05
84F：→ drcula: 但是长官施压没责任啊,因为停开长官会被立委民代拉正 10/19 20:05
85F：→ drcula: 车子不动,第一步去关ATP,那是阿鲁GE时代的玩法,你新型电联 10/19 20:06
86F：推 traman: 二线必须要跑车 牌才不会无效 10/19 20:06
87F：→ drcula: 车没事关ATP,根本自找麻烦,你说他多会开?也是可以看看而以 10/19 20:06
88F：→ drcula: ATP一关掉重开,至少2~3分钟delay,正常新电联车除非很确定 10/19 20:07
89F：→ drcula: 是atp的问题(直接当掉那种),不然动手关ATP想解决故障?? 10/19 20:08
90F：推 hune: 台铁的维修效率..呵呵 10/23 11:42
91F：→ hune: 会一直出现驾驶开故障车很正常的 机场的文化没变 仍会如此 10/23 11:43