作者cyit15 ()
看板Railway
标题[闲聊] EMU3000上线到一部分之後
时间Wed Oct 13 23:12:02 2021
请问大家
EMU3000年底真的会如新闻说的那3去3回
的6个车次换EMU3000跑吗?
还有那8班TEMU改成EMU跑时间势必增加吧?
就算给他最高的权限 不停松山 玉里
台北 台东还是跑不了3H36M吧?
还有未来TEMU1000 2000慢慢年限到要退休的时候
还是等不到普悠玛 太鲁阁退休就会被EMU3000换掉
普悠玛 太鲁阁拿去跑别的地方?
换成EMU3000或是更新车种台北台东的时间不是又要增加回来了?
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1F：→ hicker: 跑了才知道 10/13 23:15
2F：→ whistlerhu: 年底就知道了喔 10/13 23:19
3F：推 stallings: 台铁速限究竟什麽时候才能超过 130？ 10/13 23:37
4F：推 gigihh: 东部改快铁的时候就有机会提高速限了 10/13 23:40
5F：→ birdy590: 到现在满脑子还是东部提速 从普太到底学到教训了没? 10/13 23:42
6F：推 handsome8888: ATP 关掉就可以了 10/13 23:42
7F：→ birdy590: 最大的问题一直是尖峰时间(而且还很长)座位供应不足 10/13 23:43
8F：→ birdy590: 一直想提速提速 最後根本的问题还是摆在那没什麽长进 10/13 23:43
9F：→ birdy590: 这个所谓的快铁 本身甚至比摇摆列车更意味不明 10/13 23:45
10F：推 stallings: 高速有什麽问题？班次密集有什麽问题？ 10/13 23:50
11F：→ stallings: 这些都只是再正常不过的需求，不应该提吗？ 10/13 23:50
12F：→ stallings: 问题出在台铁太废，不是民众刁 10/13 23:50
13F：→ birdy590: 需要解决的问题是座位供应不足 对症下药就对了 10/13 23:52
14F：→ birdy590: 其实当年买摇摆列车的时候就应该买 EMU3000 10/13 23:52
15F：→ birdy590: 高铁+快铁 对这个状况也看不出能有什麽帮助 10/13 23:53
16F：→ birdy590: 别忘了高铁至少就要一千多亿 快铁花要多少还不知道 10/13 23:54
17F：推 stallings: 班次密集，运量就会高，这就是对症下药 10/13 23:55
18F：→ birdy590: "什麽东西"班次密集? 高铁是不可能的 快铁就更无厘头 10/13 23:56
19F：→ birdy590: 现在对快铁定位就是只能载高铁载来的旅客不是吗? 10/13 23:56
20F：→ birdy590: 快铁密集的发 乘客要打哪里来? 10/13 23:56
21F：→ birdy590: 乘客都在台北 你在宜兰密集的发车想解决什麽问晽 10/13 23:57
22F：推 stallings: 我在这篇留言，所以是指台铁 10/13 23:58
23F：→ zandy8551: 旅客对於转乘接受度偏低，如果能直达干嘛要转车 10/13 23:59
24F：→ birdy590: 更重要的是 转乘就把能省下的时间大部份吃掉 票价还增加 10/14 00:00
25F：→ birdy590: EMU3000 是有对症下药 行车时间长一点但座位增加很多 10/14 00:01
26F：→ birdy590: 其实以前 PP 半直达大概 2:2x, 去问花莲人不会有人嫌慢 10/14 00:01
27F：→ zandy8551: 以後搞快铁本质还是台铁阿，是有差吗 10/14 00:02
28F：推 Metro123Star: 如果能缩短折返时间就能增加班次 一列车最多可以跑 10/14 00:08
29F：→ Metro123Star: 树林台东两往返 10/14 00:08
30F：→ birdy590: 如果能直接增加座位数 不是更实际吗? 10/14 00:10
31F：→ birdy590: 而且行车时间再怎麽缩 尖峰时段就那麽长 过了就过了 10/14 00:11
32F：→ birdy590: 以现在台铁的状况 晚上九点以後才会到台北的通常坐不满 10/14 00:12
33F：→ birdy590: 上面讲的就是"不要说台铁废 花了大钱可能打不赢台铁" 10/14 00:15
34F：→ cyit15: EMU3000跑直达车的停站会增加到超过4小时吗? 10/14 00:19
35F：→ forcetrain: 不用急好吗~~ 没公布都没定案 10/14 00:25
36F：→ Metro123Star: 旅游尖峰又不是像上班通勤那样集中 10/14 00:33
37F：→ Metro123Star: TEMU跑3:30的话 换3000应该在3:50上下 10/14 00:34
38F：→ Metro123Star: 倒是如果408能早点出发会更好 避开通勤尖峰 10/14 00:35
39F：推 t7101271328: 更早跑就要更早起床XD 正常最佳出游时间大约是08-10 10/14 00:52
40F：→ cyit15: 我记得以前有一班6:00左右第一班太鲁阁往台东 约9:50到 10/14 00:59
41F：→ omkizo: 高速化和座位数不冲突 是合铁乱买车让你觉得要二选一 10/14 01:00
42F：推 birdy590: 这种早班车在假日都很抢手~ 但也只有假日 10/14 01:00
43F：→ birdy590: 不能说没冲突, 最大的问题点在於 $$$$ 10/14 01:01
44F：→ birdy590: 台铁在这方面的状况跟 JR 北海道其实有点类似 10/14 01:01
45F：→ birdy590: 不是真的很有钱 就不要选那种有钱人才玩的起的方案 10/14 01:02
46F：推 a5mg4n: 台铁的状况比较像西日本吧? 10/14 01:07
47F：→ birdy590: 东部确实像北海道啊 摇摆了十几年 才发现自己好像养不起 10/14 01:10
48F：→ birdy590: 西日本比台铁强不只一级吧 人家的主力是新快速耶~ 10/14 01:10
49F：推 gigihh: 这次3000的设计营运速度好像可以到140，但台铁目前的规章 10/14 01:11
50F：→ gigihh: 应该还是没办法，如果能到140的话，那就是在座位数和高速 10/14 01:11
51F：→ gigihh: 化间取得平衡，两者都顾到了 10/14 01:11
52F：推 a5mg4n: 西日本觉得倾斜式CP值低 用287系代替倾斜车更像台铁现况 10/14 01:12
53F：→ birdy590: 西日本用过的倾斜式数量很少吧 顶多当做试个水温 10/14 01:18
54F：→ birdy590: 北海道是特急主力先换成倾斜式, 十几年後再换成便宜的 10/14 01:19
55F：推 gigihh: 倾斜车效益低是台铁自己当初买车时座位数选太少了，不管北 10/14 01:22
56F：→ gigihh: 宜直铁会不会变高铁，就算回归原案，从现在算一算，环评通 10/14 01:22
57F：→ gigihh: 过至少两年，以当地复杂的地质条件，施工时间可能10年跑 10/14 01:22
58F：→ gigihh: 不掉，能够通车也是至少12年後，等到那时候temu2000也20年 10/14 01:22
59F：→ gigihh: 了 10/14 01:22
60F：→ birdy590: 问题还是一样啊 台铁根本没钱 没钱的就不要玩这种方案 10/14 01:23
61F：→ birdy590: 像 EMU3000 这种列车 如果当年想买早就买了 绕一大圈 10/14 01:23
62F：推 gigihh: 台铁买车的问题不是没钱，而是自己不知道需求到底是什麽 10/14 01:25
63F：推 birdy590: 是没钱啊 不然太鲁阁怎麽会只买这麽一点? 10/14 01:26
64F：→ birdy590: 钱不是问题 问题是没钱 QQ 10/14 01:26
65F：→ birdy590: "高速化和座位数不冲突"只有预算无限的前提下能成立 10/14 01:26
66F：→ gigihh: 当初买倾斜列车固定编组，希望短编组密集发车，但後来发现 10/14 01:28
67F：→ gigihh: 根本做不到，才在强大的民意压力下买了接近pp运能的3000 10/14 01:28
68F：→ gigihh: 如果这次3000能跑140的话那就达到提升作为数量和速度两者 10/14 01:29
69F：推 a5mg4n: EMU3000也没比TEMU2000便宜到哪去 10/14 01:31
70F：推 a5mg4n: 都是7000万/节等级 10/14 01:34
71F：→ a5mg4n: 真到要便宜的话 E500+12车客车还有可能压在4000万/节客车 10/14 01:35
72F：→ birdy590: 那是之前买的便宜吧, 像 TEMU1000 根本没可能再出现 10/14 01:37
73F：→ a5mg4n: 2015左右也购入了TEMU1000 10/14 01:40
74F：→ birdy590: 那个是因为汇率大贬 用结余款买的~ 现在虽然跟那时候比 10/14 01:42
75F：→ birdy590: 又更低了 但幅度相对小很多 不可能再出现这种状况 10/14 01:43
76F：推 a5mg4n: 增购车TEMU1000 约5800万/节 TEMU2000约5600万/节 10/14 02:16
77F：→ a5mg4n: 几乎没有差异 10/14 02:16
78F：→ birdy590: 我记得後来又有询价 结果报了个天价不是吗? 10/14 02:22
79F：→ birdy590: 所以才会出现 EMU3000 10/14 02:22
80F：→ birdy590: 所以看到价钱便宜就要下手 便宜报价是不等人的 10/14 02:23
81F：推 t7101271328: 不过这次这麽庞大的购车量 有办法再跟日立谈用优惠价 10/14 02:33
82F：→ t7101271328: 再造太鲁阁号一组吗？ 毕竟模组应该还有留着？ 10/14 02:33
83F：→ omkizo: 在商言商 大笔交易很难像楼下鸡排店多凹一份豆干 10/14 02:52
84F：推 stallings: 复刻造价可能比一组 3000 还贵？ 10/14 02:52
85F：→ stallings: 不过还满希望 1013 那三节可以再跑起来 10/14 02:53
86F：→ stallings: 跑海线、南回、花东都可以啊 10/14 02:53
87F：推 t7101271328: 也是特殊情况啊 若没发生那次事故 也不用再想这件事 10/14 02:54
88F：→ t7101271328: 若不购买太鲁阁 或许再增购一组3000也是一种选项 10/14 02:54
89F：→ omkizo: 而且可预见未来20年都不会有采购案也不太需要便宜卖拉好感 10/14 02:55
90F：→ t7101271328: 话说事故前一天在283上看到朱副想说他也要回台中过节 10/14 02:57
91F：→ t7101271328: 了 没想到才回家睡一晚 隔天就发生这个意外 然後还被 10/14 02:57
92F：→ t7101271328: 吃过一支... 未来要升局长不知会不会被这个过绑住 10/14 02:57
93F：→ t7101271328: 1013那三节就当器官车就好了 民众对事故车会有阴影 10/14 02:59
94F：→ zandy8551: 要再开模难了啦，当初1010也是跟日立乔很久才有的 10/14 03:27
95F：→ zandy8551: 也因为再开模才会有後续的2列增购车 10/14 03:27
96F：推 Metro123Star: 铝合金车体要一体成型吧 才会有开模的问题 10/14 05:20
97F：推 wang960615: 铝合金车的模具其实是小事 10/14 06:33
98F：→ wang960615: 都是一只手骨粗的铝挤件FSW接起来的 10/14 06:33
99F：→ wang960615: 真正有开模问题的应该还是内装塑胶件 10/14 06:33
100F：→ wang960615: 台铁2028年就会再开标买车了啦 10/14 06:34
101F：推 stallings: 要买啥？ 10/14 06:45
102F：推 austin0353: 速限超过130，结果黄灯还在60 10/14 07:34
103F：→ smartclever: 我是很好奇合铁为何都只一直添购新型，日本车一堆应 10/14 08:20
104F：→ smartclever: 该都可以弹性加挂车厢，JR一堆特急都这种玩法 10/14 08:21
105F：推 wang960615: 台铁的话真要买可加挂的 大概也只会买6+6 10/14 09:06
106F：→ wang960615: 但是会变成更尴尬的 6车容量太少 10/14 09:06
107F：→ wang960615: 12车又载空气 10/14 09:06
108F：→ wang960615: 6+3 9+3这种莫名其妙的不对称编组台铁不太可能买 10/14 09:06
109F：→ wang960615: 至於为什麽我猜2028 主要是台铁10年就会买一些车 10/14 09:07
110F：→ wang960615: 至少近40年都是如此 10/14 09:07
111F：推 gigihh: 2028年有什麽车是要接近退役的吗？看起来目前计画退役的 10/14 09:45
112F：→ gigihh: 都退了，emu300也没计画撑到那时候 10/14 09:45
113F：推 abian746: 太鲁阁2007年底开始营运，所以我觉得2028可能会购买太鲁 10/14 09:46
114F：→ abian746: 阁 10/14 09:46
115F：推 abian746: 而且PP自强号的车厢是1996年制造，台湾车辆是2002年， 10/14 09:49
116F：→ abian746: 所以也有可能购买无动力车厢 10/14 09:49
117F：推 birdy590: +3 的增结组都还算一般, 还有那种 +2 +3 可以混搭的 10/14 09:54
118F：→ birdy590: 不过这种东西 JR 通常用在淡旺季分明的路线 旺季就加挂 10/14 09:55
119F：→ birdy590: 淡季再摘下来 台铁似乎没有这种需求 10/14 09:56
120F：推 abian746: 台铁就是分平日跟假日 旺季 就是暑假 10/14 10:27
122F：推 williechen: 奇怪 台铁三义那附近不是做过150路线 东部比照办理就 10/14 11:46
123F：→ williechen: 好 也没要求台铁一步到位 有条件的地方一段一段改 一 10/14 11:46
124F：→ williechen: 年改30公里就够 累积起来台铁就会慢慢改变… 10/14 11:46
125F：推 abian746: 时速150必须彻掉平交道 10/14 12:28
126F：→ abian746: 花东线或许可以做 西部干线 难度很高 10/14 12:29
127F：→ numbtch236: 提速线型就要改啊，要叫立法院给钱 10/14 13:50
128F：推 wang960615: 普悠玛应该未来会取消倾斜 10/14 14:08
129F：→ wang960615: 然後跑一些莒光 1200/300的运用 10/14 14:08
130F：→ wang960615: 尤其莒光 理由大概就是运输能量相近 10/14 14:09
131F：推 ultratimes: 差没几分钟的时间根本没啥差好吗 10/14 14:23
132F：→ ultratimes: 至少速度应该是有到PP和普悠玛中间 可能还接近普悠玛 10/14 14:24
133F：→ ultratimes: 而且运量更大 有一种独乐乐不如众乐乐的感觉 10/14 14:25
134F：→ a41503: 回102楼 看来你不知道日本的黄灯只有45喔 10/14 15:06
135F：→ a41503: 虽然有绿黄灯就是了 10/14 15:06
136F：推 austin0353: 我讲台铁你讲日本，要我说什麽呢？ 10/14 16:11
137F：推 gigihh: 取消倾斜之前不是讨论过吗？但後来也没下文 10/14 16:42
138F：→ birdy590: 真的取消倾斜 跟JR北海道就变成难兄难弟了 @@ 10/14 16:49
139F：→ Johnnyyang: 必嘘取消倾斜 10/14 17:57
140F：嘘 es91213: 所以15节倾斜式列车到底有什麽问题？为什麽台铁不买？ 10/14 18:33
141F：→ MickeyDisney: 不再买倾斜式的原因跟路线有关 倾斜式很伤路线 10/14 19:16
142F：→ a41503: 回136楼 你不是嫌台铁黄灯只有60很慢吗 10/14 19:55
143F：→ a41503: 人家日本限速160黄灯不是一样只有45 10/14 19:55
144F：推 wang960615: 倾斜的优势是可以跟PP拼时间 10/14 20:02
145F：→ wang960615: 但是跟3000拼就没有优势了 10/14 20:02
146F：→ wang960615: 台铁公开说废倾斜代表他真的想做 等时机而已 10/14 20:02
147F：推 harry901: 怎麽会有人相信便当局说什麽就会做什麽啊 10/14 21:02
148F：→ harry901: 有些状况不是便当局想做就可以做的 束缚太大了 10/14 21:02
149F：→ es91213: 看141楼推文 应该是在状况外 看来还是无人能回答 10/14 23:30
150F：推 a41503: 长编组倾斜式列车在多弯的地方会变成麻花卷 导致倾斜失效 10/15 03:00
151F：→ ckfh101: 没开倾斜也赢PP很多啊，加减速跟上下坡就海放了 10/15 08:54
152F：推 williechen: 我觉得开顷斜是一回事 用开顷斜当排点是另一件事 普 10/15 10:40
153F：→ williechen: 太比较可能的是比照3000用非顷斜式做排点 行驶时一样 10/15 10:40
154F：→ williechen: 有顷斜 未来3000车子过剩後 搞不好普太也会比照3000 10/15 10:40
155F：→ williechen: 改造一截商务车厢 10/15 10:40
156F：→ a41503: 改造普太是不用想了 还嫌8节车太空吗 10/15 12:39
157F：推 williechen: 当然是3000 50组全部交车後 车子太多再改 10/15 13:05
158F：推 es91213: 150楼的意思是日本12节倾斜会比8节差？头一次听到这说法 10/15 13:25
159F：推 a5mg4n: APT-P(class370)长度和台铁15车列车几乎一样 10/15 19:30
160F：推 wang960615: 倾斜车基本上都是为了路线量身做的 10/15 23:53
161F：→ wang960615: 目前日本看得到的长编倾斜都在中央本线 10/15 23:53
162F：→ wang960615: 383系跟E351/353 10/15 23:53
163F：→ wang960615: 351车子是全拆了 353应该是路线改善所以改用气囊 10/15 23:53
164F：→ wang960615: *E351是车全部废车 10/15 23:53
165F：→ omkizo: 怎麽老是一堆人觉得3000可以紧贴鲁普? 弯道+20/25是实在的 10/16 14:41
166F：→ omkizo: 这差距不是动力分散式可以弥补 别忘了鲁普也是动力分散式 10/16 14:41
167F：推 wang960615: 摇摇车的优势是跟PP对比 10/16 23:00
168F：→ wang960615: 摇摇车跟3000对比就不好说了 10/16 23:00