作者jemdogdog (极度深寒)
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标题[新闻] 高铁延伸 宜县民进党团整合内部挺「宜兰
时间Tue Oct 12 16:23:51 2021
原始标题 高铁延伸 宜县民进党团整合内部挺「宜兰站以南」站址
新闻网址 https://reurl.cc/Yj05E4
发表日期 2021/10/12 14:38
全文完整内容
记者林敬伦／宜兰报导〕高铁延伸宜兰设站争议，民进党宜兰县议会党团今召开会议，
为让高铁尽速推动，达成5点共识，
盼中央寻觅宜兰站以南最合适站址设置高铁宜兰站，
高铁延伸宜兰促进会长、宜兰市长江聪渊也尊重党团共识，不坚持设站宜兰站。
高铁延伸宜兰案已进入综合规划阶段，但要设站在哪里，各方声音很多，
交通部铁道局共提出礁溪四城、宜兰、罗东车站与县政中心站等4个方案，
请宜兰县政府提供选址建议，县府力挺设站县政中心，
民进党内部则分裂为四城站、宜兰站与县政中心3种声音。
为整合党内意见，民进党党团今在县议会召开会议，江聪渊、前副县长黄适超也与会，
达成「尊重专业与技术判断的共识」；
民进党宜兰县议会党团表示，会中达成「尊重专业评估」、「减少徵用民地」、
「降低环评变数」、「缩短施工期程」与「减少共构工程影响」等5点共识，
盼中央寻找宜兰站以南最合适站址设置高铁宜兰站，
以不过兰阳溪，且不离市区太远为前提，但不包含宜兰站。
民进党宜兰县议会党团表示，高铁工程要思考的不仅有站址选定，
整个工程施作的难易程度、轨道建设的专业数据、对於其他重大交通建设的影响，
也都要同时纳入考量，站在全县发展角度来思考，
党团愿意承担起整合的责任，协助中央共同来推动高铁延伸宜兰，
让高铁早日定案、动工。
至於党团会议中，礁溪籍议员吴宏谋有不同声音，
吴宏谋认为，礁溪地方上殷切期盼设站四城，
但他也表示，对於交通部的专业评估与专家意见，会予以尊重。
江聪渊表示，依据9月25日交通部铁道局的报告资料，
尽管宜兰站的运能及旅运人次最高，但是考量工程执行面，共构工程执行介面复杂，
且共构後站体高度达32公尺，可能延宕铁路高架化工程40个月以上的重大影响，
为让高铁早日完成定案尽速动工，及避免影响铁路高架化的前提之下，
尊重党团的共识，他不坚持设站宜兰站。
黄适超说，高铁延伸宜兰对宜兰人来说，是梦寐以求的，
设站要考虑全县便利性与交通部的专业，盼党内携手为高铁建设共同努力。
县政中心??????????
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※ jemdogdog:转录至看板 I-Lan 10/12 16:24
1F：→ mattc123456c: 县政中心会是政治妥协解 10/12 16:33
2F：推 stallings: 如果不是县政中心，那麽台铁应该需要改线 10/12 16:33
3F：→ stallings: 才能达到需求吧 10/12 16:33
4F：→ hicker: 县政中心才是最佳解 不论从宜兰地理 土地徵收 营运等都是 10/12 16:59
5F：推 jgfreedom: 四城，结案。 10/12 17:00
6F：推 jgfreedom: 说宜兰站以南却不过兰阳溪，但交通部又要与台铁共站， 10/12 17:10
7F：→ jgfreedom: 宜兰站已经是顺行至兰阳溪前的最後一站，这是要设在哪 10/12 17:10
8F：→ jgfreedom: ？四城就四城，是有什麽问题？ 10/12 17:10
9F：推 jgfreedom: 县政中心，那要不要问问宜兰市区的民众喜欢四城还是县 10/12 17:22
10F：→ jgfreedom: 政中心？ 10/12 17:22
11F：→ jemdogdog: 不可能四城 10/12 17:22
12F：→ jemdogdog: 最後就是县政中心 10/12 17:22
13F：→ jemdogdog: 江聪渊指出，如果选择县政中心站「我们也不排斥」 10/12 17:23
14F：推 jgfreedom: 所以现在就是四城V.S.县政中心，我还是认为四城好些。 10/12 17:24
15F：→ jemdogdog: 答案已经很明显了 10/12 17:24
16F：→ jemdogdog: 四城最烂 10/12 17:24
17F：→ jemdogdog: 县政>宜兰>>>四城 10/12 17:25
18F：→ jgfreedom: 交通部还是属意四城，工程问题也是四城最小，经费也最 10/12 17:25
19F：→ jgfreedom: 省。 10/12 17:25
20F：→ jemdogdog: 宜兰党部已经退让了 交通部再坚持下去恐怕反弹更大 10/12 17:26
21F：→ jemdogdog: 我敢说最後就是县政 政治协调下的答案 10/12 17:27
22F：推 jgfreedom: 宜兰站被支持者淘汰（笑），选县政中心对於宜兰往台北 10/12 17:27
23F：→ jgfreedom: 是逆行，这样宜兰市民接受？ 10/12 17:27
24F：→ book8685: 如果要四城 还需要交通部吗 10/12 17:28
25F：→ book8685: 醒醒吧 你不是要四城 你只要北宜兰站 10/12 17:29
26F：推 LewisRong: 我也觉得县政中心的态势越来越明朗了 10/12 17:30
27F：→ jemdogdog: 一开始妙姨县政中心 後来江推宜兰 交通部推四城 现在 10/12 17:31
28F：→ jemdogdog: 江改县政 交通部勉强接受 功劳本来是妙姨 结果现在是 10/12 17:31
29F：→ jemdogdog: 江 10/12 17:31
30F：→ jemdogdog: 戏快结束了 妙妙应该气到吐血 10/12 17:31
31F：推 book8685: 功劳是谁很重要吗 不都是宜兰人的 10/12 17:31
32F：→ book8685: 不用气阿 这版部分人士 不是笑她 不会看公文吗 10/12 17:32
33F：→ book8685: 也不是啥交通部 交通部如果要四城或北宜兰 10/12 17:33
34F：→ book8685: 早就一开始就推到底 那还需要屏东人收割 10/12 17:34
35F：→ ji394xu3: 歹戏拖棚，决定好位置再来发新闻稿。挤牙膏又没确定位置 10/12 17:34
36F：推 LewisRong: 酸民一开始笑妙妙跟卢大妈都草包 结果这两只反而最稳 10/12 17:35
37F：推 book8685: 这部戏一开始就DPP主演的 妙妙还很希望不要被邀呢 10/12 17:36
38F：推 jgfreedom: 县政中心的站区要怎麽盖台、高铁站及高铁的尾轨？这麽 10/12 17:49
39F：→ jgfreedom: 接近兰阳溪那环评呢？我是觉得还有得吵，问题依然多 10/12 17:49
40F：→ jgfreedom: 搞不好县政中心环评比四城还难过…… 10/12 17:50
41F：推 gigihh: 选接近全县地理中心点我觉得勉强可以，毕竟宜兰县内只能设 10/12 17:58
42F：→ gigihh: 一站，没办法面面俱到，这问题在规划西部高铁的时候就遇 10/12 17:58
43F：→ gigihh: 到了 10/12 17:58
44F：推 stallings: 徵收阳明医院、荣总 10/12 18:00
45F：→ stallings: 路线略东移，宜兰车站南移 (校舍路和县民大道之间) 10/12 18:00
46F：→ stallings: 是最好的 10/12 18:00
47F：推 babosa633: 四城可延伸性最灵活，土地利益乔不拢那就先把长隧道拆 10/12 18:04
48F：→ babosa633: 出核定好吗= = 10/12 18:04
49F：推 rdu20159: 县政中心真的最佳解无误 10/12 18:13
50F：→ dosoleil: 县政站到兰阳溪 不会比四城到宜兰河近诶(倒是基地就盖在 10/12 18:16
51F：→ dosoleil: 河堤旁了 10/12 18:16
52F：推 doraemon129K: 讲过很多次了，阳明医院可是这两年才新建好的院区 10/12 18:28
53F：→ doraemon129K: 好不容易从旧市区内搬出来的医院，你要他移是不是 10/12 18:29
54F：→ doraemon129K: 哪里搞错了 10/12 18:29
55F：推 popopal: 四城才是最好的 不过以刁民个性 县政妥协结果XD 10/12 18:30
56F：推 stallings: 那块地是很好的地 至於医院盖哪都行 10/12 18:36
57F：推 stallings: 宜兰车站移去那里 10/12 18:49
58F：→ stallings: 站体设计就不受限，线形会更滑顺 10/12 18:49
59F：→ stallings: 道路也很容易新建 10/12 18:49
60F：→ stallings: 东门夜市那边的房子不用拆 10/12 18:49
61F：→ stallings: 施工时宜兰站还有可能不必建临时站 10/12 18:49
62F：→ stallings: 这麽多的优点，牺牲一间医院非常值得 10/12 18:49
63F：→ stallings: 校舍路和县民大道间一大片空地，我就不相信盖不起来 10/12 18:49
64F：推 gigihh: 我也讲过很多次了，宜兰不是高雄更不是双北，选四城对旅 10/12 19:01
65F：推 popopal: 宜兰站移到县政(新宜兰站?) 当地住户会不会抗争更大XD 10/12 19:02
66F：→ gigihh: 客完全没好处，你要到宜兰还要转车，但台铁的班距根本无法 10/12 19:02
67F：→ popopal: 最後会不会改支持四城... 10/12 19:02
68F：→ gigihh: 提供足够的吸引力，只要等车超过5分钟，就很多人不想转 10/12 19:03
69F：→ gigihh: 车了，而且就算四城特定区徵收顺利，能带动多少发展恐怕也 10/12 19:03
70F：→ popopal: 医院我觉得进入高龄化还蛮重要的 砍医院不实际 点真得好 10/12 19:04
71F：→ gigihh: 有疑问，左营站能发展起来，因为在高铁之前人口已经逐渐 10/12 19:04
72F：→ gigihh: 往左营扩增，宜兰人口有大量成长吗？根据前几天听黄暐瀚 10/12 19:06
73F：→ gigihh: 引用游锡堃院长的数据，40年来宜兰县人口仅增加一万多人 10/12 19:07
74F：→ gigihh: 游锡堃1981年当选省议员，宜兰人口为44万，目前仅45万 10/12 19:07
75F：推 stallings: 车站特定区规画好後一定还会有空地 10/12 19:10
76F：→ stallings: 医院只是迁移而已，不会不见的 10/12 19:10
77F：推 jgfreedom: 宜兰站淘汰，那还是要转车…… 10/12 19:14
78F：→ birdy590: 如果可以接受四城 没道理不能接受县政中心 10/12 19:15
79F：→ birdy590: 两者地位是相当的 只是一个在宜兰站北 一个在站南 10/12 19:15
80F：推 you1111: ( ・∀・)ノ 毕竟外县市不像我们台北市(松山信义大安内 10/12 19:16
81F：→ you1111: 湖中山等)往来南港站跟台北站都能够骑车开车捷运全是如 10/12 19:16
82F：→ you1111: 此近又快，所以高铁最好设在四城到县政中心之间。 10/12 19:16
83F：→ birdy590: 我现在是从根本质疑这个计画 因为满满的问号根本不确定 10/12 19:16
84F：→ dosoleil: 阳医一期20亿 要迁院看谁要买单(而北荣门诊要迁大概也一 10/12 19:18
85F：→ dosoleil: 二亿吧 10/12 19:18
86F：推 birdy590: 如果真的非搬医院不可 不是更暴露出计画根本毫无章法 10/12 19:19
87F：推 jgfreedom: 县政中心在铁路高架化工程方面也是延宕，不过最大因素 10/12 19:20
88F：→ jgfreedom: 我看是环评。盖在兰阳溪附近，海平面上升及暴雨溃堤， 10/12 19:20
89F：→ jgfreedom: 要怎麽防？车站可以垫高，基地可不行，这样环评能过？ 10/12 19:20
90F：推 jgfreedom: 别高兴太早，至今仍觉得交通部的四城胜算高，最大敌人 10/12 19:23
91F：→ jgfreedom: 宜兰自己退出，宜兰退出的关键就是工程问题，四城是最 10/12 19:23
92F：→ jgfreedom: 没问题，就算是服务民众，溪北往台北也最多，有效纾解 10/12 19:23
93F：→ jgfreedom: 雪隧。我们就继续看下去～ 10/12 19:23
94F：→ birdy590: 还在纾解雪隧 Zzzz 目前高铁根本没证明自己能做到这点 10/12 19:24
95F：→ birdy590: 光是转乘就把省下的时间吃掉一大半 甚至可能会亏 10/12 19:25
96F：→ birdy590: 再加上同样凭空冒出 没有什麽是确定的快铁 10/12 19:25
97F：推 jgfreedom: 其实交通部强硬起来，直接说不盖四城就改直铁，让你们 10/12 19:26
98F：→ jgfreedom: 二选一，这两方案都省钱，工程也较无阻碍。 10/12 19:26
99F：→ birdy590: 现在会开车的 连塞车都能忍受 为什麽平白无故会改搭高铁 10/12 19:26
100F：推 stallings: 迁医院当然中央出钱 10/12 19:26
101F：→ stallings: 新医院直接纳入车站特区的一部分 10/12 19:26
102F：→ stallings: 不过我不知道这样搞要多少钱，太贵的话就只能放弃 10/12 19:26
103F：→ birdy590: 如果不打算至少直通花莲 这段高铁就根本不应该盖 10/12 19:27
104F：→ dosoleil: 兰阳溪河床不窄诶 说海啸我还相信 10/12 19:27
105F：→ jgfreedom: 建直铁的目的就是纾解雪隧，不然也没必要建。 10/12 19:27
106F：→ birdy590: 不过话又说回来 这医院才刚盖好没多久 台湾的大型交通 10/12 19:28
107F：→ birdy590: 建设 连十年都预估不到?! 10/12 19:28
108F：推 babosa633: 改回直铁 10/12 19:29
109F：→ birdy590: 建直铁最大的好处应该是提升花东容量 摆脱摇摆列车 10/12 19:29
110F：→ birdy590: 纾解雪隧的方法可能根本不存在 这问题等效於 要叫开车 10/12 19:29
111F：→ birdy590: 的人不开车改搭大众运输 10/12 19:29
112F：推 jgfreedom: 浊水溪也不窄，但我看过暴涨的浊水溪。 10/12 19:30
113F：→ birdy590: 缩短交通时间对这点应该是反效果, 现在很多人连到花莲市 10/12 19:30
114F：→ birdy590: 都不租车了(以前搭台铁到花莲租车的比现在多) 10/12 19:31
115F：→ birdy590: 会塞车就普遍改半夜或清晨出发 这几年看的还不够多? 10/12 19:31
116F：→ jgfreedom: 难怪连假尖峰能塞十几个小时…… 10/12 19:33
117F：推 stallings: 四城也不够北 10/12 19:33
118F：→ stallings: 其实盖两站真的比较好 10/12 19:33
119F：→ stallings: 顶埔 (头城礁溪间)、罗东 10/12 19:33
120F：→ stallings: 但是罗东铁路必须东移 10/12 19:33
121F：→ stallings: 如果罗东不接受东移就改二结中里 10/12 19:33
122F：→ jgfreedom: 还是塞啦，单向2线根本消化不了车潮，高铁（或直铁）只 10/12 19:35
123F：→ jgfreedom: 是另一种选择，塞怕了就会改搭，这就是北宜高铁（直铁 10/12 19:35
124F：→ jgfreedom: ）的价值之一。 10/12 19:35
125F：→ birdy590: 所以高铁怎麽可能影响这些用路人? 塞车可以用行程来舒缓 10/12 19:35
126F：→ birdy590: 例如说 宜兰县通常都会找几个点停留一下 开车的人辛苦点 10/12 19:36
127F：→ jgfreedom: 塞车两、三小时，高铁只要17分，你还会犹豫吗？ 10/12 19:36
128F：→ birdy590: 就算是假日 离峰时间了不起三个小时 并没有塞那麽夸张 10/12 19:37
129F：→ jgfreedom: 剩下就是宜兰区域运输问题，反正有这需求自然会有业者 10/12 19:37
130F：→ jgfreedom: 接手经营租车。 10/12 19:37
131F：推 stallings: 如果只建一站，宜兰站南移应该会比县政中心好 10/12 19:37
132F：→ stallings: 县政中心的自然环境真的是值得怀疑的 10/12 19:37
133F：→ birdy590: 塞车不会"两三小时" 现在还会上路的 显然并不在意这件事 10/12 19:38
134F：→ birdy590: 对那些自驾车来说 17分一点意义也没有 下车转租车吗? 10/12 19:38
135F：→ birdy590: 先不说宜兰有没有那麽多车 真有那麽多车 租车也得排队 10/12 19:38
136F：→ book8685: 之前我就说过 不考虑四城/罗东(冬山)的情况下 10/12 19:39
137F：→ birdy590: 这件事台湾人不管到冲绳或北海道 九州之类 做过的人很多 10/12 19:39
138F：→ birdy590: 比较有规模的租车公司 拿到车开出去可能就要一小时 10/12 19:39
139F：→ book8685: 从所谓的顶埔 礁溪 四城 北宜兰 南宜兰 县政 中里 二结 10/12 19:40
140F：→ birdy590: 苏花改通车後 连花莲市租车业都是往下(这点我有去打听) 10/12 19:40
141F：→ birdy590: 所以基本上这两种旅客差不多可以分开来看了 10/12 19:41
142F：→ book8685: 整个状况 本来就是南北的宜兰 比宜兰 县政 适合 10/12 19:41
143F：→ birdy590: 就算塞车也宁可自驾 最大的诱因不外乎方便 便宜 安全 10/12 19:42
144F：→ birdy590: 会不会研究到最後发现高铁此路不通? 10/12 19:43
145F：→ book8685: 从箕山桥到崇德 最快85分钟 看你怎样运用这个数字 10/12 19:43
146F：推 book8685: 选择四城本来就是假强硬的结果啦 10/12 19:46
147F：→ dosoleil: 如果双北拥车数变少也能增加出游租车诱因 但出双北市区 10/12 19:46
148F：→ dosoleil: 没车半残的状况下也很难达成 10/12 19:46
149F：→ jgfreedom: 高铁本来就是硬加上去的，回到运输专业，直铁本就较优 10/12 19:46
150F：→ jgfreedom: ，光不用转乘就赢大半。 10/12 19:46
151F：→ jgfreedom: 不过就算高铁到宜兰，宜兰市区交通也要强化就是了，不 10/12 19:46
152F：→ jgfreedom: 只租车，大众运输也是。雪隧问题，就看高铁能吸引到多 10/12 19:46
153F：→ jgfreedom: 少旅客，时间上吸引力仍大。 10/12 19:46
154F：→ book8685: 如果专业评估真的是四城 跟快铁 我是宁可选快铁啦 10/12 19:47
155F：→ birdy590: 我从来都不觉得时间上的吸引力真的有那麽大~ 10/12 19:47
156F：→ birdy590: 优势其实只是点对点时间看起来很短 然後呢? 10/12 19:47
157F：推 doraemon129K: 牺牲医院值得？那是你的认为… 10/12 19:47
158F：→ birdy590: 然後就卡在车站了 @@ 竞争运具并没有那麽慢 而且不一定 10/12 19:48
159F：→ birdy590: 是点对点... 就连台铁的端点选择都比较多 10/12 19:49
160F：推 book8685: 铁路高架化延宕 怎麽会是高铁"设站"所导致的 是高铁建设 10/12 19:50
161F：推 birdy590: 某方面来讲确实是啦 因为不管高铁或快铁 都是突然间迸出 10/12 19:51
162F：→ dosoleil: 出门玩 等车 vs 塞车找车位 前者还是烦闷些 毕竟通常没 10/12 19:51
163F：→ chicagoboy: 到底关阳明医院什麽事?车站特定区有医院反而是刚好而 10/12 19:51
164F：→ dosoleil: 冷气 还没位置坐 饮食也不够随性 10/12 19:51
165F：→ birdy590: 来的... 而且这个"突然"距离现在还非常近 10/12 19:51
166F：→ book8685: 导致的吧 高铁就是突然蹦出来的计画 如果宜兰高架化 10/12 19:51
167F：→ chicagoboy: 已，没看到高铁桃园特定区还积极规划阳明交通大学附设 10/12 19:52
168F：→ chicagoboy: 医院吗 10/12 19:52
169F：→ book8685: 有预知高铁的话 现在怎麽会卡在这边 10/12 19:52
170F：→ book8685: 同意如果没有至少直通花莲准备 这段高铁就根本不应该盖 10/12 19:54
171F：→ jago: 高铁新竹站附近也有台大生医竹北院区 10/12 19:56
172F：→ dosoleil: 刚查才知道 沙仑也终於凹到成大医院了 真的要拼一站一院 10/12 19:56
173F：→ birdy590: 对照一下前不久才有人问过的 日本首都圈规划中路线 10/12 19:57
174F：→ birdy590: 很难不觉得台湾的建设法简直是儿戏 10/12 19:57
175F：推 stallings: 我後来有补充，没有要让医院消失，迁移而已 10/12 20:00
176F：→ stallings: 再强调一次，医院盖哪都行，但车站位置难找 10/12 20:00
177F：→ ekes11: 也不一定要迁吧，台大生医竹北院区离高铁站也才200-300米 10/12 20:04
178F：→ sziwu1100: 高龄化社会，重划区内有医院才有利多，怎麽会想迁走... 10/12 20:16
179F：推 stallings: 医院与铁路的距离是其次 10/12 20:18
180F：→ stallings: 主要是那块地真的不错，比宜兰站现址好很多 10/12 20:18
181F：→ sanro0509: 早说过就是要溪南的票嘛 县政中心的用意就是平衡溪南 10/12 20:58
182F：→ sanro0509: 溪北 不然之前几个溪南人士如陈金德干嘛接受县政 10/12 20:58
183F：→ sanro0509: 县政是溪南不满意但可接受的站点 10/12 20:58
184F：推 sanro0509: 别忘了妙妙也是溪南人 10/12 21:00
185F：推 babosa633: 高铁四城vs台铁直铁 10/12 21:05
186F：推 mattc123456c: 就说了县政中心单就交通上不是最好解，但是加上政治 10/12 21:12
187F：→ mattc123456c: 因素（兰阳溪两岸人口差不多）後就是最适解 10/12 21:13
188F：推 jimmy11133: 妙妙没跟着起舞，始终建议县政中心最好。 10/12 21:16
189F：→ mattc123456c: 最佳解往往不是最适解 10/12 21:18
190F：→ birdy590: 对溪北人也是不满意但可接受 10/12 21:21
191F：→ birdy590: 最佳解说不定是直铁呢 别忘了现在计画还有满满的问号 10/12 21:22
192F：→ kenro: 根本没最佳解啦，拉高铁本就浪费钱，除非搞环岛 10/12 21:36
193F：推 s1an: 唯一支持台铁直铁方案 10/12 21:42
194F：推 raincsmu: 宜兰市民到台北搭客运就好了 高铁可以到桃园台中 10/12 22:04
195F：→ birdy590: 这种旅客如果真的够多 台铁早就接去了 10/12 22:08
196F：→ hicker: 环岛高铁是最终目标呀 只是要看到可能得等我玄孙烧给我... 10/12 22:09
197F：→ birdy590: 还有就是平日的需求... 很难相信能有多少乘客 10/12 22:12
198F：→ birdy590: 平日的国道客运 基本上是按时刻表发的 因为坐不满 10/12 22:12
199F：推 doraemon129K: 再强调一次，医院才刚花庞大费用搬家，那你为什麽 10/12 22:53
200F：→ doraemon129K: 不说车站在哪都可以？ 10/12 22:53
201F：→ doraemon129K: 反正医院才刚搬过去，你想要人家用不到两年多又搬家 10/12 22:54
202F：→ doraemon129K: 的念头还是留在幻想就好 10/12 22:54
203F：推 doraemon129K: 还有阳大医院可是宜兰目前最高等级的医院…. 10/12 22:58
204F：→ sing60905: 拉高铁 雪隧照塞啦 太小看台湾的交通了吧 10/12 23:05
205F：推 mattc123456c: 所以就直接收额外一人小汽车费啊 10/12 23:06
206F：→ mattc123456c: 每区间收个500元之类，不过要侦测几人在内是大问题 10/12 23:07
207F：→ birdy590: 隔热纸+充气假人? 10/12 23:09
208F：推 stallings: 高承载管制啊 10/12 23:12
209F：推 mattc123456c: 我是要高承载自动化并且达到逼人合乘啊 10/12 23:15
210F：→ mattc123456c: 利用eTag收一人小自客费还可以用在各道路桥梁上 10/12 23:19
211F：→ mattc123456c: 收益？当然是用在补助大众运输啊 10/12 23:20
212F：推 jasonpig: 考量工程难度跟时间就确定宜兰站出局了，而且医院根本 10/12 23:42
213F：→ jasonpig: 不可能迁不用再幻想了 10/12 23:42
214F：推 jasonpig: 而且与其说高铁不延伸花莲根本不该盖宜兰，不如说如果 10/12 23:44
215F：→ jasonpig: 不延伸到宜兰永远不可能延伸花莲 10/12 23:44
216F：→ jasonpig: 光是这点就确定直铁出局了 10/12 23:44
217F：→ birdy590: 楼上讲法完全相反 要盖到花莲 现在就要计画 10/12 23:47
218F：→ birdy590: 北海道新干线会说我们先盖到函馆 之後再说? 10/12 23:47
219F：→ birdy590: 至少要确定现在的场站设施以後还能用 不会自己卡自己 10/12 23:48
220F：→ birdy590: 这种鸟事台北还看少了吗 现在就还有一个基隆卡在那 10/12 23:48
221F：→ birdy590: 捷运台铁高铁 要弄清楚是谁卡到谁都难 10/12 23:49
222F：推 raincsmu: 那间医院喔？我是觉得可以迁走 10/12 23:57
223F：推 stallings: 大多数人都不想动医院 10/13 00:10
224F：→ stallings: 没关系，顶多就是宜兰站不能南移 10/13 00:10
225F：→ stallings: 县政中心站尽量北移也是可以 10/13 00:10
226F：→ babosa633: 高铁左营延伸台东vs 10/13 00:28
227F：→ babosa633: 高铁四城延伸花莲 10/13 00:28
228F：→ smiles0113: 高铁 快铁共站并东移 与台铁路线的交会则设在四城 10/13 01:08
229F：→ smiles0113: 这样就不会有高铁线型不佳 然後市区共线冲击了 10/13 01:08
230F：→ birdy590: 能不能延伸花莲 本身就是一个大问号 10/13 01:09
231F：→ birdy590: 如果可以 现在又何必搞什麽快铁? 10/13 01:09
232F：推 shter: 大家都忘了当初会冒出北宜高铁是因为直铁的成本更高吗... 10/13 01:10
233F：→ shter: 光头院长说北宜直铁在南港反而会有昂贵的拆迁成本 10/13 01:10
234F：→ birdy590: 如果楼上说法属实 那就更让人无言了... 10/13 01:11
235F：→ shter: 遂选择用预留汐止基地出土隧道的高铁来延伸省一大笔钱 10/13 01:11
236F：→ birdy590: 当初就是预留在南港 然後现在改口说预留的不能用? 10/13 01:11
237F：→ shter: 某方面来说这也是捡现成的做啦，验证上面说预留延伸重要性 10/13 01:12
238F：→ shter: 南港预留了北宜直铁月台但没有预留延伸隧道啊哈哈好笑吗 10/13 01:13
239F：→ shter: 高雄车站不也是预留高铁空间但隧道没预留的例子 10/13 01:13
240F：推 mattc123456c: 所以当初就要连同隧道都要挖好才有用？ 10/13 01:14
241F：推 ting445: 选四城就是大钱坑 10/13 01:14
242F：推 birdy590: 至少路廊要预留 不要被奇怪的东西占用 10/13 01:14
243F：→ mattc123456c: 当初如果要盖第三轨，就不要跟版南线互卡\ 10/13 01:14
244F：→ mattc123456c: 板南线 10/13 01:14
245F：→ mattc123456c: 刚刚我提到的第三轨就是大问题 10/13 01:15
246F：→ mattc123456c: 跟板南线互相卡死都不能延伸 10/13 01:15
247F：→ birdy590: 自己把自己卡死 这种事情真的很难笑 10/13 01:15
248F：→ mattc123456c: 台铁第三轨当初就该拉到南港站 10/13 01:15
249F：→ mattc123456c: 不然就是让板南线保留继续延长的空间 10/13 01:16
250F：推 jasonpig: 北海道新干线本来一直都是规划到札幌不是函馆，至於花 10/13 02:06
251F：→ jasonpig: 莲要不要延长那应该是长期目标，先延到宜兰保留空间到 10/13 02:06
252F：→ jasonpig: 花莲比较符合现实 10/13 02:06
253F：→ birdy590: 为什麽我们不是"规划到花莲不是宜兰"? 10/13 02:07
254F：→ birdy590: 日本很多计画是会在篮子里面呆上十几二十年的 10/13 02:08
255F：推 jasonpig: 高铁当初也没想说要延长到宜兰屏东阿，如果当初没想到现 10/13 02:08
256F：→ jasonpig: 在就不能盖的话那很多建设都不用盖了 10/13 02:08
257F：→ birdy590: 而且并行的 可能会互相冲突的 也是先通通放进去一起考虑 10/13 02:08
258F：→ birdy590: 现在能预见的时间连十年都不到耶 会不会太离谱了点? 10/13 02:09
259F：→ jasonpig: 规划到花莲是远期目标阿，近期先盖宜兰也没什麽不对 10/13 02:09
260F：→ birdy590: 换句话说 刚盖好的建设 可能没几年就变成障碍了 10/13 02:09
261F：→ birdy590: 没什麽不对 但是麻烦先规划好 不要到时候又来一句盖不了 10/13 02:10
262F：→ jasonpig: 所以才说你如果盖直铁那花莲就真的永远没高铁了 10/13 02:10
263F：→ birdy590: 北海道新干线不会盖到函馆才发现没办法通到札幌吧 10/13 02:10
264F：→ birdy590: 本来就计画外的不是吗? 结果原本预留的反而变成不行了 10/13 02:11
265F：→ jasonpig: 东海道新干线当初盖的时候也没想到新干线会一路通到札幌 10/13 02:11
266F：→ birdy590: "花莲永远没高铁" 这其实本来也是预定计画的一部份 10/13 02:11
267F：→ birdy590: 预见五十年很难... 预见不到五年... 那是该抓去修理 10/13 02:12
268F：→ jasonpig: 所以现在的计画就是先通到宜兰，远期路网通到花莲 10/13 02:12
269F：→ birdy590: 哪里有什麽远期路网? 你自己脑补的吧 10/13 02:12
270F：→ birdy590: 既然如此 那快铁是要干嘛的? 10/13 02:13
271F：→ jasonpig: 我觉得这没什麽不对，直铁才是有更大可能造成未来发展 10/13 02:13
272F：→ jasonpig: 障碍 10/13 02:13
273F：→ birdy590: 连宜兰以南的台铁高架要怎麽走现在都没人知道 10/13 02:13
274F：→ birdy590: 现在高铁跟快铁是一起端出来的 这问题可大了 10/13 02:13
275F：→ jasonpig: 远期路网本来就是脑补，但至少可以先预留空间 10/13 02:14
276F：→ birdy590: ... 没有规划 就无所谓预留... 连预留好的都会出错了 10/13 02:14
277F：→ birdy590: 盖完才发现通不下去 那就是半吊子悲剧一场 10/13 02:14
278F：推 jasonpig: 照你这样说东北新干线根本不能盖，因为当初东海道新干线 10/13 02:15
279F：→ jasonpig: 时没有规划 10/13 02:15
280F：→ birdy590: 南港是台铁 捷运 高铁... 宜兰有台铁 高铁 快铁 10/13 02:15
281F：→ birdy590: 你没听过整备新干线吗? 10/13 02:16
282F：→ jasonpig: 就算是台铁，日本时代也是先通到宜兰的 10/13 02:16
283F：→ jasonpig: 能做的可以做的先做，这根本没问题 10/13 02:17
284F：→ jasonpig: 台铁如此，高速公路也是如此 10/13 02:17
285F：→ jasonpig: 国道五号有因为盖不到花莲就整条不盖吗？ 10/13 02:17
286F：→ birdy590: 日本的状况是 东海道盖完没多久 就开始研究全国都要盖 10/13 02:19
287F：推 jasonpig: ‘’东海道盖完没多久‘’，那我们也可以等宜兰高铁盖 10/13 02:20
288F：→ jasonpig: 完再来研究盖到花莲也不迟阿 10/13 02:20
289F：→ jasonpig: 这根本没有任何问题 10/13 02:20
290F：→ birdy590: 基本的规划案 1970 年代就开始了, 但是当然不可能全盖 10/13 02:20
291F：→ birdy590: 也有胎死腹中的(例如成田新干线) 10/13 02:20
292F：→ birdy590: 但是没有那种"我们先盖一半 剩下的之後再规划" 10/13 02:21
293F：→ jasonpig: 没有先盖一半阿，这就是宜兰新干线了 10/13 02:21
294F：→ jasonpig: 就跟台铁宜兰线一样 10/13 02:21
295F：→ jasonpig: 还有国道五号 10/13 02:22
296F：→ birdy590: 原本的计画有可能改 有可能砍 连规划都只做一半? 10/13 02:22
297F：→ jasonpig: 这就不是一半了 10/13 02:22
298F：→ birdy590: 根本就不一样 这些工程不会有互卡的问题 10/13 02:23
299F：→ birdy590: 但是同样是轨道的就是会卡 以为日本就不卡吗? 10/13 02:23
300F：推 jasonpig: 高铁也没有互卡问题吧 10/13 02:24
301F：→ birdy590: 不然最後一段进东京站干嘛要花几十年? 10/13 02:24
302F：→ birdy590: 谁说没有的 现在至少就有 台铁 高铁 快铁 三咖了 10/13 02:24
303F：→ birdy590: 而且是要共站的 现在甚至连高架要怎麽走都没人知道 10/13 02:24
304F：→ birdy590: 轨道不确定怎麽走 车站要设在哪自然也是问号 10/13 02:25
305F：推 jasonpig: 没有阿，高铁根本不会卡到台铁，如果你说的是宜兰高架进 10/13 02:25
306F：→ jasonpig: 度的话那可能会卡没错啦，但快铁根本卡不到阿，因为还没 10/13 02:25
307F：→ jasonpig: 开始规划 10/13 02:25
308F：→ birdy590: 地方是很希望罗东站往後退 这对前後的车站/线型都有影响 10/13 02:26
309F：→ jasonpig: 所以现在决定站址就能开始综合规划了不是吗 10/13 02:26
310F：→ birdy590: 还没开始规划更恐怖好吗 /_\ 10/13 02:26
311F：→ birdy590: 快铁会不会卡高铁? 鬼才知道 10/13 02:26
312F：→ jasonpig: 高铁决定了快铁就能跟着决定，後面就能规划了 10/13 02:26
313F：→ birdy590: 基本上如果高铁要延 那这个快铁本身就是意义不明的玩意 10/13 02:27
314F：→ birdy590: 高铁真的延 这快铁本身也没有继续存在的必要性 10/13 02:27
315F：→ jasonpig: 本来就会规划阿，又不是不规划 10/13 02:27
316F：→ jasonpig: 快铁根本没影子的东西要讨论这个还太早 10/13 02:28
317F：→ birdy590: 讲的好像台湾的规划案很完美一样... 南港其实就是好例子 10/13 02:28
318F：→ birdy590: 什麽都不规划 结果就是真正想动的时候才发现全卡死了 10/13 02:28
319F：→ jasonpig: 搞不好未来就不盖快铁直接高铁也行，现在也没有决定要 10/13 02:28
320F：→ jasonpig: 不要快铁 10/13 02:28
321F：→ jasonpig: 快铁就是一个弹性无限大的东西，根本不需要先考虑快铁 10/13 02:29
322F：→ birdy590: 而且都画在车站设计图里了不是吗? 10/13 02:30
323F：→ birdy590: 所以只能下这种结论: 太多问号 无从判断 10/13 02:31
324F：推 jasonpig: 设计图都还能改阿，现在连站址都还没确定，你说的这些 10/13 02:32
325F：→ jasonpig: 等站址确定就会开始动了，不是不规划是时程还没到而已 10/13 02:32
326F：→ birdy590: 这是会严重影响成本估算的 连这都可以之後再决定?? 10/13 02:42
327F：→ birdy590: 可能站址是每一个都要做一次 当然得先知道会不会盖 10/13 02:42
328F：推 wcc960: 某方面来讲就设计时必须预留(不管延不延的)弹性空间 10/13 02:55
329F：→ wcc960: 类似东北新干线在进东京时就在桥墩预留了加盖上层的可能性 10/13 03:01
330F：推 jasonpig: 这本来就是之後都会估，现在都还没决定要估也是随便给你 10/13 03:11
331F：→ jasonpig: 一个数字而已 10/13 03:11
332F：推 donkilu: 宜兰人自己都不要四城了 一直推销四城是要干嘛... 10/13 07:04
333F：推 YellowWolf: 县政中心+1 10/13 09:08
334F：推 deathsong: 四城太鸟不生蛋 虽然工程费用最低 但回不了本 10/13 09:51
335F：推 deathsong: 工程费用不是唯一的因素 也是要看自偿率 10/13 09:53
336F：推 Tahuiyuan: 照这说法县府不就唯一解XD 10/13 11:28
337F：→ Tahuiyuan: 乾脆设县府并保留延伸花莲弹性，快铁缩短到花东之间。 10/13 11:30
338F：推 kkStBvasut: 「我们先盖一半 剩下的之後再规划」这不就在讲北陆新 10/13 12:17
339F：→ kkStBvasut: 干线吗XD 10/13 12:17
340F：→ birdy590: 北陆新干线很确定最後要盖到新大阪吧 只是在乔路线和钱 10/13 12:34
341F：→ birdy590: 早期计画可以说几乎被废弃 现在路线是後来全面升级所得 10/13 12:35
342F：嘘 aak3147: 宜兰往县政是逆行，阿是逆多远？有苏澳到四城远吗？一直 10/13 13:41
343F：→ aak3147: 逆逆逆，骑车要多久？要不要盖你家门口？ 10/13 13:41
344F：→ TimeEric: 县政中心不也是在宜兰市 怎麽会有倒退的说法 10/13 14:25
345F：→ TimeEric: 那怎麽不说台中高铁站要从台铁台中倒退才能去台北 10/13 14:26
346F：推 NaoSensei: 自己去当地问，宜兰跟罗东都支持县政中心，四城根本想 10/13 15:48
347F：→ NaoSensei: 讨好礁溪 10/13 15:48
348F：→ NaoSensei: 县政中心就在宜兰市里面啊哪有倒着走.. 10/13 15:48
349F：→ NaoSensei: 从宜兰火车站往南也不过一个站就可以搭高铁快速进台北 10/13 15:50
350F：→ NaoSensei: 市，是有差那一点点吗...... 10/13 15:50
351F：推 lses6211: 要问问转乘的花东人，有没有差一点点 10/13 17:00
352F：→ birdy590: 对花东人影响比较大的是能不能直通 10/13 17:02
353F：推 wcc960: 北陆新干线1973年颁布的基本计画就是"东京都-大阪市" 10/13 18:23
354F：→ wcc960: "途经长野市附近、富山市附近" 10/13 18:24
355F：推 gishileh: 唯一支持县政中心 10/13 19:59
356F：推 austin0353: 高铁不环岛就不要延伸宜兰，到时候说不定民代又要快铁 10/13 23:37
357F：→ austin0353: 从台北发。线型改善可以快十几分，直铁又再快十几分， 10/13 23:38
358F：→ austin0353: 但多花很多钱，高铁还能再快十几分，但会被转乘吃时间 10/13 23:39
359F：推 stallings: 高铁可以让宜兰和西部的连结更紧密 10/14 00:09
360F：→ stallings: 北宜新线必须是高铁。反对台铁 10/14 00:09
361F：→ birdy590: 根本的问题 花这麽多钱到底解决了什麽问题? 10/14 00:13
362F：推 Tahuiyuan: 直接砍了快铁，高铁设县府和延伸花莲一起包裹通过吧， 10/14 00:29
363F：→ Tahuiyuan: 去他的慈济和住台北的伪善环团，苏花快和花东快也一并 10/14 00:29
364F：→ Tahuiyuan: 通过，只要确实调查地质，选定路线，越快动工越好。 10/14 00:29
365F：→ Tahuiyuan: 花东这段因东西纵深极窄，才是快铁可以发挥功能之处。 10/14 00:31
366F：推 jasonpig: 如果苏花高能够盖真的要跟新轨道一起包裹盖下去，雪隧 10/14 08:13
367F：→ jasonpig: 当时如果有再包一条铁路隧道今天可能高铁早就通车 10/14 08:13
368F：推 sj4: 宜兰有想要跟西部更紧密吗？ 宜兰朋友说雪隧开了之後 宜兰都 10/14 09:07
369F：→ sj4: 变样了 10/14 09:07
370F：→ aak3147: 那是现在没得出国，等能出国，生意剩多少？ 10/14 11:06
371F：推 birdy590: 就算是现在 平日也没什麽人... 现在量最大的其实是自驾 10/14 11:33
372F：→ birdy590: 大众运具的主力是国道客运, 台铁先天配位有限 半直达以 10/14 11:39
373F：→ birdy590: 外的车又太慢(甚至比客运塞车的时候还慢) 又贵 怎麽竞争 10/14 11:39
374F：推 numbtch236: 花东还是想要直铁阿.. 10/14 13:41
375F：→ numbtch236: 搞不清楚硬要高铁干嘛，路又不长 10/14 13:41
376F：→ numbtch236: 看看西部那些站，盖了高铁会有什麽发展？ 10/14 13:44
377F：推 jasonpig: 重点是高铁让西部人的生活型态发生巨大改变，而不是车 10/14 14:02
378F：→ jasonpig: 站附近有没有发展 10/14 14:02
379F：→ aak3147: 怎会有车站就会发展想法？看的是区域规划吧？ 10/14 16:18
380F：推 austin0353: 多一点效益但多很多钱，一厢情愿就跟桃园悬空化一样 10/14 16:25
381F：推 sanro0509: 高铁直接去台东最实际 而不是什麽唬烂快铁 10/17 09:26