作者fjkla (fjkla)
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标题Re: [新闻] 高铁宜兰站选址 刘櫂豪：须发挥该站转运
时间Wed Sep 29 10:27:55 2021
好奇！宜兰真的要盖高铁吗？
不管盖哪里只是亏多亏少的差别？
目前来看只有宜兰站算最好的。
https://i.imgur.com/yRMay35.jpg
※ 引述《seedhyper (下雨)》之铭言：
: 高铁宜兰站选址 刘櫂豪：须发挥该站转运功能 有利东部转运
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3685756
: 立委刘櫂豪昨天在立院质询东部交通议题。（刘櫂豪服务处提供）
: 2021/09/28 08:24
: 〔记者黄明堂／台东报导〕针对宜兰高铁站选址，立委刘櫂豪指出，站在东部居民与台
东
: 乡亲立场，高铁站选址必须发挥该站转运功能，东部快铁计画也应与花东铁路双轨化计
画
: 配合办理，不应影响双轨化建设期程。
: 刘櫂豪昨天在立院质询交通部王国材部长及铁道局伍胜园局长，要求东部快铁计画，需
整
: 体评估考量并强调安全是首要原则，另针对南回铁路沿线车站改善计画，督促如期如质
完
: 成，提升旅游品质及观光发展，深化旅游文化。
: 刘櫂豪表示，交通部铁道运输整体建设以「西部高铁、东部快铁」为施政目标，而东部
快
: 铁作为台东居民，对外联络的重要交通运输，未来无论如何提速，安全绝对是首要考量
，
: 尤其在七堵-头城间行经地质敏感边坡地带，例如猴硐段过去坍方造成路线中断，因此
整
: 体规划应优先路线安全，截弯取直才能提升车速及运能。
: 另东部快铁计画应与花东铁路双轨化计画配合办理，不应影响双轨化建设期程。王国材
部
: 长允诺，东部快铁会优先安全在评估整体发展，配合高铁及台铁做最好的规划。
: 刘櫂豪另指出，交通部目前规划高铁延伸至宜兰，而宜兰高铁站选址，站在东部居民与
台
: 东乡亲立场，高铁站选址必须发挥该站转运功能，因此高铁站需要与台铁站转运便利，
有
: 足够腹地作国道客运转运中心，才能对未来的东部整体交通运输有所帮助，也对民众最
便
: 利。
: 刘櫂豪说明，108年积极推动交通部配合南回铁路电气化计画，改善南回沿线车站，期
能
: 提升服务品质，促进观光及产业发展。交通部特研拟「台铁南回铁路车站风貌改造建设
计
: 画」提报国发会审议，行政院爰核定将该计画纳入「观光前瞻建设计画-台铁车站美学
及
: 功能提升计画」，规划改善南回铁路8座车站，包含台东境内大武、金仑、太麻里、知
本
: 以及屏东境内内狮、加禄、佳冬、南州，另包含西部干线8座车站，合计总经费11.26亿
元
: ，刘櫂豪要求交通部如期如质办理，期待车站外观风貌改善，能提升旅运成长及地方观
光
: 发展需求，促进产业发展。铁道局伍胜园局长说明，该计画已於8月23日完成招标，预
计
: 年底开始设计规划。
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1F：推 birdy590: ... 怎麽感觉跟评估报告完全对不起来 收入也差太多了 09/29 11:43
2F：推 lses6211: 每个人都看自己想看到的部分，当然对不起来 09/29 11:53
3F：→ birdy590: 不是吧 像这页根本像隐形一样~ 09/29 11:53
4F：→ birdy590: 为了省几十亿建设费用 去选营运後预估会多赔几百亿的?! 09/29 11:54
5F：→ lses6211: 连铁道局上一版流出的报告都放大四城好，其他地方的不 09/29 11:54
6F：→ lses6211: 好 09/29 11:54
7F：→ birdy590: 而且台湾人应该都知道 习惯上营运收入跟预估比都会下修 09/29 11:55
8F：推 lses6211: 而且这张上面写「未计算退辅会联开」，宜兰车站旁边退 09/29 11:57
9F：→ lses6211: 辅会地还可开发成商场，宜兰站的经济只会更多不会更少 09/29 11:57
10F：→ lses6211: 当然四城县政也可以说共同开发周围的价值，只是台湾西 09/29 11:58
11F：→ lses6211: 边高铁实务就证明太难了 09/29 11:58
12F：→ dosoleil: 四城的特定区还比县府小 真计入也不会比县府赚吧(退辅会 09/29 12:05
13F：→ dosoleil: 的不知道县府&铁道能分多少 不计入也好 09/29 12:05
14F：推 birdy590: 其实这表符合常识做出的判断~ 考虑载最多客人选县政 09/29 15:18
15F：→ birdy590: 考虑场站开发的商业价值 就选宜兰站 09/29 15:19
17F：→ forevergood: 宜兰站还是最优，在考虑当商业价值，还是宜兰站。 09/29 18:58
18F：推 birdy590: 上面应该说 票箱收入 09/29 20:02
19F：→ birdy590: 虽然我还是觉得 设在县政乘客一定最多 09/29 20:02
20F：→ birdy590: 那个数字还低估了 09/29 20:03
21F：→ dosoleil: 全都高估还有可能 140年剩两千万人 09/29 21:11
22F：→ birdy590: 相对啦... 这三个地方几乎没差 想也知道"修正"过 09/29 21:12
23F：→ birdy590: 那个到主要地点需时也是怎麽看怎麽怪 天知道怎麽选的 09/29 21:13
24F：→ birdy590: 总之 原po这张图一拿出来 选项应该就少一个了 09/29 21:14
25F：→ birdy590: 然後不盖高铁仍然维持直铁 应该回到局里来 09/29 21:19
26F：→ birdy590: 因为未来几十年往花东所有车种所有列车全部提速 09/29 21:20
27F：→ birdy590: 而且不用再买贵松松的摇摆列车 本身就可以再省一大笔钱 09/29 21:20
28F：推 jasonpig: 其实两张表差不多没有对不起来阿 09/29 21:22
29F：→ birdy590: 还在差不没有对不起来 Zzzzz 09/29 21:23
30F：→ birdy590: 赔成这样 谁还管什麽益本比? 最好补的回来啦 09/29 21:23
31F：推 jasonpig: 你算一下再来讲两张表对不起来 09/29 21:25
32F：→ jasonpig: 不要讲太快 09/29 21:25
33F：→ sudi0923: 县政中心成本高 效益低 整体输宜兰。而宜兰卡到高架化工 09/29 21:25
34F：→ sudi0923: 程 还有开发效益也无法挹注本业。纵使运量是最高的。但 09/29 21:25
35F：→ sudi0923: 是成本也高 工程又会久跟困难。整体又输四城。感觉... 09/29 21:25
36F：→ birdy590: 昨天我不是才说过 看过有绝对数字的表 四城烂很多? 09/29 21:25
37F：→ birdy590: 这个虽然方向不太一样 但意义是类似的 09/29 21:26
38F：→ birdy590: 谁会为了省几十亿 去选会多赔几百亿的? 09/29 21:26
39F：推 jasonpig: 而且你前面也讲反了，是省去113.8亿的建设费用然後多亏7 09/29 21:27
40F：→ jasonpig: 5亿 09/29 21:27
41F：→ birdy590: 这表摆前头 正常判断四城直接就出局了 不盖都比较好 09/29 21:27
42F：→ jasonpig: 整体来看四城反而省钱 09/29 21:29
43F：→ birdy590: 到底省什麽钱? 企业让你当老板一定赔死 09/29 21:29
44F：→ birdy590: 这表只算到三十年 但这意思就是还会继续赔下去 09/29 21:29
45F：→ birdy590: 接下来几十年应该都是少子化 不可能改善只会更糟 09/29 21:30
46F：→ jasonpig: 省什麽钱我前面算给你看了 09/29 21:30
47F：→ birdy590: 省建设费啊 然後呢? 但是票箱收入输一截 开发也没比较好 09/29 21:31
48F：推 jasonpig: 而预估收入部分，四城收入大概少宜兰20％，而另一张表是 09/29 21:32
49F：→ jasonpig: 预估140年运量，四城大概少12％，考量时间差异後其实没 09/29 21:32
50F：→ jasonpig: 有对不起来 09/29 21:32
51F：→ birdy590: 请问一下 这洞是又要"高铁赚那麽多 赔一点会怎麽样"? 09/29 21:32
52F：→ birdy590: 而且运量会直接影响商业开发 这也是常识 09/29 21:34
53F：→ birdy590: 那些少掉的客人 是不可能做任何消费的 09/29 21:34
54F：推 jasonpig: 如果只看票箱收入，大概一年少11亿 09/29 21:35
55F：→ birdy590: 商业开发也不会赢啦 结算只会输更多 09/29 21:36
56F：→ birdy590: 这个其实不需要精算 常识就可以猜的到应该要是这样 09/29 21:36
57F：→ birdy590: 如果不是 很有可能就是有什麽重要资讯被藏起来了 09/29 21:37
58F：推 jasonpig: 开发不会赢，你确定退辅会的地开发收入会归高铁吗？ 09/29 21:37
59F：→ jasonpig: 往往常识跟实际评估会有落差，才需要精算不是吗 09/29 21:38
60F：→ birdy590: 车站直结商场是很值钱的~ 想赚这钱应该选宜兰才对 09/29 21:38
61F：→ jasonpig: 重大建设应该不能凭印象盖吧 09/29 21:38
62F：→ birdy590: 对 但是如果拿高铁当案例 显然并没有脱离常识判断的范围 09/29 21:39
63F：→ jasonpig: 所以我就问，退辅会的地开发会给高铁吗？ 09/29 21:39
64F：→ dosoleil: 四城站把最值钱的车站一楼作为台铁基地 先天不良 09/29 21:41
65F：推 jasonpig: 常识先前那张表就写，开发无法挹注本业 09/29 21:41
66F：推 Tahuiyuan: 欸…这张出来的话，我会支持设宜兰，东部快铁的始发站 09/29 21:41
67F：→ Tahuiyuan: 也一并挪到宜兰吧，四城那边改设机厂就好了。 09/29 21:41
68F：→ jasonpig: 我就好奇，是不是因为退辅会的地就算开发还是退辅会的 09/29 21:41
69F：→ jasonpig: 以你的“常识”有办法回答我这个问题吗？ 09/29 21:42
70F：→ birdy590: 你这个同样的论述 放在四城上面不是更合适? 09/29 21:42
71F：→ birdy590: 不管选哪里 开发利益会是高铁的? 营运成本肯定是高铁背 09/29 21:42
72F：→ birdy590: 就算会赔 当然也选会少赔一点的 商业开发就加减赚 09/29 21:43
73F：→ birdy590: 最低限度 车站直结的商场一定是高铁赚最多 09/29 21:43
74F：→ birdy590: 至於车站附近本来是农地的 能发达也是他们本事~ 09/29 21:44
75F：推 jasonpig: 所以我才问，退抚会的地开发会不会归高铁 09/29 21:44
76F：→ birdy590: 西部那麽多车站特定区都还没飞起来咧 纸上富贵抢啥? 09/29 21:44
77F：→ jasonpig: 如果不会，那高铁在宜兰跟台铁共构後根本没有商业空间 09/29 21:45
78F：→ jasonpig: 阿 09/29 21:45
79F：→ birdy590: 这问题根本没意义 高风险的地方 能拿的稳稳进袋才是上策 09/29 21:45
80F：→ jasonpig: 我同意你说的，所以我再问一次，退抚会的地收入会归高铁 09/29 21:46
81F：→ jasonpig: 吗？ 09/29 21:46
82F：→ birdy590: 高铁跟台铁共构的车站 哪里的站体是凑和着用的? 09/29 21:46
83F：→ jasonpig: 宜兰站要共构基本只剩大厅跟月台的空间 09/29 21:46
84F：→ dosoleil: 退辅会就算开发权利金拿十成 其带动的周边商业发展是县 09/29 21:47
85F：→ dosoleil: 府看得到也吃得到 09/29 21:47
86F：→ dosoleil: 但四城特地区中央十成 也可能像乌日太保沙仑 要不掐着不 09/29 21:47
87F：→ dosoleil: 放要不开发失利 那还不乾脆设宜市县府 跟宜科县府共荣 09/29 21:47
88F：→ dosoleil: 或者一起死 09/29 21:47
89F：→ birdy590: 一直强调高铁拿到什麽根本怪事 它是投资很多吗? 09/29 21:48
90F：推 jasonpig: 那你解释一下上一张表“开发无法挹注本业”是什麽意思 09/29 21:48
91F：→ dosoleil: 把32m盖成320m就有商场酒店了 09/29 21:48
92F：→ birdy590: 所以照你的逻辑 以台高立场应该县选府 09/29 21:50
93F：→ jasonpig: 本来就是要强调阿，如果宜兰无法挹注本业，我是高铁我 09/29 21:50
94F：→ jasonpig: 当然选四城 09/29 21:50
95F：→ birdy590: 这智力真的是异於常人... 钱还没赚到每年先背亏损 09/29 21:50
96F：→ birdy590: 设在县政也可挹注本业 对吧? 营运本身甚至是亏最少的 09/29 21:51
97F：推 jasonpig: 先不论表是怎麽评估的，正常智商的人看到表都知道要选四 09/29 21:52
98F：→ jasonpig: 城 09/29 21:52
99F：→ birdy590: 然後你忘了最重要的一件事 "现在出钱的是中央" 09/29 21:52
100F：→ jasonpig: 你要反驳你只能拿出你的数字证明这张表是错的 09/29 21:52
101F：→ birdy590: 厉害厉害 麻烦解释一下 每年至少多亏十亿是为了什麽? 09/29 21:52
102F：→ birdy590: 我没有说它是错的啊 只能说 依你的逻辑也不会选四城 09/29 21:53
103F：→ jasonpig: 你要讲出钱的是中央，这句话出来就没什麽好谈了，中央想 09/29 21:53
104F：→ jasonpig: 选哪里就选哪里了 09/29 21:53
105F：→ birdy590: 它惟一真正节省的是兴建成本 而且未来要延伸还会还回去 09/29 21:53
106F：→ birdy590: 中央为什麽要管你开发能不能挹注本业? 09/29 21:54
107F：→ birdy590: 不管是从哪里收回来 只要政府能赚到钱都是赚不是吗? 09/29 21:54
108F：→ birdy590: 就算是亏当然也选亏的少的 起码还有点机会翻身 09/29 21:54
109F：推 jasonpig: 中央想盖四城耶 09/29 21:55
110F：→ dosoleil: 出钱中央 特定区开发中央 营运高铁 09/29 21:55
111F：→ dosoleil: 哪个是本业 谁能补谁 营运亏损是要靠合约补还是增资补 09/29 21:55
112F：→ birdy590: 可能为了省事 也可以有其它隐情 总之 看来舆论没傻 09/29 21:55
113F：→ jasonpig: 四城除了兴建便宜，也不会卡到地下化，也没有联外道路 09/29 21:56
114F：→ jasonpig: 兴建困难的问题 09/29 21:56
115F：→ birdy590: 这些都是"相对根本不重要的议题" 09/29 21:56
116F：→ birdy590: 一条高铁要用多少年 把这个优先忽略赚赔是正常吗? 09/29 21:56
117F：→ dosoleil: 还是要高铁湿租列车 爽收租不用管票箱&站场营运 09/29 21:56
118F：→ jasonpig: 那只是你觉得不重要，中央觉得很重要 09/29 21:57
119F：→ birdy590: 如果"中央"是这样主张 活该被电到爆 09/29 21:57
120F：→ birdy590: 根本找不到一套合理的论述来解释为什麽这样选 你也不行 09/29 21:57
121F：→ jasonpig: 我是觉得一般民众想法都太片面了 09/29 21:57
122F：→ jasonpig: 我为何不行，前面不都讲很清楚 09/29 21:58
123F：→ birdy590: "中央这样选 你想怎样" 放大绝有啥帮助 09/29 21:59
124F：→ birdy590: 你前面自己都凑不拢了 Zzzz 中央出钱 以高铁本位思考? 09/29 21:59
125F：→ jasonpig: 兴建便宜跟不会卡到地下化这很重要吧 09/29 21:59
126F：→ jasonpig: 卡到高架化＊ 09/29 21:59
127F：→ birdy590: 更何况这也不对 因为实际亏损一定是高铁自己背 09/29 21:59
128F：→ birdy590: 对一个要用五十年以上的工程来说 几年算啥? 09/29 22:00
129F：→ jasonpig: 中央出钱是你讲的 09/29 22:00
130F：→ birdy590: 上面都算给你看了 时间愈长只会赔的愈多 到底哪里有省 09/29 22:00
131F：→ jasonpig: 几年算啥？那是你自己的看法而已吧 09/29 22:00
132F：→ birdy590: 这张表估计出来的数字就是显示有可能变成钱坑 09/29 22:00
133F：→ birdy590: 什麽"只少20%" Zzzz 09/29 22:01
134F：→ birdy590: 这数字应该就直接出局了 09/29 22:01
135F：推 jasonpig: 这是你的个人看法吧 09/29 22:02
136F：→ jasonpig: 不觉得你的个人看法有任何专业评估的程度 09/29 22:02
137F：→ birdy590: 原po这表总是专业评估吧? 09/29 22:03
138F：→ birdy590: 我的看法是 这表一出来 四城就该出局了 09/29 22:03
139F：→ jasonpig: 诉诸民意就会变成这样，看法都很片面 09/29 22:03
140F：→ birdy590: 不然什麽叫不片面? 请问为什麽能接受每年多亏十几亿 09/29 22:03
141F：→ dosoleil: 不会卡高架化啊 只卡宜兰 而溪南可以先施工啊 09/29 22:04
142F：→ dosoleil: 宜兰也不怕卡 只有一处平交道 巴不得高铁开进来 09/29 22:04
143F：→ birdy590: 总得给个起码解释的通的理由吧? 09/29 22:04
144F：→ jasonpig: 那是你的看法，我的看法是跟前一张表没有差很多，基本是 09/29 22:04
145F：→ jasonpig: 对得起来的 09/29 22:04
146F：→ jasonpig: 至於为什麽我也算给你看了 09/29 22:04
147F：→ birdy590: 麻烦把你的"没有差很多"收起来 量化数字都摆在那了 09/29 22:04
148F：→ birdy590: 一年"只差个十几亿"是吧? 09/29 22:04
149F：→ jasonpig: 我前面就算给你看了 09/29 22:05
150F：→ birdy590: 钱还只是一部份 人流也少 就直接 game over 了 09/29 22:05
151F：→ birdy590: 没人你是想开发什麽 09/29 22:06
152F：→ jasonpig: 两张表并没有差很多 09/29 22:06
153F：→ birdy590: "并没有差很多" 是差多少? 09/29 22:06
154F：推 jasonpig: 前面算过了，你可以看一下 09/29 22:08
155F：→ birdy590: 生意真好做 十几亿咻一声当空气就好 09/29 22:09
156F：→ birdy590: 更好笑的是 就算从这两张表里 也不出有什麽可能补的回来 09/29 22:10
157F：推 jasonpig: 你可以再往前看一点 09/29 22:10
158F：→ birdy590: "如果只看票箱收入，大概一年少11亿 " 09/29 22:10
159F：→ birdy590: 真正条件比较接近的 其实是宜兰和县政(一如预期) 09/29 22:11
160F：→ birdy590: 而且开发是纸上富贵... 亏损是马上就要付出去的, cash 09/29 22:12
161F：推 jasonpig: 你为何故意不看呢 09/29 22:14
162F：→ birdy590: 请问一下 故意不看"什麽" 09/29 22:15
163F：→ birdy590: 你真的有懂"一点点"商业经营的常识吗? 09/29 22:15
164F：推 jasonpig: 你可以再往前看一点 09/29 22:22
165F：→ birdy590: "如果只看票箱收入，大概一年少11亿" 这你自己算的是吧? 09/29 22:23
166F：推 jasonpig: 再往前一点 09/29 22:23
167F：→ birdy590: 单这一点就已经宣判死刑了 或者根本不应该盖 09/29 22:23
168F：→ birdy590: 再往前也解决不了这个问题 亏损一定是最直接最大的议题 09/29 22:24
169F：→ birdy590: 开发要先画大饼 亏损却不用 这是最根本的差别 09/29 22:25
170F：→ birdy590: 如果还是要硬说差不多 最起码要找出拉近差距的方法 09/29 22:25
171F：→ birdy590: 很可惜的是 这两张表里也不会有 就算是比商业开发 09/29 22:26
172F：→ birdy590: 四城和县政也只是半斤八两 问题是人家用不着背亏损 09/29 22:26
173F：推 jasonpig: 好吧，你应该是故意不看的 09/29 22:26
174F：→ birdy590: 根本不存在的论述 到底是想要看什麽? 09/29 22:26
175F：→ birdy590: 你先想出方法 怎麽补每年十几亿的差距再说吧 09/29 22:27
176F：→ birdy590: 一直讲往前往前到底有什麽帮助? 谁看的懂你想讲什麽 09/29 22:29
177F：推 jasonpig: 我留言就放在那边 09/29 22:35
178F：→ dosoleil: 如果是指118&75那数字 四城是少花钱却多亏钱诶(不计其他 09/29 22:37
179F：→ dosoleil: 开发) 这怎麽会是选四城的重大理由 09/29 22:37
180F：推 jasonpig: 少花118，净现值多亏75 09/29 22:42
181F：→ jasonpig: 至於这张表跟前张表的差别，我留言就在前面 09/29 22:43
182F：→ birdy590: 对嘛 所以到底为什麽要选会多亏的? 时间愈长还会亏更多 09/29 22:46
183F：推 jasonpig: 你数学会不会算？ 09/29 22:46
184F：→ birdy590: 你以为只算到30年就没事了会翻身? 起点就少 20% 09/29 22:46
185F：→ birdy590: 别人翻了你还没翻咧 你数学会不会算? 09/29 22:46
186F：→ jasonpig: 少花118，多亏75，这样是赚还是赔？ 09/29 22:47
187F：→ birdy590: 我比你快一点 1.时间拉长亏损还会加大 09/29 22:47
188F：→ birdy590: 2.计算亏损的时候 注重通膨是没道理的 09/29 22:48
189F：→ birdy590: 难道你的营运成本是可以慢几年再付钱吗? 09/29 22:48
190F：推 jasonpig: 不要讲别的啦，118-75是赚还是赔？ 09/29 22:48
191F：→ birdy590: 这个隐含的意思就是很大可能会变成补不回来的钱坑 09/29 22:48
192F：→ jasonpig: 你先回答这个 09/29 22:49
193F：→ birdy590: 请解释一下 为什麽会停损在 75 09/29 22:49
194F：→ birdy590: 不然这个计算本身就是在唬人而已 09/29 22:49
195F：→ birdy590: "只会"亏75亿就停止吗 09/29 22:49
196F：→ jasonpig: 所以你又不相信表了 09/29 22:49
197F：→ birdy590: 我没有不相信表啊 这表就只算到30年 不代表你只能算30年 09/29 22:50
198F：→ birdy590: 请问一下30年後怎麽办 就不亏了吗 09/29 22:50
199F：→ jasonpig: 反正不利你论述的数值都不相信就是了 09/29 22:50
200F：→ jasonpig: 还好你没当交通部长 09/29 22:50
201F：→ birdy590: 还好你没当老板 不然一定亏死 09/29 22:50
202F：→ birdy590: 你不知道你的计算就等於亏损30年後自动停止? 09/29 22:51
203F：→ birdy590: 根本不知道自己在算什麽 还算的很高兴是最可怕的 09/29 22:51
204F：→ jasonpig: 那你做一份100年後的数据来看看阿 09/29 22:51
205F：→ birdy590: 实际上亏损数字还会大於此数 因为75是古代的币值 09/29 22:52
206F：→ jasonpig: 你连数据都没有还讲的很高兴才可怕吧 09/29 22:52
207F：→ jasonpig: 那实际是多少请拿出来，并且告诉大家你怎麽算的 09/29 22:52
208F：→ jasonpig: 你没数据还好意思嘴现有数据勒 09/29 22:53
209F：→ dosoleil: 赔啊 少花100能少赔100算是赚 但少花100却多赔 那就是多 09/29 22:53
210F：→ dosoleil: 赔啊 09/29 22:53
211F：→ birdy590: 麻烦解释一下 这种计算为什麽坚持要用折现值 09/29 22:53
212F：→ birdy590: 而且只看折现值? 我都明白讲了 "亏损看过去币值无意义" 09/29 22:53
213F：→ jasonpig: 那你拿出你的数据嘛 09/29 22:54
214F：→ birdy590: 实际上每年赔出去的金额会远大於此数 09/29 22:54
215F：→ birdy590: 30年後结算会差几百亿 "只是"相当於现在币值看起来少 09/29 22:55
216F：→ jasonpig: 某d你可以先学会算数再来回应没关系 09/29 22:55
217F：→ birdy590: 而且30年後还会继续赔 这件事你当大家傻子是吗? 09/29 22:55
218F：→ jasonpig: 好阿远大於是多少，你拿出来嘛 09/29 22:55
219F：→ birdy590: 你先学会算钱再来回应 09/29 22:55
220F：→ birdy590: 你自己算的啊 每年十几亿 09/29 22:56
221F：→ jasonpig: 继续赔，赔多少，怎麽算的？ 09/29 22:56
222F：→ birdy590: 就每年十几亿继续赔啊 你强调相当於109年币值的意义是? 09/29 22:56
223F：→ jasonpig: 你没有数据你要跟我讲什麽？ 09/29 22:56
224F：→ jasonpig: 每年十几亿那是30年平均，你是真不懂还是装傻？ 09/29 22:57
225F：→ birdy590: 三个方案的总亏损大概是 600亿 375亿 300亿 09/29 22:57
226F：→ jasonpig: 数字哪里来的？ 09/29 22:58
227F：→ birdy590: 我也知道这是从总亏损除出来的啊 然後呢? 09/29 22:58
228F：→ birdy590: 上面表就有 不会自己算吗? 09/29 22:58
229F：→ jasonpig: 怎麽算的你说说 09/29 22:59
230F：→ birdy590: 你的算法只是用"相当於今年币值" 让差距好像变小而已 09/29 22:59
231F：→ birdy590: 总收入-总成本啊 09/29 22:59
232F：→ jasonpig: 所以兴建不用钱？ 09/29 23:00
233F：→ birdy590: 如果要强调净现值也可以 你不知道如果这是负的 09/29 23:00
234F：→ birdy590: 代表根本不应该投资? 09/29 23:00
235F：→ birdy590: 兴建要钱啊 所以兴建归兴建 营运归营运 09/29 23:00
236F：→ birdy590: 兴建在盖完就开始摊提了 但是营运是会继续赔下去的 09/29 23:01
237F：→ jasonpig: 这是因为这只看营运收入，其他收入不计阿 09/29 23:01
238F：→ birdy590: 你以为其它收入就不会通膨吗? 用这种算法也是稳死的 09/29 23:02
239F：→ jasonpig: 照这说法台铁应该整个停止营运 09/29 23:02
240F：→ birdy590: 因为它强调的是"以现在币值计算" 09/29 23:02
241F：→ jasonpig: 怎麽死，算给我看 09/29 23:02
242F：→ birdy590: 我就直接问你 请问一下你打算亏多少年 09/29 23:03
243F：→ birdy590: 这还没讲 一般观念 少掉的20%人流 跟商业回收是成正比的 09/29 23:03
244F：推 jasonpig: 你算给我看会亏多少年阿 09/29 23:04
245F：→ birdy590: 商业开发的价值就是从人头换算的 人头少两成到底怎麽补 09/29 23:04
246F：→ birdy590: 特许多少年就亏多少年 一路亏到底的机会很高好吗 09/29 23:06
247F：推 jasonpig: 以140年流量预估来看是少12％ 09/29 23:07
248F：→ birdy590: 起跑点就输一截 到底要怎麽翻身? 09/29 23:07
249F：→ jasonpig: 你的机会是想像出来的还是有数据支撑？ 09/29 23:07
250F：→ birdy590: 你不知道台湾少子化? 09/29 23:07
251F：→ jasonpig: 我不知道你有没有念过高等教育比如说是硕士，你知道你这 09/29 23:08
252F：→ jasonpig: 种论述会被教授电到飞起来吗？ 09/29 23:08
253F：→ birdy590: 我确定你的论述会被任何一个稍有商业常识的电到飞起来 09/29 23:09
254F：→ birdy590: 钱这样算 金山银山都让你亏光也不奇怪 09/29 23:09
255F：→ jasonpig: 你确定？你连数据都没有耶 09/29 23:09
256F：→ jasonpig: 你的论述都是存在想像中，你好意思电我 09/29 23:10
257F：→ jasonpig: 我再怎样我都是依照现有表格在讲 09/29 23:11
258F：→ birdy590: 1376.31-1966.29 不会算吗? 根本同一张表 09/29 23:12
259F：→ birdy590: 只是你根本不知道你拿来算的数字是什麽意义罢了 09/29 23:13
260F：推 jasonpig: 所以我就问你建设不用钱？ 09/29 23:13
261F：→ birdy590: 表里净现值那栏看到没有? 就算是你的算法 人家也算完了 09/29 23:13
262F：→ jasonpig: 你好歹也把建设成本算进去 09/29 23:13
263F：→ birdy590: 然後你还没解释为什麽30年後就会停止亏损呢~ 09/29 23:14
264F：→ birdy590: 这是已经算过建设成本的结果 /_\ 09/29 23:15
265F：推 dosoleil: 要我学算数!? 那我对号入座帮你算 都以折现值 亿後不计 09/29 23:15
266F：→ dosoleil: 四城总成本为(1396+807)=2203 09/29 23:15
267F：→ dosoleil: 宜兰总成本为(1447+836)=2283 多了80亿 09/29 23:15
268F：→ dosoleil: 收入为635比上792 四城少了157亿 09/29 23:15
269F：→ dosoleil: 就是四城少花80也少赚157 所以才会多亏77亿 09/29 23:15
270F：→ dosoleil: 没有80-77这种自欺欺人算法 只有80-157谢谢指教 09/29 23:15
271F：→ jasonpig: 因为这个表完全没有计算其他收益阿 09/29 23:15
272F：→ birdy590: 我可以直接下定论 他根本不懂什麽叫净现值 09/29 23:16
273F：→ birdy590: 计算其它收益也没救 因为帐面上的差异 多几年就亏完了 09/29 23:16
274F：→ birdy590: 他敢不管算四十年五十年? 09/29 23:16
275F：→ birdy590: 然後为什麽不能这样算其实也讲了 亏钱算过去币值干嘛? 09/29 23:17
276F：推 jasonpig: 所以我说你可以算阿，算出来再告诉我嘛 09/29 23:17
277F：→ birdy590: 你是可以用时光机从当年搬钱过来赔吗 09/29 23:17
278F：→ birdy590: 净现值那栏看到没有? 那就是你在问题 09/29 23:17
279F：→ jasonpig: 其他收益也没救？数据在哪里？ 09/29 23:18
280F：→ birdy590: 最简单的道理... 其它收益也会通膨 09/29 23:19
281F：→ birdy590: 你要用"当年"币值算也行 那就连收益也会一起打折 09/29 23:19
282F：推 jasonpig: 那你算嘛，算出来在跟我说 09/29 23:19
283F：→ birdy590: 要抵销的数字可不少呢 不要以为亏损数字被弄小就没事了 09/29 23:19
284F：→ birdy590: 你的收益也是同步缩小的 幅度还一模一样 09/29 23:20
285F：→ jasonpig: 讲那麽多，结果没有数据？ 09/29 23:20
286F：→ birdy590: "我可以直接下定论 某人根本不懂什麽叫净现值 " 09/29 23:20
287F：→ jasonpig: 我可以直接下定论你根本没有任何数据可以支撑你的说法 09/29 23:21
288F：→ jasonpig: 有你早就拿出来了 09/29 23:21
289F：→ birdy590: 数字就在表里啊 如果营业 30 年 总共会亏损589.98亿 09/29 23:22
290F：→ jasonpig: 就算净现值亏77亿好了，也绝非你讲的几百亿这麽多 09/29 23:22
291F：→ birdy590: 相当於 109 年币值 171.81 亿 09/29 23:22
292F：→ birdy590: 加上兴建成本1396.06 亿, 总价值是负的 1567.87 亿 09/29 23:23
293F：→ birdy590: 另外两案类推... 到底哪来四城最省钱? 09/29 23:23
294F：→ birdy590: 就算都用净现值比 也是宜兰车站最省钱 09/29 23:23
295F：推 jasonpig: 所以我说这表完全只看票箱收入，我大概讲了10次了 09/29 23:24
296F：→ birdy590: 而且不管自偿率或经营比都直接显示出 这个点根本不行 09/29 23:24
297F：→ birdy590: 商业开发是很好赚吗? 这方面也比不过宜兰车站 09/29 23:25
298F：→ birdy590: 而且差别只在收益最後进哪个政府单位的口袋罢了 09/29 23:25
299F：→ birdy590: 进不进高铁有什麽关系? 亏损不要让它背那麽多还比较重要 09/29 23:25
300F：推 jasonpig: 所以才问你退辅会那块地收益归谁 09/29 23:25
301F：→ birdy590: 最後再提醒一下... 不看折现值 这种亏损是很可怕的 09/29 23:26
302F：→ birdy590: 归谁不重要 这笔亏损一定归高铁 09/29 23:26
303F：→ birdy590: 而且我相信30年後的票价不会是按通膨幅度涨价 09/29 23:27
304F：推 jasonpig: 对啦反正对你论述不利的都不重要 09/29 23:27
305F：→ birdy590: 所有的估算一定都有它的道理 只是你不懂乱算罢了 09/29 23:27
306F：→ birdy590: 当然不重要 请问一下哪块地能赚600亿? 09/29 23:27
307F：→ jasonpig: 你根本连算都算不出来还好意思讲我 09/29 23:28
308F：→ dosoleil: 这表不只看票箱啊 票箱是最下那栏经营比(英文简单明了) 09/29 23:28
309F：→ dosoleil: 但完全不知道为何四城票箱占比最小 明明都不计周遭特定 09/29 23:28
310F：→ dosoleil: 区开发 09/29 23:28
311F：→ jasonpig: 呵呵还在600亿，你也只能挑600亿来讲 09/29 23:28
312F：→ jasonpig: 上面就写未计入联开收益了 09/29 23:30
313F：→ dosoleil: 我也觉得票会涨 但我也不知道他有没有算 也不知道他的经 09/29 23:30
314F：→ dosoleil: 营成本怎算 有无计调薪 涨水电 耗材 所以用折现算简单 09/29 23:30
315F：→ dosoleil: 说不定计较兴建成本多百亿也无意义 谁知道雪山又要卡几 09/29 23:31
316F：→ dosoleil: 台TBM 09/29 23:31
317F：→ birdy590: 你要照净现值算也行啊 人家都算好给你了 就是输还扯啥 09/29 23:42
318F：推 jasonpig: 77亿很多吗？ 09/29 23:43
319F：→ jasonpig: 桃园地下化上千亿在花的 09/29 23:43
320F：→ jasonpig: 而且这个表讲很清楚不计入开发收入 09/29 23:45
321F：推 jasonpig: 你应该要证明的是退抚会联开收益到底归谁，如果大部分归 09/29 23:47
322F：→ jasonpig: 退抚会，那你所谓开发赚钱的基础就不存在 09/29 23:47
323F：→ dosoleil: 站场再算上特定区 不计退辅会 三站分别为 09/29 23:47
324F：→ dosoleil: (48+35) vs (68+0) vs (68+186)一年 09/29 23:47
325F：→ dosoleil: 而县府站特区也在宜科 阳明旁 跟市区本是一体发展 说宜 09/29 23:47
326F：→ dosoleil: 兰站只有68亿也不公平 09/29 23:47
327F：→ dosoleil: 当然啦 上述皆非直接进高铁&铁道局口袋 但只看炒地 县府 09/29 23:47
328F：→ dosoleil: 还大得多 铁道局怕赚太多吗 09/29 23:47
329F：推 jasonpig: 而且也没讲到市区联外道路改善困难这点，市区要改应该是 09/29 23:48
330F：→ jasonpig: 县府要出钱，我不知道县府有没有办法出 09/29 23:48
331F：→ jasonpig: 设县府我也支持，如果有办法的话 09/29 23:49
332F：→ jasonpig: 县府跟四城差别就是建设难易度问题，如果有办法解决那 09/29 23:50
333F：→ jasonpig: 县府应该也行 09/29 23:50
334F：→ dosoleil: 退抚会 简报算法是县府拿30%=96亿一年(政府欢乐算法 极 09/29 23:51
335F：→ dosoleil: 有可能是退辅会自high) 比整个四城特定区还多(但总不会 09/29 23:51
336F：→ dosoleil: 推四城还用悲观算法算吧 09/29 23:51
337F：→ birdy590: 就主体变来变去 根本不知道自己在算什麽 09/29 23:53
338F：→ birdy590: 有没有想过为什麽两栏要并列? 不是换算现在币值就好吗 09/29 23:53
339F：→ birdy590: 真照上面这数字 想靠商业回收救的回来才有鬼 09/29 23:54
340F：→ birdy590: 西部的开发成功率是很好吗? 09/29 23:54
341F：推 jasonpig: 如果说是这样，那应该还是要推四城或县府，因为不管要 09/29 23:54
342F：→ jasonpig: 不要盖高铁退抚会那块地都计画在铁路高架後开发，如果真 09/29 23:54
343F：→ jasonpig: 的县府能分到钱的话 09/29 23:54
344F：→ birdy590: 我知道的宜兰人根本没人看好这两个候选地点的商业投资 09/29 23:55
345F：→ birdy590: 倒是宜兰站附近 肯定有人会赚到钱 县府能赚的应该也不少 09/29 23:55
346F：→ jasonpig: 请你拿出所谓不看好在数据上是怎麽个不好法谢谢 09/29 23:55
347F：→ birdy590: 就是认为那个数据根本豪洨啊 当人第一次看到画大饼? 09/29 23:56
348F：→ dosoleil: 宜兰联外也没啥需要补了吧 阳明打通 後站铺路接台七 拆 09/29 23:56
349F：→ dosoleil: 台七陆桥 车站还哪里会塞 09/29 23:56
350F：→ birdy590: 什麽改善联外道路容易 会把这当重点我会笑死 09/29 23:57
351F：推 jasonpig: 那请你拿出不豪洨的数据来 09/29 23:59
352F：→ birdy590: 像四城的样板是要拓宽到国道五的道路~ 意义真的很谜 09/30 00:00
353F：→ birdy590: 方便国道客运开到高铁站门口抢生意? 09/30 00:00
354F：→ birdy590: 不要以为高铁跟巴士拼真的稳赢耶 09/30 00:00
355F：→ jasonpig: 你就是因为什麽都觉得不重要才会看不懂全貌 09/30 00:00
356F：→ birdy590: 不豪洨的数据 现在西部好几站周边都是啊 09/30 00:01
357F：→ jasonpig: 还好国家建设不是你在规划 09/30 00:01
358F：→ birdy590: 好像真的当成民众都是傻子很容易骗 ? 09/30 00:01
359F：→ dosoleil: 个人是觉得不管四城或县府 请补全另一边闸道好吗 09/30 00:01
360F：→ dosoleil: 在南边的缺南下出口 北侧的缺北上出口 通通走省道!? 09/30 00:01
361F：→ birdy590: 芭乐票开多了 到底还有多少人会信? 这种事常识判断挺准 09/30 00:02
362F：推 jasonpig: 你信不信不在我讨论范围 09/30 00:07
363F：→ birdy590: 你会不会算也不在我讨论范围 09/30 00:14
364F：→ birdy590: "呵呵还在600亿，你也只能挑600亿来讲" 09/30 00:14
365F：→ birdy590: 以高铁立场就是它独扛这600亿 到底是谁跳来跳去 09/30 00:14
366F：→ birdy590: 而且如果是这样 用现在币值计算"毫无道理" 09/30 00:15
367F：→ birdy590: 只看原po这张表 政府如果选四城自己省钱 把亏损转嫁给 09/30 00:16
368F：→ birdy590: 高铁 而且本业数据还很难看 为什麽舆论要支持? 09/30 00:16
369F：→ birdy590: 政府立场应该是四城宜兰二选一 高铁立场嘛 宜兰和县政吧 09/30 00:17
370F：→ birdy590: 设在宜兰虽然赚不到开发钱 但是不至於赔到哪里去 09/30 00:18
371F：→ birdy590: "只差12%"嘛 每年"只差"十几亿... 真的是经营奇才 09/30 00:19
372F：→ birdy590: 少12%的人就是少12%商业开发的价值 连这都不懂是乱算啥 09/30 00:20
373F：→ birdy590: 有人流不一定能换成钱 但是没人流一定换不了钱 09/30 00:20
374F：→ dosoleil: 地也不是高铁赚 高铁只有营运收支(除非政府这次要给大优 09/30 00:21
375F：→ dosoleil: 惠填补高铁损失 09/30 00:21
376F：→ dosoleil: 楼上别笑 第一次流出的分析 还真用总成本-年收益算 09/30 00:23
377F：推 usercode: 反正不管屏东还是宜兰都是政府花高铁的钱政策买票啊 09/30 00:49
378F：→ usercode: 要盖那麻烦平行区间的台铁特急直接减班，把运量尽量转 09/30 01:03
379F：→ usercode: 过去，要学日本搞全岛高铁就学整套，两铁一起亏是怎样 09/30 01:03
380F：推 jasonpig: 只看人只看钱其他都不看就是了，真的是经营奇才阿，而且 09/30 03:55
381F：→ jasonpig: 高铁现在就是官股，高铁自己是能有什麽立场？ 09/30 03:55
382F：推 tv50046: 感觉台湾很有钱捏，E的单位跟元的单位是一样的吗，怎麽 09/30 04:02
383F：→ tv50046: 感觉几亿跟几块是一样的份量，是我的错觉吗？哈哈 09/30 04:02
384F：推 jasonpig: 讲真的宜兰预估的运量已经远大於屏东了，屏东才估到三千 09/30 04:05
385F：→ jasonpig: 多人，宜兰估到两万上下已经很有量了 09/30 04:05
386F：→ ji394xu3: 高铁宜兰站的运量一定是高於屏东站，地缘靠近北台湾必然 09/30 04:07
387F：推 jasonpig: 如果宜兰少12％叫做没人流，那屏东少85％应该可以说是 09/30 04:07
388F：→ jasonpig: 幽灵车站 09/30 04:07
389F：→ ji394xu3: 的结果，但有没有到预估的运量就是另一回事，台湾的轨道 09/30 04:07
390F：→ ji394xu3: 运输预估运量通常嘛打个折扣是正常... 09/30 04:08
391F：→ enternal: 亏多亏少有差吗~ 屏东盲肠线都硬盖下去了 10/01 14:50