作者zzzz8931 (宅男)
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标题[新闻] 高铁延伸宜兰 少了上位思考
时间Fri Sep 17 19:41:48 2021
高铁延伸宜兰 少了上位思考
https://udn.com/news/story/7339/5746641
联合报 / 贺陈旦
交通部表达宜兰高铁延伸线将以四城站为优先方案後，引发议论，行政院指示要再倾听民
意。交通部将再到宜兰报告。
为什麽上级机关此时要跟地方政府报告？因为这样重大的建设并没有依照该有的规画程序
，人人都喊「高铁延伸宜兰」，理解和算盘却各不同。交通部又在三年前要求高铁延伸案
不必做可行性分析，直接进入工程规画。重大计画决策过程中「需求／目的探讨」和「替
代方案」的评估，以及整体财务分析都省略，才会落到连端点车站在哪都各说各话；只好
回到地方重新沟通。
交通部三年前想走捷径，除犯下省略参与和讨论的「专业错误」外，对於民国九十五年被
环保署否决的「直铁计画」，居然可以不理会，送出建设规模近乎三倍的高铁案。两个计
画的机电系统不同，路线与长度不同，车站设施和对地方冲击更不同，怎可以不尊重同路
廊环保署的决议？怎可以不再做可行性分析？这是「行政面的错误」。环保和公共工程主
管机关两年来都没有动静，更是制度面的懈怠！
第一大声强调高铁延伸的目的是「消除雪隧塞车」。姑不论高铁在各国都是服务三百至一
千五百公里，却被拿来改善十二公里公路隧道的塞车？拉出高铁替代直铁，光在南港／宜
兰间跑得快有什麽用，旅游就是多处停留，会即兴改道。没有完善优质的在地转乘系统，
用高铁大炮进攻北宜旅游市场，不只是浪费，是错误！但在没有认清这一点的「提速派」
心中，就会希望站址落在宜兰和罗东。
第二大声的主张：「用高铁实践国土计画」。也先不论宜兰县府五月的县级国土计画中没
有高铁路线，只就高铁到了宜兰，国土均衡观点下，试问要不要留出再延伸花东的尾轨？
在乎运输和开发结合的论者，是不是期待高铁站区要扩充成新镇式发展？大型站场和工商
产业用地结合的「开发派」就会要求站址落在没有拆迁压力的四城。
因此，交通部应把工程规画前该交代的建设目的先说明白：是要提速，解雪隧塞车？还是
为均衡，开发（东部）国土？在明确前提下，才能评估站址的优劣和地方配套。
可是，高铁延伸宜兰（和屏东），问题还没完全回答：谁营运？什麽条件下营运？
高铁公司六年前财改後已是国有，但维持民营时期的营业内容：南港—左营间三五○公里
的ＢＯＴ合约。屏、宜两条延伸路线并不是高铁公司的任务，尤其这两段注定会造成财务
亏损及法务风险的新增业务，要如何强加在目前主约中？从公司治理的原则，大股东政府
要如何保障其他股东权益？要如何减少承接新路线的责任和风险？
台铁连续重大事故後，大家才注意到卅年来接运铁工局（铁道局前身）在各地立体化工程
，每每承担许多後遗责任和费用。高铁延伸线工程应该让高铁公司及早参与，减少前述憾
事，也有助於商议新约达成共识。
高铁延伸宜兰是政治承诺，如箭在弦不得不发。但草率的规画应赶紧导回正轨，请先在建
设目的上争取共识。同时，对未来营运者高铁公司的参与，应依照公司治理和合约精神，
积极洽商合作。期望政治承诺还来得及进步成为社会的资产！
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1F：推 stallings: 所以应该是要建两站 09/17 20:05
2F：→ stallings: 礁溪北用来舒缓国五车潮 09/17 20:05
3F：→ stallings: 县中用来转乘花东、宜兰人自用 09/17 20:05
4F：→ stallings: 两站都停 (平日可减停礁溪北) 09/17 20:05
5F：推 jgfreedom: 既然政府都替纳税人们花钱盖高铁，那些亏损自然政府吞 09/17 20:25
6F：→ jgfreedom: 怎可能损及股东权益? 09/17 20:26
7F：→ jgfreedom: 政府管太多了，莫名要用高铁延伸，亏损当然政府吞，政 09/17 20:27
8F：推 klementhsu: 请一楼帮我们付税金 谢谢 09/17 20:27
9F：→ jgfreedom: 府吞就是全民吞啊~两者没有不同 09/17 20:27
10F：推 klementhsu: 贺陈部长拿行政面制度面来检视这项规划就是外行了 09/17 20:31
11F：→ klementhsu: 这个政策打从一开始就是粗暴推出 选举在即先喊再说 09/17 20:31
12F：→ klementhsu: 根本没考虑过能不能执行 反正喊了大家都开心 09/17 20:31
13F：推 stallings: 下高铁站，又往北跑，其实是制造了另一个交通问题 09/17 20:36
14F：→ stallings: 说不定你在列车上都已经看到等一下要去的饭店， 09/17 20:36
15F：→ stallings: 但还是要继续往南，再搭车回来，这样不是很蠢？ 09/17 20:36
16F：→ stallings: 弄个简易站不会花太多钱吧。 09/17 20:41
17F：→ stallings: 应该说，为什麽台高的车站都一定要那麽豪华呢？ 09/17 20:41
18F：→ shinjikayama: 高铁要搞的像区间车一样？那同理南科也搞一站吗？ 09/17 20:57
19F：→ shinjikayama: 总是要搞慢快车，那盖高铁做什麽？ 09/17 20:57
20F：→ ch221221: 高铁是城际运输 问题不只是设站的成本 09/17 21:26
21F：→ ch221221: 如果宜兰可以设3站那西部沿线可以设满30站 09/17 21:27
22F：→ ch221221: 停满30站的高铁往返长途你会搭吗？ 09/17 21:27
23F：推 ch221221: 广设站可行的话台中台南早就增设了 09/17 21:29
24F：推 a5mg4n: 台铁可以开沿路停满的，也可以开110/136 09/17 21:39
25F：→ a5mg4n: 高铁要领类似 09/17 21:40
26F：→ a5mg4n: 广设站的话，日本九州就是案例之一 09/17 21:41
27F：推 stallings: 南科真的可以设，南科台南各分一半班次 09/17 21:50
28F：→ stallings: 后里也可以设简易站 09/17 21:50
29F：→ stallings: 各站都有通过线，不会挡到其他列车 09/17 21:50
30F：→ s6210603: 延伸屏东一开始就偏爱六块厝... 09/17 22:37
31F：→ s6210603: 延伸宜兰 至少给出很多站点评估 09/17 22:38
32F：推 stallings: 我希望可以从仁武岔出向南走，在凤山东方设站 09/17 23:09
33F：→ stallings: (意思就是变成 Y 字路线：左营线、凤山线) 09/17 23:09
34F：→ stallings: 可以吃凤山、鸟松、高火、小港、屏东，服务范围广 09/17 23:09
35F：→ stallings: 左营凤山各占一半班次 09/17 23:09
36F：→ stallings: 未来南回快铁可以从凤山出发 09/17 23:09
37F：→ stallings: 届时凤山班次占到六成也不为过 09/17 23:09
38F：→ stallings: 凤山线变成主线，左营线变成副线 09/17 23:09
39F：嘘 ucs338878: 照一楼逻辑，那台中至少要再增设神冈、大雅、西屯三站 09/17 23:13
40F：→ ucs338878: 是吧。不然每个从北部到台中的旅客，都要搭到乌日再北 09/17 23:13
41F：→ ucs338878: 上，是不是也很蠢？ 09/17 23:13
42F：推 stallings: 需求若够大，有何不可。大雅、礁溪都是可以讨论的。 09/17 23:41
43F：推 jasonpig: 宜兰真的不可能两站，完全没有必要 09/17 23:52
44F：→ jasonpig: 南科如果设站，那就代表要废弃原台南站了 09/17 23:53
45F：→ jasonpig: 高铁是最高层级的城际运输，不是区间车 09/17 23:54
46F：→ stallings: (讲错，应该是更北的神冈或后里。) 09/17 23:57
47F：→ stallings: 虎尾田中那麽近，还都不算太热闹的地方， 09/18 00:03
48F：→ stallings: 也可以开两站，没什麽是不可能的。 09/18 00:03
49F：推 a5mg4n: 为何要废弃?运行图画得出来，有人买票的 09/18 00:09
50F：推 stallings: 台高的班次应该还没有密集到，多停个几站， 09/18 00:10
51F：→ stallings: 就会挡到後面的直达车？ 09/18 00:10
52F：→ a5mg4n: 话就好 09/18 00:10
53F：→ a5mg4n: 现在高铁南段一堆天窗 09/18 00:11
54F：推 a5mg4n: 高铁南科的主要客群显然是台南站以外的，也是城际运输 09/18 00:20
55F：推 stallings: 不过我也承认这需要钱。建车站不用说， 09/18 00:21
56F：→ stallings: 列车也需要增加，才不会让原本的直达车变少。 09/18 00:21
57F：推 tsuyoshi2501: 这样的搞法就是高铁台铁化 09/18 00:25
58F：→ tsuyoshi2501: 九州会多设站也是因为要将在来线第三部门化，当然 09/18 00:26
59F：→ tsuyoshi2501: 有赚钱的九州还是留下来转 09/18 00:26
60F：→ tsuyoshi2501: 台湾要这样玩就是要把旧线丢给地方政府，台铁高铁合 09/18 00:27
61F：→ tsuyoshi2501: 并吧 09/18 00:27
62F：推 a5mg4n: 鹿儿岛本线在八代以北的并行区间还是归JR九州管，其中还有 09/18 00:46
63F：→ a5mg4n: 新干线站距不到6km的 09/18 00:46
64F：推 stallings: 从资料看起来，游客下车後，往北跑比较多， 09/18 00:48
65F：→ stallings: 如果只有设一站，那这些游客会让宜北交通更加壅塞， 09/18 00:48
66F：→ stallings: 就算是设在四城，也不觉得有比较好， 09/18 00:48
67F：→ stallings: 反而让溪南人不方便使用。 09/18 00:48
68F：→ stallings: 所以礁溪 + 县中应该会比较好。 09/18 00:48
69F：推 jasonpig: 不是阿，本来就会有人往南有人往北，高铁又不是服务到家 09/18 03:24
70F：→ jasonpig: 门口使用的，而且多设站也不会开拓多少新客源，完全就是 09/18 03:24
71F：→ jasonpig: 造成更多人的不便而已，南港多设站也是因为本来高铁就 09/18 03:24
72F：→ jasonpig: 停南港，宜兰要两站完全没道理 09/18 03:24
73F：推 jasonpig: 讲真的虽然台南站位置超烂，但既然已经盖了就也来不及了 09/18 03:27
74F：→ jasonpig: ，现在盖新站只是跟原台南站抢客源而已，对高铁根本没好 09/18 03:27
75F：→ jasonpig: 处 09/18 03:27
76F：→ omkizo: 高铁西部会赢是单纯因为台北有进市中心 然後靠高铁的速度 09/18 03:41
77F：→ omkizo: 优势去碾压其他运具 09/18 03:41
78F：→ omkizo: 不然像桃园/新竹-台中/彰化 台中-嘉义这种距离拉不开 09/18 03:44
79F：→ omkizo: 两边都不在人口稠密区 加上台湾xx的大众运输 开车还比较快 09/18 03:45
80F：推 tsuyoshi2501: 还有就是台铁有政府说不能跟高铁竞争，不然北中已经 09/18 03:58
81F：→ tsuyoshi2501: 上面那几个区间，如果那普悠玛或新自强来跑，只要 09/18 03:58
82F：→ tsuyoshi2501: 排点好，其实不一定输喔 09/18 03:58
83F：推 a41503: 其实也算是开放了 110/127 111/136算蛮快的也有不错的 09/18 06:50
84F：→ a41503: 搭乘率 09/18 06:50
85F：推 smartlin2001: 我家门口也要设一站，不然每次都开超过再返回没有效 09/18 07:00
86F：→ smartlin2001: 率 09/18 07:00
87F：推 senju: 再延伸 高铁就要大亏钱了 09/18 09:36
88F：→ YellowWolf: 贺陈旦XDDDDDDDDDDDDDD 09/18 15:47
89F：推 coffeemilk: 回13楼高铁站为什麽要盖这麽豪华，台湾连路面轻轨站都 09/18 18:45
90F：→ coffeemilk: 搞得豪华了，高铁站盖的简单等一下又被人民说盖那麽简 09/18 18:45
91F：→ coffeemilk: 陋，二等市民什麽的，别忘了那些讨厌的hashtag 创造方 09/18 18:45
92F：→ coffeemilk: 有部分族群就是和目前执政政党是同一个政治倾向的，盖 09/18 18:45
93F：→ coffeemilk: 的比较简单可能就会被念了 09/18 18:45
94F：推 ron19971997: 推贺陈旦 09/18 23:24
95F：→ ron19971997: 真的为现在执政党全台遍地大撒币的交通政策感到忧 09/18 23:25
96F：→ ron19971997: 心 如果财政无法永续发展 後续维护问题也很大 09/18 23:25
97F：嘘 pipagau: 贺陈旦加联合报，算了吧xDDD 09/18 23:52
98F：→ numbtch236: S的想法根本把高铁当台铁用 09/18 23:55
99F：→ numbtch236: 高铁再延不过就变台铁2.0罢了 09/18 23:56
100F：推 stallings: 台高车站本来就是乱设啊 09/19 02:52
101F：→ stallings: 应该要增建北台中 (神冈)、南科来补救 09/19 02:52
102F：→ stallings: 南科 / 台南互斥 (有停某站就不会停另一站) 09/19 02:52
103F：→ stallings: 彰化 / 云林也互斥 09/19 02:52
104F：推 stallings: 至於礁溪，如果能缓解国五车潮，真的没什麽不好 09/19 02:58
105F：→ stallings: 至少，先预留股道 09/19 02:58
106F：推 stallings: 左 南/科 嘉 (云/彰) 中 神 (苗) 竹 桃 板 北 港 (礁) 09/19 03:30
107F：→ stallings: 宜 09/19 03:30
108F：→ stallings: () 表次要，/ 表互斥 09/19 03:30
109F：推 jasonpig: 礁溪完全没必要，国五又不是因为礁溪塞车，台中有公路 09/19 04:38
110F：→ jasonpig: 路网连接很够了，台南没救，彰化站本身就是多余 09/19 04:38
111F：推 accy: 支持增设南科简易站，然後把台南站部分班次改为南科～ 09/19 13:39
112F：推 accy: 然後私心也希望南延可以考虑到小港机场 09/19 13:42
113F：→ accy: 这样南部的高铁服务定位会更明确 09/19 13:42