作者wang960615 (wangweiju)
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标题Re: [新闻] 高铁延伸宜兰忘了花东？选择站址应评估将
时间Mon Sep 13 01:45:27 2021
以此为前提的话
最佳选址我认为是四城
短期来看（10年）
延伸宜兰(四城+四城基地）
那麽主要的高铁运转型态（尤其是直达）
应该会变成左营-宜兰
高雄宜兰120分钟
台中宜兰90分钟
延伸宜兰太多人注意台北宜兰的时间
但是这完全忘了西部其他地方
四城算是唯一可以搞出类似新左营的规模的选址
台铁新左营基地与高铁左营基地
这样就算解决了高铁在北端没有整备场的问题
台铁未来也需要一个宜兰基地
国道五号新增高铁支线
末端直接上接送区
前一个交流道下平面
高铁延伸路廊的话
可能必须比照左营台南的方案
盖在国5旁边
所以就是四城南下必须向左转出到与国五平行
只要高铁选址在宜兰人口稠密区
延伸案绝对会跟高雄案一样惨
光是评估与可预期时的徵收拆迁就可以让人却步
至於车的问题
高铁方面可以继续买3.3米宽的日规跑左营宜兰
台铁如果要搞标准轨快铁
东部干线截弯取直
其实2.9米宽的高速车一堆可以买
而且都是有样车的现成货
（样车在我过去谈机车头有提到）
ICE TGV都是这种规格
台铁最近买的3000
原型是class800
规格更狂 2.7米宽 下缘还内收
转向架都比车宽了
然後高铁台铁转乘则有两种方式
高铁转台铁可以用垂直转乘
例如一楼台铁月台 二楼穿堂 三楼高铁
标准轨快铁则是在三楼同月台转乘
高铁尾轨做岔出的连络线（直线尾轨留作延伸用）
我相信也是这些因素
交通部才会想要独排众议推四城
四城是所有方案中最具灵活性的了
然後六块厝案我懒得谈了
六块厝不是不能搞
但是他在没有一口气规划到台东之前没有价值
--
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1F：→ ciswww: 宜兰火车站站内有很多股，可用的土地大所以几乎不用民地09/13 02:15
2F：→ ciswww: （民地，不是公地）09/13 02:20
3F：推 jasonpig: 宜兰站内应该是够宽，但可能不够长，头尾端应该会卡到09/13 02:41
需要到用地大概就是新左营那麽大
考量到七堵的基地应该死透了
4F：嘘 petshopboys: 四城就是政客炒土地09/13 02:44
左营高铁弄起来之前
北左营也是一片荒芜
5F：→ birdy590: 四城就是还没开始先放弃半个宜兰09/13 03:32
6F：→ birdy590: 明知道只靠宜兰或只靠花东转乘都会撑不住09/13 03:32
7F：→ birdy590: 有人还会幻想附近盖很多住宅然後搭高铁通勤 @@09/13 03:33
宜兰的问题就是西部观光客全部塞在雪隧
这也是我文中会提高雄宜兰 台中宜兰的原因
台北宜兰20分 相比台铁的缩短幅度有限
但是西部可不是只有台北
高铁进到四城
解法就有台铁跟公车了
四城会搞到农地徵收
但是弄进人口稠密区
徵收是还扯到拆迁
四城做起来
不代表南延不能做更临近市区的车站
甚至南延後四城改通过也不是不行
但是我相信不拿四城当探路砖
宜兰案就是徵收拆迁先乱十年
但却狠下心做四城
十年都盖好了
8F：推 jasonpig: 而且四城还不会卡到宜兰高架化的进度 09/13 04:44
9F：→ jasonpig: 未来快铁基地也能盖四城 09/13 04:44
10F：推 Metro123Star: 宜兰高架化有预留好地或是加高双层用基柱就行09/13 05:41
11F：→ Metro123Star: 基地位置不用盖在车站旁边 即使设在宜兰站还是可以09/13 05:44
12F：→ Metro123Star: 把快铁基地拉过去09/13 05:44
13F：推 jasonpig: 高铁要先核定才能预留，而且这样二次施工长期处於工地09/13 05:57
14F：→ jasonpig: 状态也不是很好09/13 05:57
15F：→ omkizo: 你觉得炒房客会同意高铁再延伸时把四城砍掉?09/13 06:13
没说要砍
不过四城就是变成新八代而已
16F：→ omkizo: 该拆迁还是要拆迁 而且宜兰案和四城案只差100亿09/13 06:16
17F：→ omkizo: 相对全案1400亿只是小钱 没理由要省这个09/13 06:17
我也不知道南铁花了多少
我只知道拆迁很博版面
钱大家看了都麻麻 反正是天文数字
拆迁的故事比较精彩
18F：推 chiangww: 更重要的是，宜兰人普遍更期盼的是高架铁路赶快完成，缝09/13 06:47
19F：→ chiangww: 合被切割的东西两边土地。09/13 06:47
20F：→ chiangww: 高铁站址定在宜兰或以南，高架就要被高铁绑住延误不知道09/13 06:47
21F：→ chiangww: 要多少年，只有设在四城，高架才能跟高铁脱钩尽快执行，09/13 06:47
22F：→ chiangww: 高铁也可以独立的好好进行计划与环评。09/13 06:47
23F：→ chiangww: 宜兰的立委可以说是在在乱搞…09/13 06:47
24F：→ chiangww: 铁道局：若高铁进入宜兰车站,其路线及月台必须与台铁采 09/13 06:47
25F：→ chiangww: 上下层高架共构型式始能进入，相关工程及时程界面极为复 09/13 06:47
26F：→ chiangww: 杂，将大幅延误铁路高架计画完工时程。 09/13 06:47
这是穿鞋改鞋的盖法
28F：推 tn0062: 多100亿差异非常大好吗，北延宜兰1500亿可能1200多亿就跟 09/13 07:24
29F：→ tn0062: 雪隧一样都花在打通隧道，出头城後可能就3、400亿 09/13 07:24
30F：→ birdy590: "解法就有台铁跟公车" 四城对宜兰南部根本就无解 09/13 09:03
31F：→ birdy590: 公路? 宜兰市区本身就是路障 要怎麽解 飞过去吗09/13 09:04
那些路障的来源有很大部分是雪隧来的
台湾人算是很懒的了
高铁通车雪隧就可以少上不少车
32F：→ birdy590: 这些讨论其实暴露出一个简单的事实, 高铁延伸宜兰案本身09/13 09:06
33F：→ birdy590: 就是一个很多问号的计画09/13 09:06
34F：→ birdy590: 对於它和台铁高架会互相干扰完全不奇怪~ 因为本来根本09/13 09:07
35F：→ birdy590: 就没有要盖高铁 这个想法本身就是石头里蹦出来的09/13 09:08
36F：推 Metro123Star: 经济讨论上不看比例而是看差值 100亿就是100亿09/13 09:49
37F：推 rotusea: 叫高铁开H接驳公车啊ww09/13 10:35
38F：→ rotusea: 事实就是旅次大部分分布在溪北 溪南就别争什麽转乘不便09/13 10:38
39F：→ rotusea: 了，人家一开始就没有把溪南当作主要服务客群ww 这就是09/13 10:38
40F：→ rotusea: 现实09/13 10:38
41F：→ rotusea: 四城盖下去，溪北溪南会不会落差更大？肯定会。但那又如09/13 10:41
42F：→ rotusea: 何？我已经服务好主要客群啦。主要客群是谁？西部旅客啊09/13 10:41
43F：→ rotusea: 把话都讲白了就是如此，宜兰高铁站是为了西部旅客进入宜09/13 10:43
44F：→ rotusea: 兰，而不是为方便宜兰人出去。很不公平吗？欢迎来到现实09/13 10:43
45F：→ rotusea: 世界。 09/13 10:43
46F：→ birdy590: 旅次大部分分布在溪北?! 如果真的如此 那根本不该盖09/13 10:58
47F：→ birdy590: 主要客群如果是西部旅客 那盖的价值同样很低 09/13 10:58
48F：→ birdy590: 因为在台北和宜兰转乘 价钱差很多但是时间差不了多少 09/13 10:58
49F：→ birdy590: 台铁跨线车需求就摆在那 卖的算不错但不可能再多开 09/13 10:59
高铁进宜兰这本来就是要解决雪隧跟宜兰线的瓶颈
50F：→ birdy590: 我倒是希望评估就像楼上那样写 这样不被打枪才奇怪09/13 11:00
51F：推 rotusea: 楼上大概没体会过台南－宜兰要开十小时的通告09/13 11:08
52F：→ rotusea: 痛苦09/13 11:08
53F：→ rotusea: 不知道台湾大部分人听到要转乘就倒弹吗ww09/13 11:09
54F：推 rotusea: 评估时当然要做个样子，对地方有什麽好处，但赚钱的部门09/13 11:14
55F：→ rotusea: 当然另有其人 09/13 11:14
56F：推 Tahuiyuan: 这篇完全切中要点，大推，可是延伸四城的话，意味将来 09/13 11:55
57F：→ Tahuiyuan: 高铁完全丧失延伸花莲的可能性，但只要快铁满足需求， 09/13 11:55
58F：→ Tahuiyuan: 其实也不用坚持高铁延伸花莲，然後四城改名宜兰，宜兰 09/13 11:55
59F：→ Tahuiyuan: 改名兰阳一切搞定，但台铁大概会直接四城改名宜兰新。 09/13 11:55
其实我认为盖在四城要延伸反而更容易
尾轨出去可以选的路线不要说多
但是至少有路可以选
我的看法大致上是
贴着国五路廊
盖要南下到苏澳新轻而易举
反而进宜兰罗东 那就真的举步维艰
打开google地图看了一下
四城随便选都是空地
很难搞出想左营尾轨有留
但是後面全是人口稠密区
※ 编辑: wang960615 (42.74.205.190 台湾), 09/13/2021 12:01:38
60F：推 jasonpig: 叫快铁预留标准轨空间就好了，而且四城应该远比宜兰好留 09/13 12:12
61F：→ jasonpig: 尾轨 09/13 12:12
62F：推 Tahuiyuan: 那就要把预留区域设定成公园绿地，不要开发，这种只怕 09/13 13:13
63F：→ Tahuiyuan: 日後开发车站周边，把预留延伸用的区域占走…话说真的 09/13 13:13
64F：→ Tahuiyuan: 设站四城，延伸花莲的时候，免不了在罗东以南和苏澳间 09/13 13:13
65F：→ Tahuiyuan: 再设一站吧？ 09/13 13:13
66F：推 jasonpig: 怎麽可能再设一站 09/13 13:14
67F：→ shter: 有可能，乡下幅员辽阔，日本新干线也是会设比较多站 09/13 13:14
68F：→ shter: 上越新干线在东京只有两站，在新泻有五站09/13 13:17
69F：→ shter: 东海道新干线在东京两站，在静冈六站09/13 13:17
70F：推 shter: 而且从政治角度来说盖四城再保证日後延伸溪南盖一站是一解09/13 13:20
71F：→ birdy590: 宜兰盖两站又太多了 明明就有相对在中间的设站位置09/13 13:25
72F：推 Tahuiyuan: 郊区多盖几站，造镇只是顺便，主要是考虑郊区之间转乘09/13 13:43
73F：→ Tahuiyuan: 不便，只好直接「开到你家」，毕竟不像都市还有捷运，09/13 13:43
74F：→ Tahuiyuan: 所以高铁台北段不走S2或114，从板桥绕过台北直达南港09/13 13:43
75F：→ Tahuiyuan: ，占用南隧道真的很可惜。09/13 13:43
76F：推 Tahuiyuan: 四城和罗东的距离，要在国道五号传艺路口附近设站其实09/13 13:51
77F：→ Tahuiyuan: 还行，留待以後跟延伸花莲一起做，然後快车不停罗东。09/13 13:51
78F：推 jasonpig: 真的不可能，不用幻想09/13 14:43
79F：→ jasonpig: 宜兰只会有一站09/13 14:44
80F：推 chocoball: 延伸花莲若可能 宜兰怎麽不会多一站09/13 15:03
81F：推 tsuyoshi2501: 开了先例之後西部各县就会要求也设如北台中，北台南09/13 15:10
82F：→ tsuyoshi2501: 等第二车站。之後在被民代要求停靠班次，重演台铁 09/13 15:10
83F：→ tsuyoshi2501: 自强号被搞烂的历史 09/13 15:10
台南第二站我投新市一票
84F：推 tsuyoshi2501: 我是高铁才不跟你们这些牛鬼蛇神玩，搞好合约内的 09/13 15:13
85F：→ tsuyoshi2501: 站就好，延伸线不关我事，给我也是一小时1-2班的班 09/13 15:13
反正盖下去不是高铁跑就是买标准轨给台铁跑
然後再弄直通高铁而已
86F：→ tsuyoshi2501: 距跑就好，不然政府花钱帮台铁买车，那要不要也帮 09/13 15:14
87F：→ tsuyoshi2501: 高铁买车？ 09/13 15:14
高铁现在有好像公股太多
有国际标的问题了
所以现阶段买车的问题应该早就算政府买了
88F：→ gbcg9725: 现在主力就是台北宜兰为主啊，到中南部是有多少人通勤 09/13 15:27
89F：→ gbcg9725: ，只做观光？ 09/13 15:27
90F：推 mattc123456c: 所以还是塞到县政中心好了09/13 15:27
91F：推 r30385: 如果是花莲两站还很合理 宜兰两站是在？？？09/13 15:27
※ 编辑: wang960615 (111.254.106.208 台湾), 09/13/2021 15:52:23
92F：推 smiles0113: 通勤族是固定流量 平日国五相对不塞的 现在主要是要 09/13 15:50
93F：→ smiles0113: 解决假日国五塞爆的问题吧？ 09/13 15:50
94F：→ smiles0113: 假日的国五 就是往返宜花东的东部人 跟观光客啊！ 09/13 15:52
95F：→ your0207: 宜兰南北很长啊， 09/13 19:58
96F：→ your0207: 新设站不停直达车就好 09/13 19:58
97F：→ omkizo: 你是算石城到澳花村吗? 只算兰阳平原的话不到30km 09/13 20:11
98F：推 Arsitaka: 不能在宜兰设站然後高铁基地也设一站吗？09/13 21:39
99F：→ Arsitaka: 博多/博多男 09/13 21:39
100F：→ Arsitaka: 博多/博多南 09/13 21:40
101F：推 vespar: 支持东部用2.9m宽的标准轨快铁 北回线也许拓宽有望...?09/13 22:34
102F：→ zandy8551: 北回线沿用旧隧道电气化的净空应该不够吧(?09/13 23:25
103F：→ zandy8551: 阿 没看到是2.9M宽的车 09/13 23:27
这就是神奇的地方
日本的迷你新干线用车
在世界（主要是欧洲）其实是主流
当然车长欧洲还是用25米
不过车端都会往内缩
※ 编辑: wang960615 (111.254.106.208 台湾), 09/13/2021 23:30:34
104F：推 stallings: 在台湾就要采用 21 m 车厢长 09/13 23:42
105F：推 jasonpig: 台中高雄这麽大的城市都只有一站，宜兰两站要干嘛 09/14 00:08
106F：嘘 tn0062: 宜兰10站都可以，但是城际列车记得停一站就好 09/16 14:17