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标题[新闻] 到花莲只省15分但贵又要转乘 他指出北
时间Thu Aug 26 17:19:17 2021
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到花莲只省15分但贵又要转乘 他指出北宜高铁最大困境
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2021-08-26 15:23
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到花莲只省15分但贵又要转乘 他指出北宜高铁最大困境
2021-08-26 15:23 联合报 记者吴姿贤／台北即时报导
交通部日前表态将「四城」列为高铁延伸宜兰设站第一优先考量，行政院今强调「没有所
谓优先方案」。环团领袖指出，若选择四城，从台北搭高铁到宜兰、再转台铁到花莲，只
比普悠玛省15分钟，但票价更贵，还要拖行李转乘，这就是北宜高铁最大的困境「效益不
佳」，若北宜高铁连单纯的交通效益都达不到，何必牺牲环境。
地球公民基金会副执行长蔡中岳表示，高铁延伸宜兰的前身是北宜直铁，该方案初衷是「
西高铁、东快铁」，因此必须讨论「衔接」到花莲、台东等东部主要城市的可能。而选址
在四城困境是如何接上太鲁阁、普悠玛号等台铁快车，Ａ方案是加开四城到花莲、台东直
达车，但中间的宜兰、罗东这两站停或不停？若多停等这两站，可能就会丧失时间优势。
Ｂ方案是到四城再转区间车到宜兰或罗东，蔡中岳指出，台铁南港到宜兰快车约58分钟，
高铁南港到四城16.4分钟，四城到宜兰区间车4分钟，但下高铁移动到台铁月台，带着行
李粗估要10分钟的缓冲，到宜兰站换车至少5分钟，中间还有班次安排，从宜兰坐上车往
东部走，粗估大约35至40分钟。
蔡中岳指出，单纯只看台北宜兰移动可快20分钟，但若比较台北─花莲或台北─台东移动
速度，高铁台北─南港、接上高铁南港─四城，再搭宜兰往花莲直达车，整趟约105分钟
，而现行台铁台北花莲直达普悠玛号最快119分钟。对民众来说，高铁加台铁费用较高，
行车时间虽缩短15分钟，却要托运行李移动，准时、接驳状态也有风险，这就是北宜高铁
最大的困境「效益不佳」。
蔡中岳说，选择四城作为宜兰高铁站，效益没有让民众有感，很可能会少了移动到花莲、
台东的客源，更与当时北宜直铁的提速初衷有违。再谈到高铁路线的环境问题、水脉流失
风险、选址在四城的土地开发、农地破碎问题，跟宜兰本来的国土计画之间的衔接，都可
以再讨论。常常会有开发者说「牺牲一点环境创造更多的效益与便利」，但若连单纯的交
通效益都达不到，何必去牺牲？
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1629969559.A.202.html
1F：嘘 panzerbug: 普悠玛停四城就解决 08/26 17:29
2F：推 williechen: 推这篇 所以我之前就觉得宜兰是唯一可行地点 县政、 08/26 17:30
3F：→ williechen: 四城都忽略花东转乘问题 北宜高铁少了往花东转乘的旅 08/26 17:30
4F：→ williechen: 客 根本撑不起运量 08/26 17:30
5F：→ charlyboy: 算法不对吧 又不是全部去宜花东的人都是从台北出发 08/26 17:33
6F：推 tchialen: 台南人表示： 08/26 17:36
7F：推 williechen: 楼上 不管从哪里出发 都要从高铁宜兰到台铁四城站转 08/26 17:40
8F：→ williechen: 车到台铁宜兰站转乘普太 光是这点就让往花东旅客却步 08/26 17:40
9F：推 Fattai: 高铁延伸花莲文案预备中 08/26 17:41
10F：→ gbcg9725: 支持者会讲转乘不重要，盖来给投资客搭的 08/26 17:42
11F：推 stallings: 还要转区间车就鸟了，不会这样搞， 08/26 17:52
12F：→ stallings: 快铁和超级自强号会停 08/26 17:52
13F：→ stallings: (如果是县政) 宜兰、县政、花莲、... 08/26 17:52
14F：→ stallings: (如果是四城) 四城、宜兰、花莲、... 08/26 17:52
15F：→ stallings: 不过我认为四城方案不用停宜兰 08/26 17:52
16F：推 leon1757tw: 北花高铁>北宜直铁>北宜高铁 08/26 18:01
17F：推 kenliu100: 土地开发利益会小於转乘吗？ 08/26 18:02
18F：推 huangjyuan: 那还不简单 直接再盖宜花高铁不就好了 08/26 18:05
19F：推 panzerbug: 旅客利益不在考量范围，不然桃园地下化设一堆站，中坜 08/26 18:10
20F：→ panzerbug: 台北49分钟都要变成60分钟了 08/26 18:10
21F：→ panzerbug: 土地开发才是目的，这样投资和回收才能两平 08/26 18:11
22F：推 GodMune0608: 老实说要效益最大化肯定是设在宜兰 08/26 18:16
23F：推 stallings: 捷运化没有问题，小站做两侧四股就不会挡到快车 08/26 18:20
24F：推 williechen: 如果不停宜兰 那乾脆四城改名新宜兰站 对号统一停新 08/26 18:25
25F：→ williechen: 宜兰 宜兰降级三等站 08/26 18:25
26F：嘘 lawyer94: 肯定是 08/26 18:27
27F：推 stallings: 不停宜兰其实不是很大的问题，现在有些超级自强号 08/26 18:29
28F：→ stallings: 就是 松/港 直冲花莲的 08/26 18:29
29F：推 williechen: 不停的班次就吃不到高铁客源 应该不用讨论XDD 08/26 18:34
30F：推 qazxc312: 花东是有本钱直接塞满座位不靠宜东啊，宜东还是靠客运 08/26 18:37
31F：→ qazxc312: 比较多 08/26 18:37
32F：推 stallings: ...... = = 08/26 18:46
33F：→ stallings: 我的意思是，既然如此，那麽以後 08/26 18:46
34F：→ stallings: 快铁和超级自强只停四城不停宜兰不是什麽问题 08/26 18:46
35F：推 harry901: 反正东干快铁可能规划标准轨 不如台铁高铁共用轨道咩 08/26 19:05
36F：→ harry901: 若设在四城 对花东的效益真的不大 也违背当初快铁用意 08/26 19:06
37F：推 a41503: 我是台铁就全开北花直达 留个228/229停四城就好 08/26 19:08
38F：→ a41503: 反正我宜兰也抢不过高铁 不如直接放掉比较符合效益 08/26 19:08
39F：→ a41503: 反正北花还是独占 想去花莲的还是会搭 08/26 19:08
40F：→ a41503: 而且旅客都喜欢直达 真的没必要帮高铁免费转乘 08/26 19:11
41F：推 you1111: 北宜直铁把台铁西线车挪去宜兰起讫宜兰就会有一堆车了 08/26 19:11
42F：推 gigihh: 不是已经确定不会穿过翡翠水库集水区了吗？那应该就不会 08/26 19:12
43F：→ gigihh: 有影响水的问题了吧！但高铁延伸确实效益不够，原本的北宜 08/26 19:12
44F：→ gigihh: 直铁对大家都好 08/26 19:12
45F：→ you1111: 直铁快车排点宜0000港0040松0045北0055板0104然後到西部 08/26 19:14
46F：→ you1111: 七堵留基隆起终的区间车跟区间快车就够了 08/26 19:21
47F：推 williechen: 快铁是以宜兰为起点 台铁北宜快不起来 北宜高铁通车 08/26 19:33
48F：→ williechen: 後 北花直达应该会取消 台铁北宜应该剩少数对号服务 08/26 19:33
49F：→ williechen: 沿线居民 毕竟这段没竞争力旅客会大幅下降 当然如果 08/26 19:33
50F：→ williechen: 转乘还要转区间车再换普悠玛 那是最惨的情形 北宜台 08/26 19:33
51F：→ williechen: 铁在速度上没竞争力也无法再垄断市场 高铁速度有竞争 08/26 19:33
52F：→ williechen: 力但吃不到花东旅客 两败俱伤双铁手拉手一起赔钱 08/26 19:33
53F：推 reil: 四城改为宜兰新站，旧宜兰罗东降级 08/26 19:34
54F：推 stallings: 上面某人就是玉石俱焚的想法，不过还好台铁 08/26 19:35
55F：→ stallings: 是政府机关，交通部不会同意这样做的 08/26 19:36
56F：推 Hurricaneger: 台湾的转乘是高铁开到四城後，换个行先，续开台东 08/26 20:02
57F：→ Hurricaneger: 。我说完了，谁赞成？谁反对？ 08/26 20:02
58F：→ badpat: 宜兰到台北上班只要20分，房价只有1半不到，通勤族就塞满 08/26 20:05
59F：→ badpat: 满的，不过盖好要几年？ 08/26 20:05
60F：→ Slzreo1726: 高铁设在宜兰哪来这麽多问题 到底为啥不设宜兰啊 08/26 20:24
61F：推 wild2012: 贵? 台北宜兰之间的距离 高铁票价大约在200元左右 08/26 20:54
62F：→ wild2012: 比台铁贵2倍吧 但说实在的也还好 08/26 20:55
63F：→ borriss: 长崎 跟 佐贺 08/26 21:02
64F：推 birdy590: 请问一下到花莲在高铁宜兰转跟台北或南港转有什麽差别? 08/26 21:16
65F：推 zx246800tw: 高铁延至花莲=台铁长途gg 08/26 21:16
66F：→ birdy590: 普太全程就是两小时多一点 转乘赚的时间还不够花 08/26 21:16
67F：→ birdy590: 东线转乘从来不是随到随搭 没票连车都上不了转个X 08/26 21:17
68F：推 birdy590: 某方面来讲 快铁直通台铁 预留可以改高铁的空间是种选项 08/26 21:21
69F：→ birdy590: 因为为了这段如果还要专门盖场站设施可能划不来 08/26 21:21
70F：→ birdy590: 日本一堆直通运转也是同样道理 只要可能做都会优先考虑 08/26 21:22
71F：推 williechen: 所以一开始快铁规划应该是宜兰始发 快铁搭配高铁排班 08/26 21:25
72F：→ williechen: 表 然後贩售高快铁联票 08/26 21:25
73F：→ birdy590: 对台铁来说没好处啊 占用同样路线容量为何不优先载北花 08/26 21:38
74F：推 jtozukken: 还是北宜直铁赞 08/26 21:42
75F：→ a41503: 反正看新乌日就知道 宜兰的转乘大概也不会太好 08/26 21:50
76F：→ a41503: 想去花莲的人坐过一次知道转乘不便就会想搭台铁北花了 08/26 21:50
77F：推 copycat14: 欸抖 是不是 乾脆 宜兰线和基隆也一起 标准轨 ？ 08/26 22:12
78F：→ copycat14: 或者说北宜直铁-高铁延伸 部分300部分150这样？ 08/26 22:13
79F：推 LonerEver: 环团这次出手比较晚喔 08/26 22:13
80F：→ copycat14: 因为西半部铁路经过旧市区 土地徵收天价 高架化也说既 08/26 22:13
81F：→ copycat14: 成事实了 08/26 22:13
82F：推 jgfreedom: 这篇文章其实是不想要盖北宜高铁吧！ 08/26 22:14
83F：推 jgfreedom: 拿花东转乘来说盖高铁没效益，单就花东旅客转乘而言， 08/26 22:18
84F：→ jgfreedom: 选四城只不过多停一站，大多数对号车就是停四城、宜兰 08/26 22:19
85F：→ jgfreedom: 、罗东後直达花莲。到底会花多少时间也要看高铁班次， 08/26 22:19
86F：→ jgfreedom: 一小时一班你等待时间就会拉长。 08/26 22:19
87F：推 birdy590: 事实上选四城怎麽看都很奇怪啊~ 08/26 22:19
88F：→ birdy590: 到花东的乘客 为什麽要多花钱选择到宜兰转乘? 08/26 22:19
89F：→ birdy590: 台铁自己又不会停开 事实上就连为这个减班都很奇怪 08/26 22:20
90F：→ birdy590: 然後现在搭客运到罗东转乘会碰到最常见的状况 08/26 22:21
91F：推 tsuyoshi2501: 我是台铁我就开北花直达，一般自强停靠宜兰 四城继 08/26 22:22
92F：→ tsuyoshi2501: 续只停普通。（就是台铁在西部的玩法） 08/26 22:22
93F：→ birdy590: 就是後面这一段座位也不好买 因为留给台北宜兰的并不多 08/26 22:22
94F：→ birdy590: 台铁为了高铁加开宜兰-台东? 怎麽想都奇怪 08/26 22:23
95F：→ tsuyoshi2501: 这样去花东的旅客大多数还是会继续选择台铁，宜兰就 08/26 22:23
96F：→ tsuyoshi2501: 放生给高铁就好。 08/26 22:23
97F：→ birdy590: 然後四城等於实质放弃溪南这点也不用多说了 08/26 22:23
98F：→ birdy590: 所以这方案也并不重视宜兰的客群啊 到底想做谁生意? 08/26 22:24
99F：推 qazxc312: 台铁直接北花直达放生宜兰了啊，宜兰靠客运跟高铁还有 08/26 22:24
100F：→ qazxc312: 区间车就好了，北花、北东又不是没能力塞满座位 08/26 22:24
101F：推 jgfreedom: 不过，那位文中的副执行长是不是搞错了什麽？为什麽要 08/26 22:26
102F：→ jgfreedom: 高铁延伸？是为了花东转乘旅客？才不是嘞，是为了纾解 08/26 22:27
103F：→ jgfreedom: 假日雪隧车潮，所以锁定的客源是宜兰往返台北地区的旅 08/26 22:27
104F：→ jgfreedom: 客。花东旅客才不是高铁延伸到宜兰的主因，真要是为了 08/26 22:27
105F：→ jgfreedom: 花东旅客，那政府直接盖到花东就好了啊！停在宜兰做甚 08/26 22:27
106F：→ jgfreedom: 麽？拿不是高铁延伸主因来打这议题，太弱了 08/26 22:27
107F：推 birdy590: 如果主要对象是宜兰 那选四城就更奇怪~ 08/26 22:36
108F：→ birdy590: 对象是宜兰 结果还没开始先放掉半个宜兰? 08/26 22:36
109F：→ birdy590: "宜兰往返台北地区的旅客" 如果不自驾 首选是国道客运 08/26 22:38
110F：推 stallings: 高铁班距、高快铁转乘时间，将决定北花、北东生态 08/26 23:02
111F：→ stallings: 做得好，台铁就没搞头了，宜兰以北的自强号 08/26 23:02
112F：→ stallings: 将减少甚至完全没有 08/26 23:02
113F：→ stallings: 宜兰将成为东干的实质北端 08/26 23:02
114F：→ stallings: 上面说的宜兰只是概念，不是指宜兰站 08/26 23:02
115F：推 stallings: 但若条件不成立，至少宜兰一样是台北人的後花园 08/26 23:04
116F：→ stallings: 高铁不会白建 08/26 23:04
117F：→ birdy590: 完全无法得到楼上的结论 @@ 到花东的乘客才是大宗吧 08/26 23:09
118F：→ birdy590: 省不到什麽时间还比较贵 为啥要选择转乘? 08/26 23:10
119F：→ a41503: 快铁本质上还是台铁啊？台铁又何必砸自己脚？ 08/26 23:12
120F：→ a41503: 更何况 高铁建好台铁也公司化了 08/26 23:12
121F：→ a41503: 利益考量下 台铁公司还会让高铁这样玩吗？ 08/26 23:12
122F：推 harry901: 对於横跨半个台湾的距离到花东 高铁转乘还是有优势的 08/26 23:20
123F：→ harry901: 不能用只是台北人的眼光去看北花这区间 08/26 23:20
124F：→ harry901: 只是转乘的点选在四城\ 真的没效率 差不了多少 08/26 23:20
125F：推 vespar: 北宜高铁应该改北东快铁 采台铁净空 北回线拓宽为标准轨+ 08/26 23:22
126F：→ vespar: 花东线盖标准轨新线 08/26 23:22
127F：推 birdy590: 跨线转乘其实是假议题 宜兰转乘和台北转乘的差异? 08/26 23:27
128F：推 gigihh: 要纾解雪隧车潮，北宜新线给台铁不是更好吗？高铁虽然速 08/26 23:30
129F：→ gigihh: 度快，但目前的客运台北端点是市府转运站，若以同样地点 08/26 23:30
130F：→ gigihh: 来看，要搭高铁还要先搭捷运去台北或南港转车，还有高铁 08/26 23:30
131F：→ gigihh: 不知到时候的班次怎麽排，这些不确定的因素加一家，也省 08/26 23:30
132F：→ gigihh: 不了多少时间，给台铁的话，这段基本上要误点的可能性就 08/26 23:30
133F：→ gigihh: 很少，可以大大提升台铁的准点率 08/26 23:30
135F：→ jgfreedom: 到底谁才是大宗？数据会说话 08/26 23:36
136F：推 jgfreedom: 把花莲－台北、台东－台北加起来，能跟宜兰－台北比吗 08/26 23:39
137F：→ jgfreedom: ？不要把台铁的旅客分布拿来说，台铁北宜旅客占整体旅 08/26 23:39
138F：→ jgfreedom: 客数不高，小客车和国道旅客才是主要客源。 08/26 23:39
140F：→ jgfreedom: 看一下台北－宜兰那栏，看看台铁有多弱势！ 08/26 23:52
141F：推 birdy590: 问题是宜兰的主要竞争对象是国道客运 根本打不赢 08/26 23:54
142F：→ birdy590: 这点上面一开始就已经讲过了 08/26 23:54
143F：→ birdy590: 台铁现在配给宜兰的座位数也不多 所以国道转台铁很难搞 08/26 23:55
144F：→ birdy590: 大举投资想抢食其实吃不到的大饼 不是聪明的决策 08/26 23:55
145F：→ birdy590: 溪北先不讲 为什麽溪南的旅客要大老远跑到四城搭车 还要 08/26 23:57
146F：→ birdy590: 花更多的钱买票 最後还省不到多少时间? 08/26 23:58
147F：→ birdy590: 然後客运端点不只市府转运站啊~ 点多的很 08/26 23:59
148F：推 s1an: 唯一支持台铁直铁方案 08/27 00:00
149F：→ a41503: 还是那句话 开车的还是会开车 搭车的还是会搭车 08/27 00:00
150F：→ a41503: 你拿小客车的数据其实毫无意义 08/27 00:00
151F：→ birdy590: 去罗东转运站查一下路线表就知道了 08/27 00:01
152F：推 rotusea: 若按照上面那张旅次表，宜兰=台北／宜兰=西部其他县市总 08/27 00:14
153F：→ rotusea: 和，旅次数将近1:1 08/27 00:14
154F：→ rotusea: 对於中南部这种对角线地区，比如高雄，若有高铁宜兰站的 08/27 00:20
155F：→ rotusea: 话，可以在两小时左右就到，相对於国道可能要抓五六个小 08/27 00:20
156F：→ rotusea: 时以上(若考虑严重塞车有可能更长)，真的会提升不少意愿 08/27 00:20
157F：→ rotusea: 。 08/27 00:20
158F：推 birdy590: 还是同样的疑问 "这些客群原本就是属於高铁的" 08/27 00:22
159F：→ birdy590: 搞这麽大功夫 只为了多抢到台北-宜兰这一小段?! 08/27 00:22
160F：→ birdy590: 现在这些旅客不太可能转台铁 国道客运显然是更好的选择 08/27 00:23
161F：推 jgfreedom: 假日尖峰你就不会想开车了，光塞在雪隧的时间就不知道 08/27 00:23
162F：→ jgfreedom: 是转乘时间的几倍 08/27 00:23
163F：→ birdy590: 巴士不会久到哪里去 市府-罗东我搭过最久就 100 分钟 08/27 00:23
164F：→ birdy590: "但是"这种大假日 宜兰的平面道路也是会塞车的 08/27 00:24
165F：→ birdy590: 一般车辆会塞在交流道 但巴士有特权没什麽影响 08/27 00:24
166F：→ jgfreedom: 可能就是假日比较需要第三种运具，平日就靠通勤旅客了 08/27 00:24
167F：→ jgfreedom: ，宜兰站旅客数大致如此 08/27 00:24
168F：→ birdy590: 平日跟国道客运更没得打 @@ 人家几乎随到随开 08/27 00:25
169F：→ birdy590: 而且全程通常一小时内完成, 到哪个端点站还可以自己选 08/27 00:25
170F：→ birdy590: 溪南-四城 就算平常日 半个小时车程是跑不掉的 08/27 00:26
171F：推 rotusea: 我还是认为宜兰高铁的议题不能只考虑台北=宜兰，虽然帐 08/27 00:28
172F：→ rotusea: 目上可能是大宗，但是也不可小觑时空收敛的效果。对於南 08/27 00:28
173F：→ rotusea: 部人来说，去香港还比去宜花快啊ww 08/27 00:28
174F：推 jgfreedom: 溪南？你们觉得高铁不便就继续开车＆搭客运啊！高铁只 08/27 00:28
175F：→ jgfreedom: 是分流雪隧车潮，没有要全包……当然能全包是更好，但 08/27 00:28
176F：→ jgfreedom: 不可能～政府经费不想多出，四城就是最佳地点，光是联 08/27 00:28
177F：→ jgfreedom: 外道路改善就是优势。设在宜兰全塞在宜兰市区？你先把 08/27 00:28
178F：→ jgfreedom: 市区道路拓宽再说 08/27 00:28
179F：→ birdy590: 所以搞这麽大功夫只为了服务半个宜兰?! 还是明说炒地皮 08/27 00:29
180F：→ birdy590: 麻烦拿张地图来看看 能过河的桥有几个 08/27 00:29
181F：→ birdy590: 联外道路改善是优势? 你根本不熟宜兰的路嘛 08/27 00:29
182F：→ birdy590: 往北过兰阳溪只有一个主要桥梁 下桥後不远就是县政中心 08/27 00:30
183F：→ birdy590: 然後绕外环道大概再走一倍路程 就到四城了 @@ 08/27 00:30
184F：→ birdy590: oh 还有另外一个桥叫做高速公路~ 但上了不如直接去台北 08/27 00:31
185F：→ birdy590: 从罗东镇上出发 到交流道的距离都还比兰阳溪近 08/27 00:33
186F：→ birdy590: 这点其实是先天上的不利 设站太北边还放大这个不利 08/27 00:33
187F：推 jgfreedom: 我熟不熟不重要啊！就算你熟，高铁设站基本上就是四城 08/27 00:37
188F：→ jgfreedom: 和宜兰二选一，现实总是要面对的，政府没意愿盖在溪南 08/27 00:37
189F：→ jgfreedom: 大家都看得出来，只是没有明说。就外地人来说，高铁站 08/27 00:38
190F：→ jgfreedom: 盖在哪差别不大，最基本的铁路接驳做好，哪里都行。 08/27 00:38
191F：→ birdy590: 没人说要盖溪南 其实比较好的选择是县政中心或宜兰车站 08/27 00:38
192F：→ birdy590: 选四城所有人心知肚明 主要功能就是炒地皮 08/27 00:38
193F：→ birdy590: 四城那边连转乘客运的功能都没有 08/27 00:39
194F：推 tsuyoshi2501: 西部已经实验过啦，想用高铁搞新市镇？洗洗睡啦 08/27 00:40
195F：推 jgfreedom: 以後就有了，政府会帮你们做，不用紧张 08/27 00:41
196F：→ birdy590: 强调转乘花东会选宜兰站, 强调服务宜兰县就是县政中心 08/27 00:41
197F：→ birdy590: 以後有什麽? 到溪南时间不可能缩短 距离是县政中心加倍 08/27 00:41
198F：→ birdy590: 这是先天就存在 不可能改变的缺陷 08/27 00:42
199F：→ jgfreedom: 盖在四城以後连对号车都停，没意外连国道客运都会转运 08/27 00:42
200F：→ jgfreedom: 站，怎麽宜兰县内这麽多转运站…… 08/27 00:42
201F：推 tsuyoshi2501: 如果倒是还是一小时1-2班，那基本上就是当支线在看 08/27 00:42
202F：→ tsuyoshi2501: 待。那种排班就不要想吃花东客了，北部出发的一定继 08/27 00:42
203F：→ tsuyoshi2501: 续搭台铁 08/27 00:42
204F：→ birdy590: 那个旅运量预估其实很乱来 现在那附近根本没什麽人 08/27 00:43
205F：→ birdy590: 国道客运设站在那里是要载空气吗? 08/27 00:43
206F：→ jgfreedom: 最担心的就是班次数，对旅客数乐观，但前提是高铁班次 08/27 00:43
207F：→ jgfreedom: 数要多…… 08/27 00:43
208F：→ birdy590: 是 台北转乘和宜兰转乘 时间省不了 最後会是票价决定 08/27 00:44
209F：→ birdy590: 别忘了你只可能服务半个宜兰 南半边是没有竞争力的 08/27 00:44
210F：→ birdy590: 这不是什麽对号车全停 加开国道客运 就有办法改善 08/27 00:45
211F：推 tsuyoshi2501: 新乌日 台铁都打死不停自强了，在日本绝对是被命名 08/27 00:46
212F：→ tsuyoshi2501: 成新台中并全停的车站。台中台铁都那尿性了，对於宜 08/27 00:46
213F：→ tsuyoshi2501: 兰接驳花东真的不要太乐观呀 08/27 00:46
214F：→ birdy590: 旅客在哪里都还不知道 对旅客数乐观? 只有通勤客也不OK 08/27 00:47
215F：→ birdy590: 投资和回收效益不成比例 08/27 00:47
216F：推 jgfreedom: 不要拿现在的情形来预测未来！青埔在这麽荒凉的地方， 08/27 00:47
217F：→ jgfreedom: 你会想到营运十多年在疫情前日均近4万人次吗？竹北以前 08/27 00:47
218F：→ jgfreedom: 还是一片荒地时，你有想过现今住宅大楼林立吗？高铁有 08/27 00:47
219F：→ jgfreedom: 它的吸引力在，加上邻近双北，请先不要下这种判断！ 08/27 00:47
220F：→ a41503: 青埔有机场 竹北有竹科 四城有什麽？丰富跟沙仑呢？ 08/27 00:50
221F：推 tsuyoshi2501: 不过青埔吃的是桃机的客。现实是高铁的新市镇开发 08/27 00:51
222F：→ tsuyoshi2501: 目前还没一个能够说是成功的，在没人口红利的诱因下 08/27 00:51
223F：→ tsuyoshi2501: ，要怎样吸引人移住宜兰呢？西部也还有新北桃园新 08/27 00:51
224F：→ tsuyoshi2501: 竹能移居呀？ 08/27 00:51
225F：推 jgfreedom: 比起桃园和新竹，四城的条件真的好多了，我大概可以想 08/27 00:52
226F：→ jgfreedom: 像未来四城附近大楼林立的样子～旁边礁溪会更热闹，宜 08/27 00:52
227F：→ jgfreedom: 兰也是 08/27 00:52
228F：→ jgfreedom: 房价比双北便宜就行 08/27 00:52
229F：→ tsuyoshi2501: 如果是1970-80年代 那或许有机会成功，但现在有点 08/27 00:52
230F：→ tsuyoshi2501: 难呀。 08/27 00:52
231F：→ jgfreedom: 双北人口会逐年流失，未来多一个选择 08/27 00:54
232F：推 jgfreedom: 桃园青埔和新竹六家，现在不就成功？还是能继续分食双 08/27 00:56
233F：→ jgfreedom: 北人口，只要房价没有下来 08/27 00:56
234F：→ birdy590: 所以花这麽多钱只为了造镇? 那还不如直通台铁算了 08/27 01:13
235F：→ birdy590: 到底哪里成功 /_\ 08/27 01:14
236F：推 nebulaforest: 台北人去宜兰可不是要体验大楼林立的感觉啊. 08/27 01:33
237F：→ your0207: 罗东不也靠客运转台铁超越宜兰吗，更何况最早客运站还 08/27 01:35
238F：→ your0207: 有够远。这也没把桃竹中往花莲缩短的时间考虑进去 08/27 01:35
239F：推 jgfreedom: 把荒凉之地炒起来就成功啦XD 08/27 01:35
240F：→ your0207: 宜兰到罗东还有对号车直达优势，班次不会太差 08/27 01:38
241F：→ gbcg9725: 别再想造镇了，少子化、没捷运、没工作机会，到底人要 08/27 01:49
242F：→ gbcg9725: 从哪来… 08/27 01:49
243F：→ gbcg9725: 宜兰空屋率全台第二，礁溪又是全县第一，这就是四城的 08/27 01:51
244F：→ gbcg9725: 未来… 08/27 01:51
245F：推 stallings: 四城可以开夜店摩铁，台北人晚上去宜兰， 08/27 01:52
246F：→ stallings: 天亮吃个早餐，再搭高铁回台北上班。ya~ 08/27 01:52
247F：→ gbcg9725: 如果选在四城，连生活机能都没有，要去宜兰，你周边路 08/27 01:58
248F：→ gbcg9725: 再大条进市区还不是一样塞 08/27 01:58
249F：推 stallings: 我不知道市区的交通，不过如果市区会塞， 08/27 02:03
250F：→ stallings: 车站建起来不就更塞吗？ 08/27 02:03
251F：推 jasonpig: 市区就这麽塞了还想盖高铁，这根本无解 08/27 07:56
252F：→ gbcg9725: 以吸引外来人口为前提的开发，除非是蚊子站，不然不塞 08/27 08:09
253F：→ gbcg9725: 才奇怪 08/27 08:09
254F：→ gbcg9725: 除非没人搭，不然并不会因为盖郊区就有不塞车的道理， 08/27 08:11
255F：→ gbcg9725: 差别只是塞在哪里 08/27 08:11
256F：嘘 azt911231: 如果高铁站真的盖四城 我猜台铁只会给区间车 08/27 08:11
257F：→ azt911231: 然後继续以北花直达为主 08/27 08:12
258F：→ azt911231: 你看新乌日就知道 到现在旅客成长非常多 还是只有区间 08/27 08:13
259F：→ azt911231: 车 08/27 08:13
260F：→ gbcg9725: 反倒是盖宜兰，宜兰那块如果可以做好周边道路与国五的 08/27 08:15
261F：→ gbcg9725: 连结，且台铁转乘也较方便的话，冲击还可能比较小 08/27 08:15
262F：推 azt911231: 还幻想四城会停普悠玛勒 要停自强前面还有新乌日在排 08/27 08:16
263F：→ azt911231: 队呢 08/27 08:16
264F：→ YellowWolf: 等盖好後新闻的抱怨人就会默默跑去搭了啦 08/27 08:23
265F：推 jasonpig: 台中我倒觉得没什麽必要停自强，毕竟到台中还是彰化都是 08/27 08:33
266F：→ jasonpig: 十多分钟就搞定，但宜兰是要转往花莲，长途肯定会停阿 08/27 08:33
267F：→ jasonpig: 到时候四城新站转乘介面搞好一点缩短转乘时间就好了 08/27 08:34
268F：推 qazxc312: 高铁站需要的是捷运、公车还有区间车加强周边转乘，一 08/27 08:44
269F：→ qazxc312: 直要抓自强号来停是怎样？长程赚钱都高铁，短程刷电子 08/27 08:44
270F：→ qazxc312: 票证爽搭自强赔钱都给台铁？ 08/27 08:44
271F：推 tv50046: 10年後，看看有没有盖好 08/27 08:44
272F：推 williechen: 短程电子票证爽搭自强还只收区间九折 不是台铁自己搞 08/27 09:38
273F：→ williechen: 的 这也能怪高铁？ 08/27 09:38
274F：→ sanro0509: 快铁不太可能用标准轨啦 问题一堆 而且你敢砍北花、北 08/27 10:56
275F：→ sanro0509: 东班次花东人更不爽 花东人根本没在意宜兰设站地点而是 08/27 10:56
276F：→ sanro0509: 能否一票到底 何况台东人如果要快就是搭飞机而不想要在 08/27 10:56
277F：→ sanro0509: 宜兰转高铁 08/27 10:56
278F：→ sanro0509: 光联运票还有上次侯硐事件 一堆旅客宁愿退票也没有要在 08/27 10:57
279F：→ sanro0509: 宜兰转车了 08/27 10:57
280F：→ remax: 高铁站选址一切是炒地皮为优先考量，运输功能只是其次 08/27 12:28
281F：→ lawyer94: 青埔哪里成功，到现在还是很荒凉 08/27 12:30
282F：推 IanLi: 直铁不能炒地皮就远输给高铁了，土地开发才是利益，高铁本 08/27 12:40
283F：→ IanLi: 身ROI是负数。 08/27 12:40
284F：推 handsome8888: 一样落後 08/27 12:40
285F：推 z80520xx: 已投资四城，希望可以炒一波地皮，让我赚一波 08/27 12:54
286F：推 popopal: 快盖4城吧 别浪费时间了 08/27 13:13
287F：嘘 chiangww: 光头说专业和民意要兼顾，大约可以兼顾个20年，施工10年 08/27 13:57
288F：→ chiangww: ，年纪大一点的可能看不到了 08/27 13:57
289F：推 andbu558: 就是要省到宜兰的时间 关花莲啥事？ 08/27 15:06
290F：推 birdy590: 主要市场是宜兰 那直接放弃半个宜兰就简直是愚蠢 08/27 15:25
291F：推 williechen: 宜兰本身撑不起高铁运量…当时勉强符合效益的前提就 08/27 16:06
292F：→ williechen: 是把花东的旅客都加给宜兰 现在如果不要花东运量 那 08/27 16:06
293F：→ williechen: 北宜高铁又回到一开始问题 不符效益 08/27 16:06
294F：推 w7402wone: 重点在於增加轨道数量好吗 08/27 16:26
295F：推 qmaper: 简单啊~逼台铁降速就好了 台铁好欺负阿 08/27 16:26
296F：→ qmaper: 连帮竞争对手高铁接驳都有人说要用自强了 08/27 16:27
297F：推 gitaboy: 去花东的普悠玛跟太鲁阁号的票也要多才能玩转乘 08/27 16:52
298F：→ gitaboy: 我台中人去宜花出差，最完美的就是280次直接到 08/27 16:52
299F：→ gitaboy: 第二选择就是到台北转乘普/太，至於为什麽不选板桥？ 08/27 16:53
300F：→ gitaboy: 就票少啊.... 08/27 16:53
301F：→ gitaboy: 就算台铁为了高铁宜兰/台铁四城站加停快车，也要票够多吧 08/27 16:55
302F：推 jgfreedom: 谁说北宜高铁是因为加入花东旅客才变成有效益? 完全不 08/27 17:51
303F：→ jgfreedom: 对! 08/27 17:52
304F：→ jgfreedom: 旅客需求摆在那边，数据都给你们看了，相较於北宜需求 08/27 17:53
305F：→ jgfreedom: 来说，北花及北东根本可以"忽略"不看。 08/27 17:53
306F：→ jgfreedom: 首先，为了解决雪隧假日塞车问题，所以才生出"北宜直铁 08/27 17:54
307F：→ jgfreedom: "这选项，一开始就是北宜直铁，是我们这伟大的政府硬要 08/27 17:54
308F：→ jgfreedom: 升级成高铁的，当然到底是初步评估北宜直铁有困难，才 08/27 17:55
309F：→ jgfreedom: 想用高铁顺便"开发"，让这项建设变成可行就必须看看评 08/27 17:56
310F：→ jgfreedom: 估报告有没有提到。 08/27 17:56
311F：→ birdy590: 你的数据意思是要跟国道抢客人? 08/27 17:57
312F：→ jgfreedom: 就是变成高铁後，多了开发土地的选项，好像整体效益变 08/27 17:57
313F：→ birdy590: 现在旅客数多半自驾 连国道客运都比轨道多 08/27 17:57
314F：→ birdy590: 这目标还没开始就知道办不到 所以到底盖来干嘛? 08/27 17:57
315F：→ jgfreedom: 成可行，最终的利益在於土地开发，你花东运量营收也补 08/27 17:58
316F：→ jgfreedom: 不起建设的亏损。 08/27 17:58
317F：→ jgfreedom: 问政府罗，就是让北宜多一种选择，而原本就是北宜直铁 08/27 17:59
318F：→ jgfreedom: 纾解雪隧的车潮，才是建造北宜新线的目的，现在政府弄 08/27 18:00
319F：→ jgfreedom: 个高铁，就牵扯後续土地开发效益，如果是直铁就很单纯 08/27 18:00
320F：→ jgfreedom: 但产生的效益可能没有土开来得多。 08/27 18:01
321F：→ jgfreedom: 讲白了，改成高铁就是政府想开发啦! 08/27 18:01
322F：→ jgfreedom: 之前评估报告说宜兰一小时只有一班，尖峰两班，这是想 08/27 18:05
323F：推 j1992624: 更多人转住在高铁附近，其他地区的房价才会相对不涨 08/27 18:05
324F：→ jgfreedom: 纾解雪隧车潮吗......怎麽想都怪怪的，运量估这麽高， 08/27 18:05
325F：→ birdy590: 说穿了就是半吊子 而且连一开始盖来是想干嘛都忘了 08/27 18:05
326F：→ jgfreedom: 一小时只有一班，这有可能? 完全没有高铁延伸宜兰纾解 08/27 18:06
327F：→ jgfreedom: 旅客的诚意 08/27 18:06
328F：→ jgfreedom: 但你如果想成开发土地，改成高铁运输这事情就通了! 08/27 18:07
329F：推 sanro0509: 开发土地(ㄔㄠㄉㄧ) 08/27 18:11
330F：推 jgfreedom: 如果土地开发面积可以决定有多少效益，那政府想怎麽做 08/27 18:17
331F：→ jgfreedom: 都行，想要有效益面积划大一点，这完全取决於政府 08/27 18:18
332F：→ jgfreedom: 站址设置就不管你流量如何、是否转乘方便，那都是次要 08/27 18:19
333F：→ jgfreedom: 重要的是土地开发效益最佳，谁的土地开发效益好，投资 08/27 18:20
334F：→ jgfreedom: 少少的钱能产生的效益最大，那个点就是首选。 08/27 18:20
335F：→ jgfreedom: 你没有土地开发效益加持，又怎麽能去COVER你的建设成本 08/27 18:21
336F：→ jgfreedom: 及未来营运、维护成本? 08/27 18:21
337F：→ birdy590: 一点也不通啊 高铁拿来开发土地 成本也未免太高了 08/27 18:59
338F：→ birdy590: 这同样会变成 数字用力灌水 才能让它看起来勉强可行 08/27 19:00
339F：→ birdy590: 但这跟骗自己有什麽两样? 连一开始是想干嘛都忘了 08/27 19:01
340F：推 jgfreedom: 这就要看最後评估报告对北宜直铁的评估了。如果北宜直 08/27 20:06
341F：→ jgfreedom: 铁的效益不及高铁带来开发的效益，那选高铁倒还可以接 08/27 20:06
342F：→ jgfreedom: 受。不管是台铁还是高铁，这一条新线都是解决雪隧假日 08/27 20:07
343F：→ jgfreedom: 壅塞的方法，也就是一定要盖第三条纾缓北宜交通的通道 08/27 20:08
344F：→ jgfreedom: 既然确定要盖，那怎麽做整体效益才会最大?政府是将台铁 08/27 20:09
345F：→ jgfreedom: 改成高铁增加开发选项，才提升整体效益让之可行。 08/27 20:09
346F：→ jgfreedom: 也没有骗自己的问题，因为纾解北宜交通的可行性就是北 08/27 20:10
347F：→ jgfreedom: 宜新线，只是给台铁的效益是不是不及高铁的效益，大家 08/27 20:11
348F：→ jgfreedom: 可以去检视。 08/27 20:11
349F：推 LAbsente: 普悠玛区间车，站站停就接的上了 08/27 23:34
350F：推 LAbsente: 台铁宜花东捷运化，并发展国内航空 08/27 23:36
351F：→ senao: 地皮都已经炒了 如今还想讲这些有的没的 08/28 01:05
352F：推 IanLi: 拿竹北说是高铁的功劳，我笑了，太本位主义自然漏洞百出。 08/28 08:08
353F：→ s6210603: 高雄去宜兰 真的超远的 08/28 10:39
354F：→ s6210603: 竹北是因为竹科的功劳 08/28 10:45
355F：推 Tahuiyuan: 四城升格大站改名宜兰，旧宜兰改名兰阳？ 08/29 21:34
356F：推 birdy590: 楼上这想法很久以前我就讲过 但这对宜兰南半边仍然没救 08/29 22:59
357F：推 salazopyrin: 好 那高铁再延花莲 08/30 01:01
358F：推 handsome8888: 要关税 08/30 01:36
359F：推 zip00000: 环团盖在哪都没效益啦，最好全部改牛车爬山才有效益 08/30 19:35
360F：推 wonderverge: 怎麽会是从台北起算，真正服务到的是中南部去花东吧 09/01 17:14
361F：→ wonderverge: 台中到宜兰，宜兰到花莲缩短到3小时内，没意义吗？ 09/01 17:15