作者tn0062 (Landou)
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标题Re: [闲聊] 来猜测一下宜兰共构站的设计
时间Thu Aug 19 01:07:46 2021
高铁台铁在宜兰目前确认是共构计画
重点就是在於共构
而共构的理由?
就是环岛快速铁路网这个政策目标(详细打黑龙+名词，故不赘述)
所以版友真的不需要花时间讨论高铁到花莲
实际上也不会到花莲
这效益跟分摊还有任何理由都不会使该计画实质达到目标
甚至政治角力等等都难以实现
而高铁在宜兰会由头城北山区驶出
目标就是台铁沿线准备要共构的车站
假定是宜兰站
宜兰车站就是在宜兰市区(这不是废话，是重点)
在市区的重要使发到达站都会在站区南北有密集的住宅或是重要道路
这在铁路驶入该旧站的路廊有限
目前宜兰车站作为共站的目标
高铁跟台铁是不可能在同一层进入宜兰共构车站
再加上宜兰当地最主要的目标其实是宜兰高架
高铁共构有点是政治利益的目标
但没有利益的开发对於当地来说不是一件好事，去看伟大的日本铁道就是如此
既然高铁要跟台铁(高架)一起驶入宜兰车站
最终结果就是
第一层是大厅穿堂层(高度需要8m)
第二层是台铁快铁始发到达轨道层(高度也需要约8m)
第三层是高铁轨道层
一定是如此没有其他任何可能的选项
在配合既有宜兰车站的营运
新站会在宜兰车站东侧，工程难度那些其实花钱就可以解决
但结果是北端将会有一个高铁电车线约在20m高度的轨道结构体
可以参考京阪电铁的京都千里线连续立体化工事
非常之可怕
而如果是共构车站在四城
四城本身就是目前快铁、高铁的目标基地
车站理所当然不会在基地附近
不然列车不容易以一个合理的坡度爬行到高架轨道层
但因为跟宜兰不同
高铁台铁快铁可以在同一个轨道层建置车站
所以开发跟施工的容易度相对低非常多
其实这个共构车站
平日可以成为宜兰与台北通勤族的重要转运站
假日可以做为台北居民观光重点转运站
平日早晚
假日整天
都会有相当可观的营运量
甚至作为往後快铁在年节返乡的转车点(高铁到宜兰转车到台东花莲)
以一个三层车站并且在市区来说带来的交通影响
可能会比一个单纯高架车站在市区来说大得多
另外就是对於宜兰市区可能在宜兰河北开始就有一个高耸巨物驶入城内
这样的都市景观我觉得影响非常之大
以上个人浅见
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1F：推 kutkin: 就学高捷桥头那样 08/19 01:34
2F：→ kutkin: 高铁有一定要在台铁之上吗 08/19 01:36
台铁因为要跟快铁共用轨道
所以进站加上各自有不同始发到达功能所以股道至少六股
这样台铁&快铁车站宽度会大2岛4股的高铁非常多
所以高铁在分层需要在台铁快铁层上方
3F：→ hicker: 试问 若设站在四城的话 可能做出平面四岛的高架月台吗?? 08/19 01:39
4F：→ whistlerhu: 是阪急电铁，不是京阪 08/19 01:40
5F：推 stallings: 四城空间宽广，会好做很多 08/19 06:09
6F：→ stallings: 而且可以改成月台层在地面，大厅在二楼 08/19 06:09
宜兰县府最关切的就是铁路高架&高铁共构
所以基本上不会在地面
用地面站体南北端点的平交道加上频繁的班次地方不可能接受
7F：推 stallings: 快铁和高铁并不冲突。 08/19 06:25
8F：→ stallings: 快铁是将台铁改善，是近期中期的目标； 08/19 06:25
台铁并非改善为快铁，两者是不同的系统
快铁采用高速列车，跟台铁共用轨道
9F：→ stallings: 如果以後快铁不够用了，再来建高铁。 08/19 06:25
10F：→ stallings: 共构站一定要具备高铁南延的介面， 08/19 06:25
基本上就是不会具备高铁南延的介面
11F：→ stallings: 至於要不要建，让後人去决定。 08/19 06:25
12F：→ victtgg: 你说不可能延伸花莲就不可能?这板以前也看衰过很多不可能 08/19 07:42
13F：→ victtgg: 的事却一一发生 ex.桃园高架化最早提要改地下化、提高铁 08/19 07:42
14F：→ victtgg: 延伸屏东、提北宜直铁改高铁,有人说不可能,这只是选举议 08/19 07:43
15F：→ victtgg: 题,选完就掰了 ....很多事情不用讲得太早太斩钉截铁 08/19 07:44
16F：→ victtgg: 光是上面几个过去被说不可能的事,就让海面上飘好几条内裤 08/19 07:46
以现况来推算可预见的未来会发生的事情
在短中长期皆无可能有高铁延伸花莲这种状况
当然百年後千年後别说高铁延伸花莲
从中国延伸动车到台中都是可能的
就可见的长期目标没有机会的真的没有过多讨论价值
17F：→ chicagoboy: 快铁就浪费钱又没真的提速多少，要嘛就盖高铁延伸，不 08/19 07:50
18F：→ chicagoboy: 然就不要盖快铁了，省下来发消费券算了 08/19 07:50
20F：→ ekes11: 度跟经费都不会少到那儿去。根本就不可能说盖了快铁不够用 08/19 08:14
21F：→ ekes11: 的时候再来建高铁，东部搞快铁的经费说不定跟直接盖高铁没 08/19 08:15
22F：→ ekes11: 差无几。 08/19 08:15
23F：→ dosoleil: 说要在四城搞特定区大规模开发 但台铁高铁都在平面 所以 08/19 08:44
24F：→ dosoleil: 又要用立体道路连接两侧!?(或是只依靠现有台九陆桥) 这 08/19 08:44
25F：→ dosoleil: 样宜兰-罗东高架化的意义究竟是… 08/19 08:44
26F：推 ben811018: 花莲的地震比宜兰更频繁 高铁会不会三不五时就误点啊 08/19 08:45
27F：推 stallings: 不，我说的快铁是窄轨的，所需经费少很多 08/19 08:47
28F：→ stallings: 事实上，快铁不是额外投资，而是补足，让不够好 08/19 08:47
29F：→ stallings: 的东干成为一条现代化的铁路 08/19 08:47
东干何以不够好?何以为现代化?
东部干线已经电气化，轨距、号志系统皆与西部相同
现正进行双轨化工程，单轨也不是不现代化的轨道，单轨国外到处都是
30F：推 focusd: 谁评估出快铁比高铁慢的？ 08/19 08:54
31F：推 missmeet: 宜兰县政中心到罗东的高架白白浪费吗 08/19 09:15
32F：→ sziwu1100: 快铁是窄轨的?那基本上就不会比现在快到那儿去了... 08/19 09:22
33F：→ focusd: 对啊，高铁板南段都300kmh在跑 08/19 09:24
34F：→ edos: 快铁花莲~台东152km预计70分钟，平均时速约130km 08/19 09:35
35F：→ edos: 高铁台中~左营，平均时速约216km。 08/19 09:35
36F：→ focusd: 不能这样比，延伸宜兰路线曲率还未知 08/19 09:53
37F：→ edos: 高铁延伸宜兰不是早公布了南港~宜兰大概17-18分钟之间吗 08/19 10:07
38F：推 stallings: 如果能全程都开 150 km/h 以上，快铁还是有用的 08/19 10:11
39F：→ stallings: 不过大家也知道台铁守旧保守不积极的性格， 08/19 10:11
40F：→ stallings: 这个目标能不能成功呢？ 08/19 10:11
41F：→ stallings: 如果真的改不起来，那还是得建高铁的 08/19 10:11
全程特别是宜兰花莲是没办法保持150km/h以上
宜花的线形特别难以更动
改线形这点跟台铁性格不会有关系....
甚至建设的方案不再台铁的控制权上
42F：→ edos: 以官方资料看，高铁南港~宜兰56.4km/17分钟，时速约199km 08/19 10:11
43F：→ edos: 至於快铁在南港~宜兰之间能不能跑像花莲~台东间的130km/hr 08/19 10:12
44F：→ edos: 那还要打上问号 08/19 10:12
45F：推 stallings: 还在 130？当然要买新车啊 08/19 10:18
46F：→ stallings: 极速最好能上 180，因为台铁喜欢降 20 08/19 10:18
47F：推 heremattis: 宜兰高楼大厦时代来临！ 08/19 10:20
48F：→ edos: 官方公布的东部快铁花莲站~台东站预估最快就70分钟，换算平 08/19 10:20
49F：→ edos: 均时速130km。如果高铁延伸花东的话，直线线型要跑平均时速 08/19 10:21
50F：→ edos: 210km以上并不困难。 08/19 10:21
53F：推 sj4: 推县政中心 08/19 10:53
54F：推 ek252: 如果都是要炒地皮，县政还比四城好，起码县政对溪南地区的 08/19 10:58
55F：→ ek252: 人而言还比较能接受 08/19 10:58
56F：→ dosoleil: 我是怕开始炒四城地皮後 就又会开始吵着头城-宜兰高架化 08/19 11:02
57F：→ dosoleil: 了 08/19 11:02
58F：→ dosoleil: 就像要乌日高架的声量也不小 08/19 11:04
59F：推 sj4: 溪南的人是隐形人吗 08/19 11:09
60F：推 wadadihaga: 四城盖新宜兰站 旧的宜兰改停区间车 08/19 11:41
61F：推 kavalan1979: 四城平日通勤只吃的到礁溪宜兰，溪南一定放弃 08/19 11:52
62F：→ lottopop2: 如果是宜兰站跟四城站在争就不用扯溪南人进来了 08/19 12:07
63F：→ lottopop2: 对大部分溪南人这两个点都是放弃的…如果哪天吵县政再 08/19 12:07
64F：→ lottopop2: 来揪溪南人出来玩 08/19 12:07
65F：→ kavalan1979: 不了解为何选四城？那中里没入选的道理又是哪里？ 08/19 12:08
66F：→ lottopop2: 很简单啊，比较远，对於宜兰政府就是想用最便宜的预算 08/19 12:13
67F：→ lottopop2: 最方便的规划解决这一个高铁站，不然怎麽会是四城宜兰 08/19 12:13
68F：→ lottopop2: 在吵？要也是宜兰县政在吵，溪南人早已心死了 08/19 12:13
69F：推 IanLi: 宜兰最佳就是直线快铁，但硬要搞高铁就变成两个系统整合问 08/19 12:29
70F：→ IanLi: 题。 08/19 12:29
71F：推 IanLi: 重复投资要有足够的市场支撑，不然真的成为负担就痛苦了。 08/19 12:34
其实最後只是一个车站放两种轨道，在四城甚至两个相邻的车站
而最最最需要整合的不是系统的问题
是 两个 轨道建设计画推动时程的问题
目前在进行
1.台铁铁路高架的综合规划(准备发包)
2.宜花东快铁的可行性研究(进行中)
3.北宜直铁之高铁方案(准备结案，结案目标就是选车站)
最後一定是三者至少1.3需要核准才有意义
不然1可以卡3，3也可以卡2
对铁道粉来说最差就是只有1.
但已纳税人的角度来说或许只有1.才是最佳解
但宜兰在低居民绝对是1.2.3上上策
72F：推 antivenom: 盖县政 宜兰罗东区间的快铁当捷运在发 10分内一班 08/19 13:06
73F：推 chocoball: 我之前说县政最好 结果也是溪南人说笑死 唉唉 08/19 15:08
74F：推 qazthlin: 选四城八成外地人 08/19 21:14
75F：→ qazthlin: 最後一段不知所云 08/19 21:15
只是想表达很多时候大家想像的愿景
跟结果出来的实景大多是完全不同的
※ 编辑: tn0062 (101.10.92.22 台湾), 08/19/2021 22:18:40
※ 编辑: tn0062 (101.10.92.22 台湾), 08/19/2021 22:37:39