作者linlinme5208 (我是幸福的天使)
看板Railway
标题[情报] 宜兰高铁评估报告出来了
时间Mon Aug 16 12:34:04 2021
看到这份报告
我真的想不到任何理由
中央会支持盖在四城站
我看斗争已经白热化
要不然小报不太可能得到这种资讯的
https://imgur.com/hOYbso3
报告来源：
https://reurl.cc/XW0qEe
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.32.199 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1629088446.A.729.html
※ 编辑: linlinme5208 (110.26.32.199 台湾), 08/16/2021 12:36:02
1F：推 ting445: 炒房罗~~~ 08/16 12:39
2F：推 G2S: 还好这周末已经在四城看房了 08/16 12:41
3F：推 alan8656: 140年日运量3万左右，这运量差不多疫情前的乌日站的运 08/16 12:41
4F：→ alan8656: 量，不知道能不能真的达到 08/16 12:41
5F：嘘 klementhsu: 推估运量实际都要再打个5折吧 08/16 12:59
6F：→ klementhsu: 140年宜兰人口还有没有40万都不知道 08/16 13:00
7F：→ ji394xu3: 不懂为什麽要区段徵收到472公顷，桃园490公顷，新竹309 08/16 13:16
8F：→ ji394xu3: 公顷，台中273公顷，嘉义135公顷，台南299公顷。原始五 08/16 13:17
9F：→ ji394xu3: 个高铁特定区也只有桃园面积达到490公顷。 08/16 13:17
10F：→ ji394xu3: 宜兰就算要设在四城，有必要划到这麽大的重划区吗 ? 08/16 13:19
11F：→ ji394xu3: 後来三站:苗栗205公顷，彰化204公顷，云林421公顷。 08/16 13:20
12F：→ chiangww: 这篇是推宜兰站的，民进党主推，合理推测是民进党配合提 08/16 13:25
13F：→ chiangww: 供资料的 08/16 13:25
14F：→ chiangww: 地方民进党团提供的 08/16 13:28
15F：推 popopal: 看建物拆迁就好 这表很好懂 又不是你打勾很多就是好 08/16 13:29
16F：→ dosoleil: 问个问题 「年」效益是可以直接跟总成本相减的!? 08/16 13:33
17F：推 wastepaper: 看高铁延伸屏东的方案就知道，一定挑经费估起来最少的 08/16 13:33
18F：→ ekes11: 四城徵收面积几乎是台中站特定区的二倍了,宜兰真是盖了一 08/16 13:33
19F：→ ekes11: 堆假农舍真别墅，现在又要大规模徵收农地。 08/16 13:34
20F：推 smiles0113: 宜兰站 拆迁面积竟然较少 08/16 13:34
21F：推 popopal: 这表少到宜兰区徵都不敢写XD 08/16 13:36
22F：推 focusd: 建物拆迁面积小的比较贵，然後宜兰区段徵收是无限大吗？整 08/16 13:38
23F：→ focusd: 个宜兰都拆掉重建？ 08/16 13:38
24F：推 lses6211: 宜兰後站旁边都国有地 拆也是拆国家的 08/16 13:38
25F：→ lses6211: 是有多少云宜兰人 08/16 13:39
26F：→ dosoleil: 宜兰站不就是不区徵吗 只徵(拆)站体基地内 08/16 13:40
27F：推 popopal: 你确定只拆国家吗XD?那只多38亿就盖吧又没差多少 08/16 13:40
28F：→ dosoleil: 後站土地要也是直接市地重划(变更) 用不着徵收 08/16 13:41
29F：推 lses6211: 来宜兰後站走走看看 那一长条国家DER 08/16 13:41
30F：嘘 biglarge: 是说 宜兰 吧 08/16 13:43
32F：→ edos: 宜兰都市计画区。 08/16 13:44
33F：→ dosoleil: 预估年效益乘20年 四城是打平 其他两案是大赚诶(是碰风 08/16 13:45
34F：→ dosoleil: 不敢太招摇 还是数学障碍 08/16 13:45
35F：推 wadadihaga: 宜兰台铁不是要高架化 一起盖一盖不就好了 08/16 13:47
36F：推 popopal: 这张表就是直接把县政打死 既然只多38亿又拆比较少那就 08/16 13:53
37F：→ popopal: 依定盖宜兰 省事省麻烦赚更快 08/16 13:54
38F：推 bking: 半个溪南都没有 08/16 14:00
39F：→ chiangww: 为什麽四城要区段徵收到472公顷？大到不可思议，到时抗 08/16 14:01
40F：→ chiangww: 争不完，还是选宜兰站吧，不要搞开发了 08/16 14:01
41F：推 popopal: 472太大了拔 事直接把几个村里全徵收? 08/16 14:03
42F：推 facebookig: 支持四城站 08/16 14:06
43F：推 focusd: 宜兰後站那块够大吗？有64000平方公尺？ 08/16 14:06
44F：→ focusd: 用Google地球粗估够大 08/16 14:10
45F：→ ek252: 宜兰後站那块够大吗？ 车站站区本身不用多大面积啊，除非你 08/16 14:17
46F：→ ek252: 着眼的是区段徵收土地开发面积够大吗... 08/16 14:17
47F：推 etei: 从台北观点~设在四城方便去礁溪泡汤 08/16 14:18
48F：→ jago: 高铁台南站特定区299公顷,跟高铁车站专用区相关的仅16公顷。 08/16 14:25
49F：→ your0207: 礁溪还是找离自己近的台北上车点搭客运吧 08/16 14:30
50F：推 Leeba: 宜兰南端限速根本没差吧，反正必停站 08/16 14:35
51F：推 jgfreedom: 这表示截取的，连罗东都没放上来...... 08/16 14:44
52F：→ jgfreedom: 等到全案的评估报告出来再来看，这张表参考而已。 08/16 14:44
53F：推 stallings: 评估罗东要干嘛 XD 08/16 14:46
54F：推 jgfreedom: 放啊!不然罗东民代不服输XD 08/16 14:48
55F：→ jgfreedom: 还是罗东表现太好，就故意截掉? 08/16 14:48
56F：→ jgfreedom: 等全案的评估报告，看看里面说什麽，一张表能解说的有 08/16 14:49
57F：→ jgfreedom: 限 08/16 14:49
58F：推 stallings: 宜兰南方弯道的隐忧不在於限速，而是宽度不够 08/16 14:51
59F：→ stallings: 所以只有一次机会，没办法扩建了 08/16 14:51
60F：→ stallings: 这对南延是不利的 08/16 14:51
61F：→ jgfreedom: 这张表对政府来说，只须看最後一行就行了，上面写再多 08/16 14:51
62F：→ jgfreedom: 都没用，最後一行才是关键 08/16 14:51
63F：→ jgfreedom: 宜兰县政府想设在其他站点，拿钱出来补贴XD 08/16 14:53
64F：推 princesummer: 不要跑区徵程序 又减少拆迁 选宜兰最好 08/16 14:54
65F：推 jgfreedom: 这表宜兰那栏还有标注的*，你没评估报告也看不出来是啥 08/16 14:56
66F：→ jgfreedom: 不含快铁? 那含呢? 08/16 14:56
67F：→ jgfreedom: 都挑自己有利的讲，所以这表真的看看就好，评估报告至 08/16 14:57
68F：→ jgfreedom: 少比较完整 08/16 14:57
69F：→ princesummer: 新闻内文中规划简报也是建议宜兰 土地开发风险低 08/16 14:59
70F：推 focusd: 中央角度四城，地方角度县政，先叫民代买地徵收先捞一把， 08/16 15:05
71F：→ focusd: 土地分配给建商再捞一把。 08/16 15:05
72F：推 YellowWolf: 支持四城站，要北上就盖在四城才合理吧 08/16 15:32
73F：→ mybfgf: 宜兰站或四城站都可以接受，但不赞成四城站区段徵收400多 08/16 15:36
74F：→ mybfgf: 公顷农地，这也炒的太大一片农地了吧 08/16 15:36
75F：推 neksa602: 盖市区以北还可以理解 文中说嘉义站小黄进城要四百 台 08/16 15:48
76F：→ neksa602: 南小黄进城到新光三越不只四百勒 08/16 15:48
77F：→ popopal: 400多公顷是2KM见方 真的太大了 但如果是风向应该还是 08/16 16:01
78F：→ popopal: 会给4城 就看是放消息是不是完整 08/16 16:01
79F：→ popopal: 到底要炒啥炒这麽大 又不是六都 08/16 16:02
80F：推 aries5420: 宜兰台铁 高架 一起盖一盖就好 +1 08/16 16:27
81F：→ chiangww: 徵这麽大，徵完就灭几个村了 08/16 16:28
82F：推 shter: 盖四城就是要打造新的青埔六家那种通勤台北上班新市镇 08/16 16:39
83F：→ shter: 当然要大徵收大炒房地产赚回来，不然服务对象几乎非宜兰人 08/16 16:39
84F：→ shter: 不是给台北人去礁溪泡温泉就是给台北人搬去宜兰通勤 08/16 16:40
85F：→ lulu1305174: 怎麽选也会选县政中心 08/16 16:51
86F：推 hyscout: 反正宜兰要高架化 直接跟高铁共构盖一盖 08/16 17:18
87F：推 williechen: 就两个啊 如果想要推环岛高铁 选四城或县政 要做东部 08/16 17:20
88F：→ williechen: 快铁 就选宜兰 08/16 17:20
89F：→ lawyer94: 估的旅运量根本是笑话 08/16 17:29
90F：推 a19851106: 不意外 呵呵 08/16 17:31
91F：推 YEHhuan: 宜兰延伸段费用非常高昂，未来徵收4000甲也不为过 08/16 17:47
92F：推 jgfreedom: 预估那运量，如果拿来和疫情前相比，根本空降第六，紧 08/16 17:57
93F：→ jgfreedom: 追新竹，是个很不错的量! 08/16 17:57
94F：→ jgfreedom: 以雪隧的人潮，加上国道、台铁移转的，好像也不能说这 08/16 17:58
95F：→ jgfreedom: 数据达不到，整体的量是有的，但一小时两班能有这量? 08/16 17:59
96F：→ jgfreedom: 真能复制青埔、六家模式，通勤量有上来，再多一些都可 08/16 18:00
97F：→ jgfreedom: 能，双北人口是最好的後盾。 08/16 18:00
98F：推 bigmorr: 还是宜兰站才是最佳选 08/16 18:13
99F：→ bigmorr: 如果盖在四城 绝对比县政中心还会造成炒房效应 08/16 18:13
100F：→ bigmorr: 台湾不需要再一个养蚊子的高铁特定区 08/16 18:14
101F：推 YellowWolf: 宜兰站南端需限速是指高铁延伸花莲或台东？ 08/16 18:21
102F：推 rotusea: 有很多宜兰站赢的点都不是真的赢啊wwww 官员要看的只有 08/16 18:37
103F：→ rotusea: 最後一项，那一项赢了就是一切吧 08/16 18:37
104F：推 ryvius28: 说高铁能延花莲的想一想环评能过吗? 08/16 18:48
105F：→ ryvius28: 选宜兰比较实际 08/16 18:49
106F：嘘 ron19971997: 这篇忽略了一个最重要的问题就是票价 08/16 18:58
107F：→ ron19971997: 南港-宜兰233元，南港-四城196元，相差近40元 08/16 18:58
108F：→ ron19971997: =南港到台北的票价，然而宜兰到四城搭台铁只要14， 08/16 18:58
109F：→ ron19971997: 贵40其实对通勤族而言负担就差很大，效益就有差 08/16 18:58
110F：嘘 ron19971997: 而且记者只是「猜测」报告最後会以四城定案 08/16 19:02
111F：→ ron19971997: 根本报告还没出来 也还没确定 讲的好像已经确定定 08/16 19:02
112F：→ ron19971997: 案一样 你标题很明显在带风向 08/16 19:02
113F：推 omkizo: 楼上搞笑吗 都搭高铁了还在乎那几十块? 08/16 19:02
114F：→ ron19971997: 楼上就是观光客观点 你如果为通勤族着想就有差 08/16 19:03
115F：→ ron19971997: 高铁学生族也非常多 大学生票都被抢完 08/16 19:04
116F：→ omkizo: 为通勤族着想 那应该在平溪附近增站 那不是更便宜吗 08/16 19:05
117F：→ omkizo: 要省钱乖乖搭客运啦 领23k就不要学人搭高铁 08/16 19:07
118F：→ ron19971997: 你怎麽不说自由座跟对号座也只差几十元，为何很多 08/16 19:08
119F：→ ron19971997: 人就是宁可便宜几十元也不买对号座 08/16 19:08
120F：推 kenro: 高铁群组怎麽会是学生，且早该取消优惠了 08/16 19:09
121F：→ ron19971997: 至少很多人也不是买不到对号座 就是为了省钱 08/16 19:10
122F：→ ron19971997: 高铁非只为有钱人而盖的 能不能不要那麽菁英主义 08/16 19:10
123F：→ omkizo: 这样也被你说成菁英主义 既然你对票价那麽在意 那应该争取 08/16 19:14
124F：→ omkizo: 高铁调降票价比较快 08/16 19:14
125F：→ omkizo: 最好再加每个中华民国国民每年都可以凭身份证换1份高铁来 08/16 19:16
126F：→ omkizo: 回票 这样高铁就可以全民享用了 08/16 19:16
127F：→ omkizo: 不可能嘛 高铁本质就是贵森森的东西 票价也是考量就不用盖 08/16 19:17
128F：→ omkizo: 了 08/16 19:17
129F：→ ron19971997: 我可没这麽说，我只是比较这两案，没扯那麽远 08/16 19:19
130F：→ ron19971997: 调降票价高铁大概也完了，但盖在四城国家可以省10 08/16 19:19
131F：→ ron19971997: 0多亿，人民可以省钱搭高铁 08/16 19:19
132F：→ ron19971997: 对啊很贵，所以楼主的图也看得出来四城经济效益最 08/16 19:19
133F：→ ron19971997: 高 08/16 19:19
134F：→ sellasheep: 推宜兰载客量多 盖四城台铁快车多停一站不利花东、南 08/16 19:20
135F：→ sellasheep: 宜乘客 08/16 19:20
136F：→ omkizo: 经济效益宜兰最高吧 麻烦再看一次表格 08/16 19:24
137F：→ ron19971997: 我看的是成本财务效益合计那栏 的确四城成本最低 08/16 19:27
138F：→ ron19971997: 对於大部分人的通勤方向也是顺向的 08/16 19:27
139F：嘘 lawyer94: 青埔有机场，六家有竹科跟生医，四城宜兰有什麽? 估出来 08/16 19:29
140F：→ lawyer94: 的运量还屌打板桥南港，追上桃园新竹，加上20、30年後台 08/16 19:29
141F：→ lawyer94: 湾人口大减，这运量真的太豪洨了 08/16 19:29
142F：→ ji394xu3: 宜兰~四城9km，高铁费率4.134元/km，9*4.134=37.2。 08/16 19:30
143F：→ lawyer94: 彰化云林苗栗旅运也估得很好，结果根本惨 08/16 19:30
144F：→ ji394xu3: 台铁宜兰~四城14元。差23.2元，这会负担重? = =" 怎麽不 08/16 19:31
145F：→ ji394xu3: 考虑从四城还要转台铁进宜兰要多花转乘时间 08/16 19:31
146F：→ ron19971997: 又不是只有宜兰市区人会来搭高铁，你把礁溪头城罗 08/16 19:36
147F：→ ron19971997: 东一起合计评估节省时间的总成本，就不一定是宜兰 08/16 19:36
148F：→ ron19971997: 比较好了，会有更多礁溪头城的人来搭 08/16 19:36
149F：推 lottopop2: 这报告如果真的是花快一亿做出来的根本该打屁股了吧 08/16 19:37
150F：→ jago: 笑 要省钱的话去搭国道客运啦 全票才100多元。 08/16 19:38
151F：→ lottopop2: 在高铁东延的重要评估重点中 轨道能提供的车速条件 08/16 19:38
152F：→ jago: 搭高铁从南港~四城都还要197元，转乘其他交通工具费用另计 08/16 19:38
153F：→ lottopop2: 很重要，结果宜兰站的南延需要降速几乎是被无视的 08/16 19:39
154F：→ lottopop2: 然後铁道工程费用，如果是因为车站偏南 也是省未来南延 08/16 19:40
155F：→ lottopop2: 的费用阿，更别说沿线一公里范围活动人口这点 08/16 19:40
156F：→ victtgg: 照某人逻辑，大家应该都搭到板桥站下车转台铁进台北市省 08/16 19:40
157F：→ victtgg: 那一点钱才是。 08/16 19:40
158F：→ lottopop2: 为啥要选一公里这数字?难道高铁的吸引力只有一公里? 08/16 19:41
159F：→ lottopop2: 这点用个五公里都不为过吧 08/16 19:41
160F：→ ron19971997: 有人一直说不必在意票价 但能从国道客运转移多少旅 08/16 19:42
161F：→ ron19971997: 次到高铁本来就是评估的重点...... 08/16 19:42
162F：→ ron19971997: 而且为什麽不相信票价跟运量有关，实证的结果都发 08/16 19:42
163F：→ ron19971997: 现票价跟运量很有关啊，可以翻交通部论文 08/16 19:42
164F：→ victtgg: 所以桃园新竹搭高铁通勤台北的乘客应该有很多搭到板桥下 08/16 19:47
165F：→ victtgg: 车转台铁进台北市?(因为可以省下几十元) 08/16 19:47
166F：→ victtgg: 这跟实际明显不同啊，到底谁那麽无聊为了省那一点20几元 08/16 19:48
167F：推 book8685: 不是阿 如果要设四城 干嘛搭高铁 直铁也行阿 08/16 19:48
168F：→ victtgg: 还要因此多花时间在转乘台铁 08/16 19:48
169F：→ book8685: 除非台铁担的下来四城到宜兰接驳 08/16 19:49
170F：→ lottopop2: 直铁最好阿 政府作秀硬要弄成高铁 08/16 19:49
171F：→ lottopop2: 宜兰人口过於分散，你盖宜兰四城溪南不赏脸 08/16 19:49
172F：→ book8685: 设宜兰新站就好了 也不用选到後站去 08/16 19:50
173F：→ lottopop2: 盖县政又嫌费用高 要改变转乘习惯 那还不如直铁每站停 08/16 19:51
174F：→ book8685: 要选四城就是为了宜兰交流道近 溪南直接下交流道 08/16 19:51
175F：→ lottopop2: 反正说白了宜兰的观光型态也不适合大众运输 点太散 08/16 19:52
176F：→ lottopop2: 到时候还不是宜兰人这种有家人可以接送的才去搭 08/16 19:52
177F：→ book8685: 结果上面却说 让头城礁溪弃高速公路国道客运 选四城 08/16 19:53
178F：→ NipponKitano: 真。炒房高铁倒是没什麽人骂呢 水好深 08/16 19:53
179F：→ book8685: 坐高铁 对於在头城交流道的人 本来就还是到国道客运阿 08/16 19:53
180F：→ edos: 观光客本来就不是高铁客源的主要因子 08/16 19:53
181F：→ edos: 而且那个县市的观光景点不是境内各处四散? XD 08/16 19:54
182F：→ lottopop2: 宜兰人绝大多数的外县市交通目的地都是台北 08/16 19:55
183F：→ book8685: 又不是说像我树林人去板桥坐高铁这种方便程度 08/16 19:55
184F：→ lottopop2: 特别是有不少通勤上班的 这种人如果在礁溪头城谁跟你 08/16 19:55
185F：→ lottopop2: 南下特别搭高铁再北上，最後只会有溪南+员山壮围宜兰市 08/16 19:56
186F：→ lottopop2: 在搭 08/16 19:56
187F：→ lottopop2: 也是齁 好像每个县市都是散的，但宜兰县内接驳很弱 08/16 19:57
188F：→ DDJJ1069: 观光或通勤都不是高铁主力客层，高铁的主力客层是返乡 08/16 19:57
189F：→ lottopop2: 所以基本上你很少会看到观光客搭大众运输来旅游| 08/16 19:57
190F：推 book8685: 县内接驳很弱这讲十几年了 我住树林都知道 08/16 19:58
191F：→ book8685: 宜兰又不像其他县市有几个端点 08/16 19:58
192F：→ book8685: 返乡如果盖到花莲 我可以 08/16 19:59
193F：→ lottopop2: 其实去评估不管是外地人 本地人 甚至花莲返乡的需求 08/16 19:59
194F：→ lottopop2: 大概都会跟你讲说直铁就好吧~ 08/16 19:59
195F：→ lottopop2: 真的要盖高铁 就盖到方便宜兰人搭的点 不然只会赔更多 08/16 20:00
196F：→ lottopop2: 反正到时候观光客高机率不赏脸，花莲继续北花一票到底 08/16 20:01
197F：→ book8685: 所以我才会说连王国材都不会马上拍板阿 08/16 20:01
198F：嘘 lawyer94: 疫情结束以後，出国比例只会越来越高，有多少人会想国旅 08/16 20:02
199F：推 book8685: 要票价考量 本来就是直铁大於高铁 08/16 20:07
200F：→ mybfgf: 疫情结束又不是只有台湾人会出国玩,外国人也会来台湾 08/16 20:07
201F：→ book8685: 外国人也不会给你坐到南港在换车啦 08/16 20:08
202F：推 lottopop2: 直铁唯一要担心的点就是，直铁条件会>>>>客运 08/16 20:08
203F：→ book8685: 你不几个班次西部直通 只看台北单点够吗 08/16 20:08
204F：→ lottopop2: 需求面来说会大增，台铁北回线是否有能力增班应付 08/16 20:08
205F：→ lottopop2: 如果没增班应付乘客需求那其实也是看的到用不到 08/16 20:09
206F：→ ususa: 高铁主要是返乡，什麽旅游不旅游的不是重点 08/16 20:09
207F：→ book8685: 直铁的话势必树林要多开几个阿 我是很好奇 高铁有那些 08/16 20:09
208F：→ lottopop2: 这部分我不了解台铁内部状况就不评论 单纯提出一个疑问 08/16 20:10
209F：→ book8685: 优势 高铁主要是返乡 那请问宜兰人天天返乡多吗 08/16 20:10
210F：→ book8685: 坐高铁 08/16 20:11
211F：→ book8685: 如果天天坐国道客运 那叫通勤 08/16 20:11
212F：→ book8685: 之前直铁选方案就有说评估沿海旧线 可能要减班 08/16 20:12
213F：→ lottopop2: 宜兰人返乡需求其实满可怕的...太多人跑台北生活了 08/16 20:18
214F：→ lottopop2: 假日各大客运班表都是加开再加开 所以才怀疑如果是直铁 08/16 20:19
215F：→ lottopop2: 能否增班应付 08/16 20:19
216F：推 book8685: 假日吗 因为我还是觉得升级高铁就救国五 08/16 20:20
217F：→ lottopop2: 返乡当然是假日阿@@如果是平日每天那不就叫通勤了XD 08/16 20:20
218F：→ book8685: 救国五 需要大量限制私有运具 08/16 20:21
219F：→ lottopop2: 救国五OPPO再提的另外一个案子都比高铁直铁有用 08/16 20:21
220F：→ lottopop2: 只是比较少人关心 08/16 20:21
221F：→ book8685: 我的意思是高铁的设计 不见得只作用在连续假期 08/16 20:22
222F：→ book8685: 你这个算是常态性的定期往返 但如果是这样子 08/16 20:23
223F：→ book8685: 更不可能只为了40块就说四城好 08/16 20:24
224F：→ lottopop2: 救国5的话 直铁>高铁 你要有最大的吸引力吸引人去放弃 08/16 20:24
225F：→ lottopop2: 自驾选择大众运输，大众运输最大的缺点就是到点後的 08/16 20:25
226F：→ lottopop2: 转乘、接送，宜兰转乘基本是废的，接送的话点越散越好 08/16 20:25
227F：→ lottopop2: 如果硬要高铁，就是选一个离各乡镇的中心点去尽可能 08/16 20:26
228F：→ lottopop2: 吸引更多的人来搭乘，这时候四城、罗东就会是最差的 08/16 20:27
229F：→ lottopop2: 县政会是最好的，毕竟他是人口最多几个乡镇的中心 08/16 20:27
230F：→ lottopop2: 其实各个点都各有优劣，看你要把哪部分的权重拉高去看 08/16 20:28
231F：推 book8685: 罗东基本不考虑 我是觉得也不一定要县政 但问题是 08/16 20:28
232F：→ lottopop2: 而已，稍为调一下参数，多考虑几个点多忽视几个点 08/16 20:28
233F：→ lottopop2: 哪个点最好就是不同的答案了 08/16 20:28
234F：→ book8685: 四城感觉就跟林佳龙原本的直铁说帖差距不大 08/16 20:28
235F：→ book8685: 变六家 新竹科也怪怪 而且 如果是支线方案 08/16 20:29
236F：→ book8685: 你要外国人玩一圈 回台北换车 这也怪怪 08/16 20:30
237F：→ book8685: 返乡 或西部往返宜兰 多半在乎还是转乘连接性 08/16 20:31
238F：→ lottopop2: 如果论高铁返乡 点还是最重要的 毕竟大多数大众运输 08/16 20:32
239F：→ lottopop2: 返乡不是搭计程车就是给家人接送，这距离都很关键 08/16 20:33
240F：→ lottopop2: 所以基本上你设罗东的话宜兰人离十几公里 08/16 20:33
241F：→ lottopop2: 设宜兰四城 换罗东人离十几公里，基本上都不会考虑了 08/16 20:34
242F：→ lottopop2: 除非你返乡的源头是中南部，但宜兰人中南部的返乡偏少 08/16 20:34
243F：推 book8685: 都台北啦 但观光客要分段 是怪怪 08/16 20:35
244F：→ lottopop2: 返乡的大宗确实都是台北... 08/16 20:35
245F：→ book8685: 比如我要赶时间从树林冲南方澳 我要走国道客运冲苏澳 08/16 20:36
246F：→ lottopop2: 所以高铁的地点决定就会很困难 你为了省钱去放弃某部分 08/16 20:36
247F：→ lottopop2: 地区的返乡需求，到头来只是省小钱结果赔未来 08/16 20:36
248F：→ book8685: 那还不如我坐太鲁阁 或普悠玛 没直铁就很快 何况有了 08/16 20:37
249F：→ lottopop2: 对阿 所以才说直铁才能真正分散国五压力 08/16 20:37
250F：→ book8685: 四城是直铁线路考量 如果要做宜花高铁 宜兰是还可以 08/16 20:39
251F：→ lottopop2: 但盖宜兰的问题就像上面所说，高铁毕竟返乡为主 08/16 20:42
252F：→ lottopop2: 返乡的源头又是台北为主，宜兰离溪南十几公里 08/16 20:42
253F：→ lottopop2: 到时候占宜兰人口一半的溪南不搭也不是好事 08/16 20:43
254F：→ lottopop2: 真的还不如直铁 看你要哪站停哪站 大家都不用吵 08/16 20:43
255F：推 babosa633: 四城一期，宜兰二期，罗东三期去规划，盖到哪一期付不 08/16 20:48
256F：→ babosa633: 出钱就去勒索中央 08/16 20:48
257F：→ babosa633: 次等公民论 08/16 20:48
258F：推 zxc70227: 是说这报告也没提到设站後对附近环境影响耶 像四城跟县 08/16 21:00
259F：→ zxc70227: 政 在交通规画上应该会比宜兰站更适合 盖在宜兰很可能 08/16 21:00
260F：→ zxc70227: 五六日塞爆整个市区 这是不是也是该评估的一点 例如台中 08/16 21:01
261F：→ zxc70227: 站五六日中彰就会塞到回堵了 当然宜兰的搭乘人数不会比 08/16 21:01
262F：→ zxc70227: 台中高 可是台中站的交通规划一开始是很不错的 08/16 21:02
263F：→ zxc70227: 如果设站设在市区 怎麽疏导车潮 会是很麻烦的问题 毕竟 08/16 21:02
264F：→ zxc70227: 宜兰人交通还是以私家运输为主 08/16 21:03
265F：推 popopal: 这报告出来就4城和宜兰去选 至於上面有人说怎用1公里不用 08/16 21:05
266F：→ popopal: 5公里 地图画下圆就知道了 最优势是四城 所以才说这比较 08/16 21:06
267F：→ popopal: 很有针对性 先把县政打枪再说宜兰不错只多一点点 08/16 21:07
268F：推 lottopop2: 我也是觉得这一公里的参数很有针对性... 08/16 21:08
269F：→ popopal: 1KM把高铁当捷运用了 捷运大概5-700米啥捷运宅 高铁宅? 08/16 21:08
270F：→ lottopop2: 5~10基本上都还算基本的交通距离 08/16 21:09
271F：→ popopal: 不过如果宜兰不用拆 我是很支持 刁民?才是恐怖一环 08/16 21:09
272F：→ lottopop2: 如果设5~10 那项的优势就是给县政了 08/16 21:09
273F：→ lottopop2: 这份报告给的资料太少 虽然不敢断言 但说不定连预估乘 08/16 21:10
274F：→ lottopop2: 客数量都是用那1公里的参数去做的，这报告这样真的行吗 08/16 21:10
275F：推 chocoball: 怎麽看都是四城阿 大获全胜 08/16 21:12
276F：推 antivenom: 盖县政才能吃到宜市罗东两大市区的通勤人口 联外好解 08/16 21:13
277F：→ antivenom: 决 宜兰市区也不大 北到南才2.5公里 到县政4公里 盖四 08/16 21:13
278F：→ antivenom: 城只会沦为外地游客去礁溪的玩物 但运量又不会多高 08/16 21:13
279F：→ popopal: 县政不可能了 那张图最先打枪就县政 要吃到罗东? 08/16 21:23
280F：→ popopal: 反正都要转车吧 还不如直接移兰给宜兰别转XD 08/16 21:23
281F：→ victtgg: 盖在宜兰会五六日塞爆市区?为什麽?乘客又不是整天在市区 08/16 21:27
282F：→ victtgg: 游街遶境的 XD 08/16 21:27
283F：→ zxc70227: 楼上你没看过台中高铁站五六日的车潮吧 光是同时间同向 08/16 22:20
284F：→ lawyer94: 外国人来台湾根本是小众，撑不起多少运量 08/16 22:20
285F：→ zxc70227: 车流就会造成回堵了 除非你设计出足够大的停等区容纳这 08/16 22:20
286F：→ lawyer94: 台中比宜兰，懒叫比鸡腿 08/16 22:21
287F：→ zxc70227: 些车流 高铁一列就带来上千人的人潮 背後有多少私家车 08/16 22:21
288F：→ zxc70227: 接送呢? 这都是要去规划的 08/16 22:21
289F：→ zxc70227: 我也有说宜兰车潮不会比台中高 但台中交通规画作很足 08/16 22:22
290F：推 mauricelee: 宜兰市区路也没小条到这个程度，况且车站也不是市中 08/16 22:23
291F：→ mauricelee: 心那边在铁路高架後会有改变 08/16 22:23
292F：→ zxc70227: 重点不在大小条 而是整体动向规划 会塞车主因是停等的车 08/16 22:24
293F：→ zxc70227: 卡住动线 你多大条都没用 所以才要重新来弄 08/16 22:25
294F：推 YellowWolf: 反正四城跟宜兰都好，可以用最少徵收的方案就盖吧 08/16 22:26
295F：推 Arsitaka: 高铁主要又不是为了观光客盖的…… 08/16 22:29
296F：推 mauricelee: 所以宜兰也是会有重新设计动线啊，怎麽可能维持原样 08/16 22:34
297F：→ mauricelee: 高铁过来主要是要转乘方便吧？怎麽都以台北人角度在讨 08/16 22:35
298F：→ mauricelee: 论旅游的方便性XD 08/16 22:35
299F：→ zxc70227: 但困难很多啊 其实点进原文铁道局就有讲这个疑虑了 08/16 22:36
300F：→ zxc70227: 另外高架化反而是进宜兰站另一个疑虑 08/16 22:36
301F：→ zxc70227: 相较来说四城好处理得多 缺点就是对环境的破坏 08/16 22:36
302F：→ zxc70227: 以省钱跟时程还有未来发展来算 中央会挑四城也有其道理 08/16 22:37
303F：推 lottopop2: 宜兰车站附近如果要动线优化或拓宽改善等等大概都只能 08/16 22:39
304F：→ lottopop2: 拆房子了，盖了高铁房价要喷了谁还给你徵收 08/16 22:39
305F：→ lottopop2: 只讨论台北的理由很简单啊…因为宜兰真的是实质上的台 08/16 22:42
306F：→ lottopop2: 北後花园，虽然宜兰人很不想承认，然後宜兰人又有一堆 08/16 22:42
307F：→ lottopop2: 北漂台北工作 08/16 22:42
308F：→ your0207: 头城礁溪宜兰罗东算是主要观光点，溪北占了三个，如果 08/16 23:53
309F：→ your0207: 旅行社饭店配合高铁优惠，那溪北就更有优势 08/16 23:53
310F：推 williechen: 单靠宜兰想撑运量绝对很惨 只有花东旅客也全部到宜兰 08/17 00:03
311F：→ williechen: 换高铁 搭配双铁联运 才可能撑得起运量 而要做到这 08/17 00:03
312F：→ williechen: 件事 只能选宜兰 其他都是死路一条 08/17 00:03
313F：推 popopal: 假使高铁再4城 台铁应该也会升格变一等站 给特等也可 08/17 00:20
314F：推 popopal: 如果在宜兰 特等会从花莲变宜兰XD? 08/17 00:22
315F：→ victtgg: 高铁台中站区的车流怎麽回拿来跟宜兰相提并论... 08/17 01:49
316F：→ victtgg: 那儿来一列车就带来上千人的人潮?台湾高铁一列车载客量也 08/17 01:52
317F：→ victtgg: 不过989人，就算自由座开放站客，那也要班班满座外加站客 08/17 01:54
318F：→ victtgg: 才会突破千人，最好每一班开到宜兰站的列车都有那麽多人 08/17 01:55
319F：→ victtgg: 啦~~ 08/17 01:55
320F：→ victtgg: "盖了高铁房价要喷了谁还给你徵收"?有啊 有人不知道以前 08/17 01:58
321F：→ victtgg: 西部高铁徵收多少车站周边的旧房子吗? 08/17 01:58
322F：推 qazthlin: 盖四城干嘛，不就强徵农地炒地皮 08/17 02:02
323F：推 ekes11: 坐在键盘前想出来的假设而已，高铁班班满载千人都到宜兰， 08/17 02:03
324F：→ ekes11: 本身就不太可能，其次每个乘客下车站後的交通方式琳琅满目 08/17 02:04
325F：→ ekes11: 有走路的、有搭公车的、有搭计程车的、有家人骑机车来接的 08/17 02:05
326F：→ ekes11: 有家人开车来接的。又就算家人开车来接的，可以台9或国五 08/17 02:06
327F：→ ekes11: 到後站站区，根本不会到宜兰市区闲逛绕境塞车。 08/17 02:07
328F：→ ekes11: 说高铁设在宜兰站就会塞爆市区，根本无稽之谈~ 08/17 02:11
329F：推 chicagoboy: 盖在宜兰->房价要喷了谁给你徵收。那盖在四城，房价同 08/17 02:16
330F：→ chicagoboy: 样要喷了，谁要给你徵收?还是只有宜兰站台湾鲷比较多 08/17 02:16
331F：→ chicagoboy: 四城400多公顷农地的地主屋主都很愿意被徵收? 08/17 02:17
332F：→ chicagoboy: 礁溪、溪南地区要到宜兰站搭高铁的话，根本就不用进到 08/17 02:19
333F：→ chicagoboy: 宜兰市区塞，走国五跟台9转慈安路、延平路、台7、县民 08/17 02:21
334F：→ chicagoboy: 大道就可到，再配合後站地区的道路动线重新规划一下， 08/17 02:22
335F：→ chicagoboy: 市区那一块本身就不会因为高铁乘客带来什麽过渡性车潮 08/17 02:22
336F：→ mybfgf: 高铁宜兰站，每班车能有200名乘客就要偷笑了。比照彰化站 08/17 03:29
337F：→ mybfgf: 班次一天双向约40班次，一天运量约8000人。2018年日运量L 08/17 03:29
338F：→ mybfgf: 板桥站1.1万人，新竹站1.5万人，嘉义站7000多人。 08/17 03:30
339F：→ mybfgf: 老实说一天8000人都算高估了宜兰站的运量。 08/17 03:31
340F：推 ch221221: 北宜之间的运量没那麽悲观啦 08/17 03:47
341F：→ ch221221: 但前提是高铁票价在客运的2倍以内 08/17 03:47
342F：→ ch221221: 宜兰联外除了国五就是高铁而已 08/17 03:48
343F：→ ch221221: 目的地也很单纯以台北为主 08/17 03:49
344F：推 ch221221: 要到嘉义站以上的水准应该不难 08/17 03:51
345F：→ mybfgf: 不觉得要超过嘉义站运量有那麽容易。嘉义站除了嘉义县市的 08/17 03:55
346F：→ mybfgf: 市场，还吃到一部分北台南地区。不过如果是把花莲台东的台 08/17 03:56
347F：→ mybfgf: 铁转乘高铁给算进去，那就有可能。不过花东转乘高铁的乘客 08/17 03:57
348F：→ mybfgf: 是在站内转乘，对车站站区外面的交通影响没有。 08/17 03:57
349F：→ ususa: 高铁宜兰站的运量应该有板桥~新竹~桃园这几站的水平，但可 08/17 04:15
350F：→ ususa: 能将近一半或超过一半的运量是来自花莲台东的转乘。 08/17 04:15
351F：推 lottopop2: 不要小看北宜高铁尖峰运量啊…你去市府转运站、台北转 08/17 05:33
352F：→ lottopop2: 运站、科技大楼站等等有国道客运驻点的客运站点看看尖 08/17 05:33
353F：→ lottopop2: 峰返乡人潮有多少，那车班可是加开再加开还难以舒缓， 08/17 05:33
354F：→ lottopop2: 如果北宜是跟西半部套用同样的费率那可是很有竞争力的 08/17 05:33
355F：→ lottopop2: 多花几十块含等车可以省一个多小时甚至将近两个小时， 08/17 05:33
356F：→ lottopop2: 每周五日这种返乡、回去工作的尖峰时段乘客数量不是大 08/17 05:33
357F：→ lottopop2: 问题，而你周遭的交通规划本来就该以尖峰车流做预先规 08/17 05:33
358F：→ lottopop2: 划，宜兰站附近也不是只有高铁带来的车潮，宜兰站本身 08/17 05:33
359F：→ lottopop2: 附近的商业发展、医院、火车、转运站带来的车潮也不少 08/17 05:33
360F：→ lottopop2: ，以目前周遭的道路状况那附近的交通改善议题绝不会是 08/17 05:33
361F：→ lottopop2: 无稽之谈 08/17 05:33
362F：→ ekes11: 是有多少?是你要说清楚吧 08/17 07:34
363F：→ ekes11: 你列的什麽商场、医院、转运站...这些很多又不用塞进宜兰 08/17 07:35
364F：→ ekes11: 市区，是宜兰外地人吗?不知道溪南或礁溪要去宜兰车站根本 08/17 07:36
365F：→ ekes11: 不用塞进宜兰市区? 08/17 07:36
366F：推 lottopop2: 我知道溪南礁溪不用进市区啊，但宜兰後站目前宜兰转运 08/17 08:01
367F：→ lottopop2: 站周边车子也不算少吧，就算可以从台9转进去还不是要 08/17 08:01
368F：→ lottopop2: 汇流进去，到时候还有尖峰可能一班车几百人的接送需求 08/17 08:01
369F：→ lottopop2: 根据这个尖峰车流要做规划很合理吧 08/17 08:01
370F：→ sziwu1100: 宜兰车站周边本来就早就有交通规划，就算高铁设在宜兰 08/17 08:04
371F：→ sziwu1100: 站也会重新针对後站做规划，不用担心太多。台北~宜兰的 08/17 08:05
372F：→ sziwu1100: 国道客运全部路线每日约1.6万人次(疫情前)。不过基本常 08/17 08:05
373F：→ sziwu1100: 理这些乘客不会都改成去搭高铁。 08/17 08:05
374F：推 senju: 别再延了，保持南港左营能自负盈亏就好 08/17 08:08
375F：→ senju: 再延就坠入无底洞 08/17 08:08
376F：推 lottopop2: 怕的不是平均量而是尖峰流量，会造成交通问题都是尖峰 08/17 08:11
377F：→ lottopop2: ，不然国5也不是随时都塞啊。宜兰就算平均流量比人低 08/17 08:11
378F：→ lottopop2: ，但配合到时候可能一小时一班车，返乡尖峰塞满也是很 08/17 08:11
379F：→ lottopop2: 有机会，不管哪里的车站塞满都是那些位置，不会宜兰比 08/17 08:11
380F：→ lottopop2: 较少的，当然如果能像上面说的妥善规划交通我倒是乐观 08/17 08:11
381F：→ lottopop2: 其成，只怕没好好规划到时候连假就打结在那边 08/17 08:11
382F：→ sziwu1100: 当初在规划宜兰车站周边转运中心就已经都考虑过了，而 08/17 08:34
383F：→ sziwu1100: 且现在後站那边有20多顷土地，要规划站区绰绰有余。 08/17 08:35
384F：→ sziwu1100: (这20多公顷是现成的土地，不需要农地徵收) 08/17 08:36
385F：推 lottopop2: 话说有没有宜兰後站区相关的交通改善计画书啊？ 08/17 08:45
386F：→ lottopop2: 蛮好奇政府打算如何规划的 08/17 08:45
387F：→ ususa: 高铁车站有接驳快捷公车，就算尖峰时刻也不必然每一个乘客 08/17 08:47
388F：→ ususa: 背後都代表有一辆私家车要去接送。 08/17 08:47
389F：→ chiangww: 宜兰後站的地已经被退辅会用掉，健康休闲园区，都市计划 08/17 08:51
390F：→ chiangww: 也配合改好了。反对四城的区段徵收，政府炒地敛财太难看 08/17 08:51
391F：推 lottopop2: 宜兰公车接驳很难做起来，点太散，基本上绝大多数还是 08/17 08:55
392F：→ lottopop2: 要以私家车 机车 接送，规划部分当然还是有备无患以私 08/17 08:55
393F：→ lottopop2: 家车为主来规划啊，说这个不是反宜兰站，而是希望不管 08/17 08:55
394F：→ lottopop2: 盖在哪最基本的应付尖峰车流的规划要做足，不要成为下 08/17 08:55
395F：→ lottopop2: 一个下雨天的新月 08/17 08:55
396F：→ lawyer94: 高铁通车，磁吸会越来越强，看看台中吸了多少彰化人过去 08/17 08:58
397F：→ edos: 要盖在宜兰站，後站什麽退辅会的用地当然就交出来用，公家还 08/17 09:02
398F：→ edos: 比私人好解决土地取得问题。 08/17 09:02
399F：推 sj4: 宜兰市区这麽老旧 发展大赚？ 08/17 09:07
400F：推 chiangww: 宜兰後站的地已经被退辅会用掉，健康休闲园区已经开工发 08/17 09:09
401F：→ chiangww: 包了 08/17 09:09
402F：→ ususa: 高铁接驳快捷公车(免费)那有什麽难做问题?高铁设在宜兰站 08/17 09:10
403F：→ ususa: 光是发高铁站-罗东苏澳，高铁站-礁溪头城就已经可以服务不 08/17 09:11
404F：→ ususa: 少乘客的转乘。宜兰的站点老实说比很多县市还单纯一点~~ 08/17 09:11
405F：→ ususa: 更别说有些透过台铁转乘，那根本不用出站区什麽私家车接送 08/17 09:12
406F：→ edos: 如果要盖在宜兰站，後站的退辅会土地用掉就会徵收来用了啦 08/17 09:13
407F：嘘 lawyer94: 我在西部搭高铁，就不会想搭高铁快捷巴士，宁愿搭台铁支 08/17 09:14
408F：→ lawyer94: 线方便且舒适 08/17 09:14
409F：→ edos: 新板特区当初2/3的土地也是公有现地，还不是照样徵收来用， 08/17 09:14
410F：→ edos: 那有什麽退辅会盖健康休闲园区就不能拿来徵收这种事 08/17 09:14
411F：→ ususa: 你搭不搭高铁免费接驳公车是你家的事,有需要的人自然会搭 08/17 09:15
412F：→ chiangww: 宜兰後站的地已经被退辅会用掉，健康休闲园区已经开工发 08/17 09:17
413F：→ chiangww: 包，要赔钱、解约抹去重来？自行google看看 08/17 09:17
415F：→ sziwu1100: 用区跟高铁设宜兰站不冲突，因为这块土地的开发本来就 08/17 09:19
416F：推 lottopop2: 你要用快捷公车应付返乡车潮那就是完全走错方向 08/17 09:19
417F：→ lottopop2: 在地人有家人可以接送为什麽还要选择快捷公车浪费时间 08/17 09:19
418F：→ lottopop2: ？家人接送就点对点就好，走错方向真的会白忙一场 08/17 09:19
419F：→ lottopop2: 还毫无效果 08/17 09:19
420F：→ sziwu1100: 以配合铁路、客运的交通动线前提之下做规划 08/17 09:20
421F：→ sziwu1100: 简单说有点像捡现成的融入未来的高铁站区一部分而已 08/17 09:20
422F：→ princesummer: 後站目前开工的是第二阶段 包含计画道路 站前广场及 08/17 09:20
423F：→ princesummer: 公园的开辟 08/17 09:21
424F：→ lawyer94: 其实宜兰人口才多，40万，而且还不是每个人宜兰人都会搭 08/17 09:21
425F：→ lawyer94: 高铁 ，跟我说运量超越新竹板桥桃园，真的好笑 08/17 09:21
426F：→ ususa: 高铁免费接驳公车只是提供一个选项而已，到底谁说有接驳公 08/17 09:22
427F：→ ususa: 车就不准民众请家人来接送?这二者有冲突存在吗?西部高铁站 08/17 09:22
428F：→ ususa: 明明就演示得很清楚 08/17 09:22
429F：推 lottopop2: 应付交通绝不是用总流量或平均流量，而是尖峰流量 08/17 09:23
430F：→ lottopop2: 这点很重要必须再次强调 08/17 09:23
431F：→ ususa: ps.乘客从车站搭接驳公车回家为什麽叫浪费时间?请家人从家 08/17 09:23
432F：→ ususa: 里开车到车站，再从车站回家里，才多花一倍路程吧 08/17 09:24
433F：→ ususa: 尖峰时刻跟乘客搭什麽交通工具回家有什麽关系? 08/17 09:24
434F：→ ususa: 现有尖峰时刻的高铁车站乘客都不搭免费接驳公车的? 08/17 09:25
435F：推 ek252: 西部高铁各站<->宜兰加上花莲、台东台铁转乘高铁，高铁宜兰 08/17 09:30
436F：→ ek252: 站的运量确实有可能比板桥新竹高。 08/17 09:31
437F：→ ek252: 光是花、东经台铁转乘高铁的运量....就可能超过嘉义站 08/17 09:34
438F：→ gbcg9725: 宜兰-南港高铁18分，高铁还要搭公车不如直接搭客运往返 08/17 09:35
439F：→ gbcg9725: ，会搭公车的根本没考虑时间效益 08/17 09:35
440F：→ ek252: 疫情前台铁花莲+台东的日运量大约3.7万人次，抓个1/4会在宜 08/17 09:36
441F：→ ek252: 兰转乘高铁的话，那也就贡献高铁宜兰站9000多人次了 08/17 09:37
442F：→ chicagoboy: 那也要他家离国道客运车站的位置近吧，否则同样也要花 08/17 09:38
443F：→ chicagoboy: 时间在往返家里与国道客运车站之间。 08/17 09:39
444F：推 lottopop2: 能不能比上新竹桃园我是觉得很难说，但尖峰塞满一班高 08/17 09:41
445F：→ lottopop2: 铁列车绝对是轻轻松松 08/17 09:41
446F：推 lottopop2: 另外真的不要期待在宜兰接驳公车能发挥多大效用 08/17 09:54
447F：→ lottopop2: 结合宜兰的地理特性跟县民习惯到最後绝对还是大多数开 08/17 09:54
448F：→ lottopop2: 车骑车接送，如果你的规划是建立在这快捷公车可以帮你 08/17 09:54
449F：→ lottopop2: 分散多少车流的前提上的话到头来绝对悲剧一场 08/17 09:54
450F：→ ususa: 就是提供"多元"的交通选择，那儿来什麽悲剧不悲剧。又不是 08/17 09:57
451F：→ ususa: 每个乘客都可以call家人来接送，有需求的就去搭免费接驳公 08/17 09:58
452F：→ ususa: 车，有家人要温馨接送情的就找家人接送，到底有啥冲突啊!! 08/17 09:58
453F：→ ususa: 高铁台中站有台铁、捷运转乘，民众要请家人接送也行，也有 08/17 09:59
454F：推 z80520xx: 四城真的最好炒地皮了 08/17 09:59
455F：→ ususa: 免费接驳公车路线，谁规定要窄化转乘交通工具选择? 08/17 10:00
456F：推 lottopop2: 之前是我在说道路必须要有做好一整班列车的接送需求的 08/17 10:01
457F：→ lottopop2: 预先规划，你说有这个快捷公车所以不代表每个人都有接 08/17 10:01
458F：→ lottopop2: 送需求。我只是要提醒你宜兰的地理特性人民习惯你最好 08/17 10:01
459F：→ lottopop2: 还是要把大家都预设成接送来规划会比较好而已 08/17 10:01
460F：→ victtgg: 事实上把大家都预设成家人接送本身就没意义吧。有些乘客 08/17 10:06
461F：→ victtgg: 下宜兰车站走路就到家，有些招排班计程车，有些转搭台铁 08/17 10:07
462F：→ victtgg: 有些转搭公车，有些饭店、民宿还有自备接驳车...等等 08/17 10:08
463F：推 shter: 宜兰通勤比较可能是像新北外围自己骑机车去高铁站搭高铁 08/17 10:09
464F：→ shter: 就像坐捷运上班也是很多人骑机车到捷运站转捷运一样 08/17 10:09
465F：→ shter: 会搭高铁通勤的基本上还是高铁站邻近的主要城区啦 08/17 10:10
466F：→ shter: 不然有客运或火车站在附近的也很少会特地跑过去搭高铁 08/17 10:11
467F：→ shter: 远一点的像新竹关西不会特地跑去竹北搭高铁就直接搭客运 08/17 10:12
468F：→ shter: 近一点的中坜火车站、客运沿线也没啥人跑去同区内的青埔搭 08/17 10:12
469F：推 lottopop2: 你总不可能说你薪水30k每个月固定开销抓的刚刚好吧 08/17 10:13
470F：→ lottopop2: 而且我本来就是针对返乡，事实上返乡就真的大多数人都 08/17 10:13
471F：→ lottopop2: 是接送，这部分我也搭过我很了解，虽然後面都改开车了 08/17 10:13
472F：→ lottopop2: 所以以预设尖峰一班列车的接送量做规划是很合理的 08/17 10:13
473F：→ shter: 如果说这些不在铁路同动线上，那苗栗应该会更接近宜兰四城 08/17 10:14
474F：推 you1111: 接驳快车一定是直接走中山路进市区的吧，客运只到宜转， 08/17 10:21
475F：→ you1111: 反正届时再配合高铁起迄站时间来开就好。 08/17 10:21
476F：→ DDJJ1069: 杞人忧天，真要设在宜兰站的话，都市计画变更自然会通盘 08/17 10:22
477F：→ DDJJ1069: 考量未来周边的公车、汽机车等车流与动线需求做设计，不 08/17 10:23
478F：嘘 interact: 民进党继续刷新眼界！ 08/17 10:24
479F：→ DDJJ1069: 用一直把人家相关主管单位都当傻傻的什麽都不懂.. 08/17 10:24
480F：→ you1111: 快捷公车现在南港站应该也能搞，多培养东台北搭大众运输 08/17 10:28
481F：→ you1111: 去南港的，开民生-松山-南港、北医-松仁-南港、剑南-内 08/17 10:28
482F：→ you1111: 科-南港、基隆-中山高-南港之类。 08/17 10:28
483F：→ lottopop2: 你怎麽会觉得我们台湾的主管机关有远见XD 08/17 10:29
484F：→ lottopop2: 一堆地方规划的跟屎一样，尖峰就大塞车 08/17 10:29
485F：推 lottopop2: 不过还是那句话 盖哪边都好，拜托好好规划，宜兰四站 08/17 10:31
486F：→ lottopop2: 点没有一个站点是可以不用重新规划的 08/17 10:31
487F：→ DDJJ1069: 我去日本美国欧洲也一堆城市尖峰时段塞的跟屎一样啊，全 08/17 10:38
488F：→ DDJJ1069: 世界的人应该都不如某人聪明就是~~快去毛遂自荐好吗! 08/17 10:39
489F：嘘 interact: 盖宜兰站花东好转乘，盖县政交通最好规划不用强徵，那 08/17 10:40
490F：→ interact: 盖四城是要斗争、意识型态、炒地？ 08/17 10:40
491F：推 lottopop2: 如果要这样开你行你上的大绝我想也没有讨论的意义了 08/17 10:43
492F：→ lottopop2: 我只是站在县民角度希望他不要犯一些其他地方的问题 08/17 10:43
493F：→ lottopop2: 让一般人有好的交通环境面对尖峰返乡人流 08/17 10:43
494F：→ lottopop2: 有些地方是事後要改，发展完了难改（例如新月），唯一 08/17 10:45
495F：→ lottopop2: 有机会做好的就是在一开始做好 08/17 10:45
496F：→ DDJJ1069: 七早八早在设计宜兰转运中心的时候就已经针对周边的交通 08/17 10:46
497F：→ DDJJ1069: 车流动线作统计规划了，不要讲的好像世界独我懂深谋远虑 08/17 10:47
498F：推 lottopop2: 照你的标准任何建设都没有评论空间了 08/17 10:49
499F：→ lottopop2: 在这边讨论高铁干嘛？ 08/17 10:49
500F：→ lottopop2: 甚至什麽疫苗 防疫标准 电力稳定都没有讨论空间了 08/17 10:50
501F：→ DDJJ1069: 关疫苗、电力什麽事?从头到尾就你一个人自己喃喃宜兰站 08/17 10:52
502F：→ DDJJ1069: 周边怎样怎样，乘客都找家人开车接送怎样怎样，接驳公车 08/17 10:53
503F：→ DDJJ1069: 会悲剧怎样怎样~~ 08/17 10:53
504F：推 book8685: 就你一个人 不爽不会跳过去吗 08/17 10:54
505F：→ book8685: 难道一堆 看起来不一样 其实点都差不多的言论就算是意见 08/17 10:55
506F：→ book8685: 表达吗 08/17 10:55
507F：→ DDJJ1069: 所以你不爽不会跳过去吗 08/17 10:56
508F：推 book8685: 你要讨论的是开那个点 接驳公车怎麽勘 而不是反对宜兰接 08/17 10:57
509F：→ book8685: 拨公车没有效益 08/17 10:57
510F：推 lottopop2: 是你在那边放有专家在背後没一般人评论的必要的啊 08/17 10:57
511F：→ lottopop2: 那国家的任何建设 制度 决策 哪个不是有专家在背後 08/17 10:57
512F：→ lottopop2: 照你这种大绝言论何须讨论区的必要，任何决策都不用讨 08/17 10:57
513F：→ lottopop2: 论不用提意见了啊 08/17 10:57
514F：推 book8685: 一个人当然很乐意阿 或甚至很多人才难跳过去吧 08/17 10:58
515F：→ DDJJ1069: 高铁接驳公车当然安排人多的聚落沿线，这有什麽好讨论的 08/17 10:59
516F：→ book8685: 难道你认为ek252 u大 e大都同意lo大意见 不会啊 08/17 10:59
517F：→ DDJJ1069: 难不成高铁宜兰站的接驳公车还要开到杳无人烟的沿线去? 08/17 11:00
518F：→ DDJJ1069: 直接说高铁接驳公车悲剧的才悲剧吧，讲的好像西部高铁各 08/17 11:01
519F：→ book8685: 我说是选址 没有人坐某一线 他当然就停驶了阿 08/17 11:01
520F：→ DDJJ1069: 站的免费接驳公车都是悲剧 08/17 11:01
521F：→ DDJJ1069: 连那种已开台铁、捷运这麽便捷的联外运输的高铁站也没有 08/17 11:02
522F：→ DDJJ1069: 把公车接驳这个选项给剔除掉 08/17 11:02
523F：→ DDJJ1069: 到了宜兰站就变成开接驳公车是悲剧? 08/17 11:03
524F：推 book8685: 不是在讲车站选址吗= = 08/17 11:03
525F：→ book8685: 你当然可以说公车悲剧说法武断阿 问题是lo不就说 08/17 11:04
526F：→ book8685: 宜兰县内大众运输悲剧== 08/17 11:04
527F：→ DDJJ1069: 後来那里在讲选址?通通都在乱嘴一通,什麽宜兰站後站怎样 08/17 11:05
528F：→ DDJJ1069: 怎样,私家车会塞爆不塞爆 08/17 11:05
529F：→ book8685: 如果溪南可以有高速公路 转运 设四城也是快速接驳阿 08/17 11:06
530F：推 lottopop2: 我没说要把公车剔除，我也没说公车本身是悲剧 08/17 11:06
531F：→ lottopop2: 我说的是如果你的交通规划是建立在觉得宜兰人会搭公车 08/17 11:06
532F：→ lottopop2: 去规划，而不是建立在这些人需要私家车接送这样会悲剧 08/17 11:06
533F：→ lottopop2: 这两者还是有差异的 08/17 11:06
534F：→ lottopop2: 要评论我的言论我不在意，但别曲解 感谢 08/17 11:07
535F：→ book8685: 塞不塞爆当然跟选址有关阿 你选县政中心 08/17 11:07
536F：→ DDJJ1069: 谁会蠢到把站区交通规画建立在乘客"只会搭公车"?我看也 08/17 11:08
537F：→ DDJJ1069: 没有人这样子说 08/17 11:08
538F：→ book8685: 不就可以有更大的腹地是去做交通运具规划.... 08/17 11:08
539F：→ DDJJ1069: 又有谁说没有考虑乘客会找家人开车来接送? 08/17 11:09
540F：→ DDJJ1069: 站区又不用什麽交通广大的腹地,那个叫炒地 08/17 11:09
541F：→ DDJJ1069: 真正高铁车站站区周边的交通路线根本不需要多大 好吗 08/17 11:10
542F：→ book8685: 难道你认为ek252 u大 e大都同意lo大意见 不会啊 08/17 11:10
543F：推 lottopop2: 有没有人会蠢到那样我不知道 08/17 11:10
544F：→ lottopop2: 但我的言论就是那样，是你曲解我的原意 08/17 11:10
545F：→ lottopop2: 还放话说我说公车会悲剧，你觉得这种讨论是你想要的？ 08/17 11:10
546F：→ DDJJ1069: 什麽四城、县政搞几百公顷的特定区叫考虑交通规划? XD 08/17 11:11
547F：→ DDJJ1069: 嘉义站特定区才100多公顷都一堆荒凉 08/17 11:12
548F：→ book8685: 既然很多"人"都不同意 lo大你的意见 你会不会觉得 08/17 11:12
549F：→ book8685: 都一个人在讲很无聊... 08/17 11:12
550F：→ book8685: 越不考虑交通规划 接驳公车不是开的越爽 08/17 11:13
551F：→ book8685: 怎麽ek252 u大 e大 不见了 08/17 11:14
553F：推 lottopop2: 对啊 你截的图不就很清楚，我说的是交通规划建立在公 08/17 11:15
554F：→ lottopop2: 车能分散多少车流的前提下是悲剧 08/17 11:15
555F：→ lottopop2: 我不是说公车本身肯定会悲剧 这两者有一定的差异 08/17 11:16
556F：推 book8685: 如果不会塞车 本来接驳公车不都是要开的吗 08/17 11:16
557F：→ DDJJ1069: 到底谁会蠢到以为高铁联外只靠接驳公车? 08/17 11:17
558F：→ DDJJ1069: 一堆联外交通方式，结果你自己在那边喃喃大家都找家人来 08/17 11:17
559F：→ DDJJ1069: 接送啦~~ 08/17 11:17
561F：→ lottopop2: 你要不要看看你当初说我说什麽 08/17 11:18
562F：推 book8685: 重点还是新的交通动线 08/17 11:18
563F：→ DDJJ1069: 再数落一下不是找家人接送的接驳公车模式 08/17 11:18
564F：→ book8685: 不对阿 dd说l大接驳公车没用 我也觉得四城到宜兰 08/17 11:19
565F：→ book8685: 靠台铁增班也没啥用...... 08/17 11:19
567F：推 lottopop2: 如果这种直接套一个莫须有的罪名给别人来当你打的点 08/17 11:20
568F：→ lottopop2: 可以让你觉得你讲赢了的话，好，你赢了，我吵都懒得吵 08/17 11:20
569F：→ DDJJ1069: 联外交通方式本来就是去满足不同需求的人,那儿来什麽谁 08/17 11:21
570F：→ lottopop2: 我说的是你的交通规划建立在公车能分散多少车流的前提 08/17 11:21
571F：→ lottopop2: 下会悲剧，到你口中直接变成公车会悲剧，这一样？ 08/17 11:21
572F：→ DDJJ1069: 是唯一的前提再去数落一下那种交通模式是悲剧啊 08/17 11:21
573F：→ DDJJ1069: 问题是谁讲高铁发接驳公车会只说联外运输只有接驳公车? 08/17 11:22
574F：→ DDJJ1069: 不要说设在宜兰站了，就算设在四城、县政、罗东，也通通 08/17 11:23
575F：→ DDJJ1069: 都会去发接驳公车 08/17 11:23
576F：→ lottopop2: 现在的重点是你乱扣我帽子吧？我哪里直接说公车会悲剧 08/17 11:23
577F：→ lottopop2: 算了 我都忘了我刚说的了，如果乱扣人帽子是你自认为 08/17 11:25
578F：→ lottopop2: 合理的讨论，这样讲赢很高兴，那你赢了，现在开始你的 08/17 11:25
579F：→ lottopop2: 言论我不会回覆了 08/17 11:25
580F：→ ekes11: 那只是比例问题，台北地区靠家人汽车接送到高铁站的就少很 08/17 11:26
581F：→ ekes11: 多了 08/17 11:26
582F：→ ekes11: 宜兰有台铁转乘，如果加接驳公车小黄等，私家车接送比例可 08/17 11:31
583F：→ ekes11: 能比彰化,云林,嘉义这种还来的低一点 08/17 11:31
584F：→ ekes11: 而且假设在宜兰站的话，光是在宜兰市区就比彰化、云林、嘉 08/17 11:33
585F：→ ekes11: 义这种还要好一点了 08/17 11:34
586F：→ lottopop2: 我会说宁可把大家都假设成私家车接送还有一个理由 08/17 11:35
587F：→ lottopop2: 因为高铁会有一定程度的磁吸效应，未来商业 住家会有 08/17 11:35
588F：→ lottopop2: 一定的程度往那边集中，当然这部分要估量是更难，所以 08/17 11:35
589F：→ lottopop2: 我乾脆直接不提，但你把接送需求用高标看待到时候也能 08/17 11:35
590F：→ lottopop2: 应付这些磁吸效应作用下增加的车流 08/17 11:35
591F：→ DDJJ1069: 就说人家都市计画变更会通盘考量相关的车流，非要搞得好 08/17 11:41
592F：→ DDJJ1069: 像人家主管机关都不懂似的 08/17 11:41
593F：推 eternalsmile: 四城再盖个转运站 不就都解决了 08/17 11:45
594F：→ eternalsmile: 造镇啊 旧市区路那麽小 08/17 11:46
595F：→ sziwu1100: 台湾在人口成长期的时候，高铁特定区有些都造不起来了 08/17 11:49
596F：→ sziwu1100: 现在已经步入人口负成长，要造镇更难，而且又不像新竹 08/17 11:50
597F：→ sziwu1100: 有明显的竹科在撑腰才让高铁新竹特定区现在还能发展 08/17 11:50
598F：→ interact: 宜兰为何需要造新市镇？四城好炒地？ 08/17 11:54
599F：→ sziwu1100: 造镇可能还要考虑竞争关系，新北还有淡海、塭仔圳、林 08/17 12:09
600F：→ sziwu1100: 口..等。桃园还有青埔、中路...等，还有一个3000多公顷 08/17 12:10
601F：→ sziwu1100: 的桃园航空城大魔王。新竹有正夯的竹北。要在这些地方 08/17 12:11
602F：→ sziwu1100: 竞争脱颖而出吸引外地人去四城定居，恐怕难度很高。 08/17 12:11
603F：推 jasonpig: 喜欢宜兰的就会去住阿，宜兰本身就是一个吸引力 08/17 12:20
604F：→ lottopop2: 不一定发展不起来，但发展起来的状况大概就是牺牲其他 08/17 12:24
605F：→ lottopop2: 乡镇靠磁吸发展起来，例如宜兰虽然人口衰减但五结也持 08/17 12:24
606F：→ lottopop2: 续发展，就是因为他条件好，好多认识都是搬家後直接罗 08/17 12:24
607F：→ lottopop2: 东搬到五结了，我已经做好心里准备2.30年後不管盖在宜 08/17 12:24
608F：→ lottopop2: 兰车站还是四城，溪南大概都是要慢慢没落了，条件会越 08/17 12:24
609F：→ lottopop2: 差越多机能好的会更好差的会更差 08/17 12:24
610F：→ lawyer94: 现在桃竹人口成长也不像初期这麽大了，因为台湾人口衰退 08/17 12:29
611F：→ lawyer94: 是事实，而且未来会加剧，30年後的宜兰人口剩多少，又能 08/17 12:29
612F：→ lawyer94: 有多少人口移入新市镇，很多人想法都过於乐观天真 08/17 12:29
613F：→ sziwu1100: 根据高铁桃园与新竹的经验,原本县市的人民移居过去不多 08/17 12:31
614F：→ sziwu1100: 最大的比例还是来自外县市移入(尤其是台北) 08/17 12:31
615F：→ lottopop2: 其实就拿五结说就好啊，宜兰人口减少他还不是增加 08/17 12:37
616F：→ lottopop2: 我觉得地点的条件绝对会影响到其他人是否要搬过去 08/17 12:37
617F：→ lottopop2: 但这就像我上面说的，是牺牲其他乡镇换来的 08/17 12:37
618F：→ lottopop2: 总人口一样是减少，如果四城有高铁站、离国道近，新市 08/17 12:37
619F：→ lottopop2: 镇房子新，离宜兰市区也近，如果房价不要太过恶心人我 08/17 12:37
620F：→ lottopop2: 是会考虑搬家的，毕竟我家说真的也旧了，本来是打算过 08/17 12:37
621F：→ lottopop2: 几年搬到五结的 08/17 12:37
622F：→ lawyer94: 桃竹移入很多也是因为桃竹本身的就业机会很多，机场又在 08/17 12:39
623F：→ lawyer94: 桃园，国道南来北往也必经桃竹，拿宜兰比桃竹根本不伦不 08/17 12:39
624F：→ lawyer94: 类 08/17 12:40
625F：→ lottopop2: 罗东人口是宜兰县内消减最多五结增加最多就证明了这点 08/17 12:40
626F：推 book8685: 其实就政治决定 跟都市计画也没关系 举个例子 林佳龙苏 08/17 12:57
627F：→ book8685: 贞昌去六块厝的时候 怎麽潘孟安就有到 08/17 12:57
628F：推 zonbytai: 桃竹高铁站还是有吸到原市区的人，中坜市区人口是衰退状 08/17 14:06
629F：→ zonbytai: 态，隔壁平镇也是常常负成长 08/17 14:06
630F：推 jasonpig: 如果房价合理的话我也很想搬去宜兰 08/17 14:10
631F：→ lawyer94: 宜兰之前炒一波一堆人被套牢 08/17 14:34
632F：→ lawyer94: 韭菜满满 08/17 14:35
633F：→ sziwu1100: 中坜市区或平镇的人口减少->这不能解释成是搬到青埔去 08/17 14:42
634F：→ sziwu1100: 某一区域人口减少只能解释当地 死亡+迁出>出生+迁入。 08/17 14:46
635F：推 scottshih: 推宜兰站 不要再重蹈西部的覆辙 08/17 16:28
636F：推 bigmorr: 基隆市民：明明能搭客运直接到台北车站跟东区 为什麽要我 08/17 18:24
637F：→ bigmorr: 到位置偏的跟sh*t一样的南港换车进台北? 08/17 18:25
638F：→ you1111: 快捷主要搭高铁用啦，就当作多一个快速到高铁站的选择给 08/17 19:08
639F：→ you1111: 你们，如果你们还只想搭1813到台北站就算了。 08/17 19:08
640F：推 Villkiss13: 一定盖宜兰站吧 希望政府别脑残 08/17 22:23
641F：→ Villkiss13: 就算只要转一站也是大幅消减高铁的效益 08/17 22:25
642F：推 OLkiss: 哇！要涨了 08/17 23:45
643F：嘘 GeoLuke0726: 党说哪里就是哪里 都超前部署炒好了 08/18 00:19
644F：推 aimlin: 党说哪里就是哪里 08/18 18:17
645F：推 kavalan1979: 活动人口设一公里很明显就是做球给四城，设5-10km县 08/19 17:16
646F：→ kavalan1979: 政就屌打四城了，反正专家跟民意比不上党的决定 08/19 17:17
647F：→ kavalan1979: 四城确定，dpp的县长立委选票也四成以下确定 08/19 17:18
648F：推 MonkeyD5566: 高铁南延屏东选了个最烂的选择，现在宜兰设站也选了 08/19 19:17
649F：→ MonkeyD5566: 个最烂的选择，厉害了绿共，硬要干，就像台铁桃园高 08/19 19:17
650F：→ MonkeyD5566: 架改地下多花了快900亿，莫名其妙，高架也是立体化， 08/19 19:17
651F：→ MonkeyD5566: 有什麽不好？就这样把人民的纳税钱丢水沟，真的让人 08/19 19:17
652F：→ MonkeyD5566: 超生气 08/19 19:17
653F：推 payeah: 台铁桃园选了个钱花最多的案子、高铁屏东跟宜兰选了最省 08/19 20:29
654F：→ payeah: 钱的案子，呵呵 08/19 20:29
655F：→ ji394xu3: 本来就是见鬼说鬼话,如果选四城的理由是距离比较短省钱 08/19 20:50
656F：→ ji394xu3: 那干嘛不选择"不盖",零距离不是现省1000多亿。 08/19 20:50
657F：→ ji394xu3: 要不然北宜直铁选择"台铁",也是省比较多 08/19 20:51
658F：→ ji394xu3: 拿省钱这个理由选四城,真是让人看了都觉得好笑 08/19 20:51