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标题[新闻] 林姿妙建议高铁设站县政中心 王国材列入
时间Sat Aug 14 14:12:30 2021
林姿妙建议高铁设站县政中心 王国材列入参考
2021/08/14 13:40
〔记者蔡昀容／宜兰报导〕交通部部长王国材11日到宜兰视察高铁延伸宜兰案，宣布优先
考量设四城或宜兰站，却未通知宜兰县政府，宜兰县长林姿妙日前公开呼吁，中央到地方
应通知，大家一起打拚。林姿妙今天表示，王国材後来有来电致意，她也再度表达县府建
议设站县政中心，王说会做参考。
林姿妙今天到宜兰监理站关心「新住民机车考照辅导班」。媒体问及高铁延伸宜兰案，林
姿妙表示，王国材後来有来电致意，表示那天确实都没有通知大家；她则向部长表示，宜
兰塞车状况严重，希望铁路高架、高铁延伸、东部快铁都尽快核定，也希望交通部未来到
宜兰，一定要通知县府，中央、地方一起打拚，交通建设才能做得好。
关於高铁站场址问题，林姿妙说，她有向部长重申县府的建议，
县政中心站腹地宽广，县
府、法院、地检、宜兰科学园区等重要单位都在这里，土地也没那麽贵，不用拆太多民房
，且位置在宜兰县中心点，能让宜兰县东西南北平衡发展；王告诉她会列入参考。
林姿妙说，虽然县府建议设在县政中心站，但县府也尊重专业，尊重交通部最後的决定；
最重要的是，县府希望交通部赶快把场址定下来，让宜兰县民知道交通建设都有继续推动
，这才是最主要的。
自由
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3638346
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1F：推 focusd: ggyy毛一堆，那时不是说在宜兰就好 08/14 14:25
3F：嘘 Johnnyyang: 很想嘘 08/14 14:35
4F：→ ji394xu3: 本来就是列入候选站之一，王的回应只是礼貌性罐头回应。 08/14 14:38
5F：→ ji394xu3: 县府.法院.地检关设站什麽事?搭高铁去县府.法院.地检吗? 08/14 14:40
6F：→ ji394xu3: 县政那边要搞土地开发，那里不用拆太多民房(或农舍)? 08/14 14:41
7F：→ ji394xu3: 看那边周边密密麻麻的房子农舍也不输四城附近，更何况路 08/14 14:42
8F：→ ji394xu3: 线多跑到县政那边去，增加的沿路起码又多徵收土地房子 08/14 14:43
9F：→ ji394xu3: 不过如果是长远考虑高铁继续延伸花莲的话，县政那边就其 08/14 14:47
10F：→ ji394xu3: 实也不差就是。 08/14 14:47
11F：推 focusd: 那个急转弯怎麽办啊？ 08/14 14:57
12F：推 stallings: 法院 XD 开庭比较方便 08/14 15:14
13F：推 jgfreedom: 部长只是礼貌回一下 08/14 15:17
14F：推 ryvius28: 又要催快人 又要加选项 08/14 15:35
15F：→ numbtch236: 王：好的 再吵就不盖罗XD 08/14 16:09
16F：→ numbtch236: 事实上政府就没要延到花莲，後面的也不用考虑了 08/14 16:10
17F：→ lawyer94: 县府就县府，在那边县政中心，怎不乾脆改叫宜兰新县政国 08/14 16:58
18F：→ lawyer94: 际中心，名字越长越威 08/14 16:58
19F：推 jasonpig: 县政中心是指那一片区域吧 08/14 17:12
21F：→ lawyer94: 如果是这样，每个县市都嘛可以在市府附近划一区，自称新 08/14 17:28
22F：→ lawyer94: 超级国际县政中心，这样又有炒地噱头了 08/14 17:28
23F：→ jago: 没有不行啊，当地相关的主管机关单位同意就可以。 08/14 17:30
24F：→ jago: 例如台中则有一个新市政中心专用区 08/14 17:32
25F：推 jasonpig: 就……可以阿XD 08/14 17:35
26F：→ ron19971997: 林姿妙每次被记者访问 真的有回答跟没回答一样 08/14 17:36
27F：→ ron19971997: 而且记者问十次他也会回答一样的东西 08/14 17:36
28F：推 jasonpig: 我是觉得叫县政中心没啥不妥，那一区也不是只有县政府， 08/14 17:39
29F：→ jasonpig: 还有议会法院什麽的，算是满中立的称呼 08/14 17:39
30F：→ jago: 嘉义县有县治特区。新竹县有县治特区(一期、二期、三期) 08/14 17:43
31F：→ lawyer94: 妙就毛新宇2.0啊，教你怎麽一直讲话，可是什麽都没讲 08/14 17:50
32F：→ lawyer94: 这样叫县政中心太low了，最好还加个新超级国际顶级特别 08/14 17:52
33F：→ lawyer94: 县政中心才对 08/14 17:53
34F：推 williechen: 结果过几天罗东民代也来抗议 中央只好再列入评估 一 08/14 18:02
35F：→ williechen: 样4个站 一切回到原点XDD 08/14 18:02
36F：→ lawyer94: 我是觉得现在中央不像以前马英九那麽软会听你民代的 08/14 18:05
37F：推 alan7406: 中央听太子 08/14 18:08
38F：推 stallings: 要设在市区可能可以这样：南下过台 7 线後往东偏， 08/14 18:37
39F：→ stallings: 穿过宜兰後站空地，沿阳大附医东侧阳明路， 08/14 18:37
40F：→ stallings: 在县政中心北接回现线 08/14 18:37
41F：→ stallings: 站体设计就比较不受限，路线南延也有空间 08/14 18:37
42F：→ stallings: 额外好处是不用做临时站 08/14 18:39
43F：→ numbtch236: 还在南延XDD 08/14 18:51
44F：推 kimchimars: 多早以前就叫县政中心了...园区内有县府/议会/法院， 08/14 19:20
45F：→ kimchimars: 酸这个满莫名其妙 08/14 19:20
46F：嘘 ad21120903: 只是想带头炒地皮 08/14 19:27
47F：推 wild2012: 看看 桃园 市政中心 就是炒地皮的後果 这是要照抄吧 08/14 19:44
48F：→ lawyer94: 就只有县府议会法院，没了 08/14 19:56
49F：推 jasonpig: 三个合称县政中心很合理吧XD 08/14 19:58
50F：推 stallings: 「兰阳政经科技枢纽」XD 08/14 20:06
51F：推 countryair: 的确很多县市都是在县市政府附近划一区啊 08/14 20:11
52F：→ countryair: 多少市政府更是直接搬进去重划区 08/14 20:11
53F：推 zxxl: 哪里都可以炒地皮根本没差好吗 08/14 20:28
54F：推 Xkang: 所以宜兰站通车後 会开左营-宜兰的直达车?还是台中-宜兰 08/14 20:28
55F：→ Xkang: 就够了? 08/14 20:28
56F：→ Xkang: 左营北上到台北站人几乎就下光了 有必要开左宜直达吗? 08/14 20:29
57F：→ Xkang: 蛮好奇宜兰站会怎麽排点 虽然还是很久.......久的事 08/14 20:30
58F：→ Xkang: 个人以为,只开到台中的机会比较大 然後开直达和各停两种 08/14 20:34
59F：推 stallings: 可能是台中 - 南港挑几班延伸到宜兰吧 08/14 21:02
60F：→ stallings: 最惨的情况是一列在南港宜兰不断来回 08/14 21:02
61F：推 jgfreedom: 当然是8字头延驶，如果有第二班，就很有讨论空间。南 08/14 21:15
62F：→ jgfreedom: 港＝台中是尖峰时段才有，所以常态一小时两班也是其他 08/14 21:15
63F：→ jgfreedom: 模式。 08/14 21:15
64F：推 stallings: 其实讨论这个有点早 XD 盖好都不知道民国几年了 08/14 21:45
65F：→ Xkang: 至少10年起跳 08/14 21:52
66F：→ pchunters: 到法院开庭很方便啊 08/14 23:08
67F：推 kenny53: 会不会哪天要延长罗东、苏澳？XD 08/14 23:33
68F：推 kevin0119: 希望有朝一日能在台湾看到新八代转乘模式 08/14 23:39
69F：推 stallings: 如果宜兰 - 花莲是准高铁 (例如 180 ~ 210 km/h)， 08/14 23:46
70F：→ stallings: 罗东设站好像也没啥关系 08/14 23:46
71F：推 babosa633: 左营-(站站停)-台中-(跳停)-南港 08/15 00:16
72F：→ babosa633: 搭配 08/15 00:16
73F：→ babosa633: 台中-(站站停)-宜兰 08/15 00:16
74F：→ babosa633: or以上台中改彰化，彰化要去台中只能搭北半环区间车， 08/15 00:16
75F：→ babosa633: 彰化变成台中的南港(?) 08/15 00:16
76F：→ edos: 少见多怪，信义计画区(台北市政府)，新板特区(新北市政府)， 08/15 09:14
77F：→ edos: 新竹县治特区(新竹县政府)，台中七期市地重划区(台中市政府) 08/15 09:15
78F：→ edos: 嘉义县治特区(嘉义县政府)，宜兰县政中心(宜兰县政府)。 08/15 09:16
79F：→ edos: 谁说高铁延伸花莲一定不可能?以前也从没想过高铁会延伸宜兰 08/15 09:18
80F：→ edos: 或屏东啊~~现在讲不可能根本言之过早。 08/15 09:19
81F：→ edos: 桃园市政中心就是炒地皮的後果???桃园那儿来的市政中心炒地 08/15 09:23
82F：→ edos: 皮啊?桃园市政府的位置在复兴路跟中山路的交会附近，那边本 08/15 09:23
83F：→ edos: 来就精华地点，是何来炒地皮?现在流行看不惯人家就扣顶帽子 08/15 09:24
84F：→ edos: 说你炒地皮先喊先赢吗? 08/15 09:24
85F：推 jgfreedom: 高铁延伸到花莲，那还要台铁吗XD 08/15 09:34
86F：→ jgfreedom: 个人认为机会不大，工程难易度摆一边、经费也忽略好了 08/15 09:34
87F：→ jgfreedom: ，台铁若失去花莲最主要的客源，那在一旁玩沙吧！亏损 08/15 09:34
88F：→ jgfreedom: 的洞只会越大，高铁延伸宜兰都够惨了，还延到花莲？ 08/15 09:34
89F：→ ekes11: 为什麽要考虑台铁玩不玩沙?西部高铁盖的时候也是影响台铁 08/15 09:36
90F：→ ekes11: 台北盖捷运也是影响台铁。只要影响台铁就不能考虑?逻辑是? 08/15 09:37
91F：→ ekes11: (大家都欠台铁?) 08/15 09:38
92F：推 jgfreedom: 关於以後宜兰的列车安排，十年後或许车次会变、停靠模 08/15 09:44
93F：→ jgfreedom: 式会变，但列车安排逻辑至少高铁开通14年没变过。第一 08/15 09:44
94F：→ jgfreedom: 班车就是要满足宜兰旅客「所有需求」，不管是要到哪、 08/15 09:44
95F：→ jgfreedom: 旅客有多少，都会有车可坐。全程站站停就是首选，之後 08/15 09:44
96F：→ jgfreedom: 的第二班才会针对宜兰旅客分布去选择适合的班次。苗栗 08/15 09:44
97F：→ jgfreedom: 是如此，彰云亦是如此。 08/15 09:44
98F：→ jgfreedom: 西部建高铁是因为量大需要，那花莲是？ 08/15 09:45
99F：→ ekes11: 当然是有需要啊!(当然你要爽说不需要是你家的事) 08/15 09:48
100F：→ ekes11: 回到你关心的台铁亏损问题，最大关键是沉重的人事成本，人 08/15 09:49
101F：→ ekes11: 事成本不节流，怎麽赚都不够填!!第二个是畸形的票价，不合 08/15 09:50
102F：→ ekes11: 理的票价费率不调整，难怪收入也跟着减少。 08/15 09:50
103F：→ ekes11: 台铁现在每年的运输收入180多亿，附属事业收入50亿(资产开 08/15 09:51
104F：→ ekes11: 发+商场权利金+便当业...等)。我就跟你说就算高铁延伸花莲 08/15 09:51
105F：→ ekes11: 好了，台铁的运输收入也顶多少掉10几亿(不要以为花莲站多 08/15 09:52
106F：→ ekes11: 会赚啦)，台铁随便在附属事业努力推一下就把少掉的花莲运 08/15 09:52
107F：→ ekes11: 输收入给补回去，不要小看现在台铁的副业可是有声有色呢! 08/15 09:52
108F：→ ekes11: 日本有的轨道运输业副业收入都比本业运输收入还多了~~ 08/15 09:54
109F：推 jgfreedom: 区域运输有别於城际运输，而城际运输就是考量是否有往 08/15 09:58
110F：→ jgfreedom: 返外县市的需求。北宜的需求明显高於花东“很多”，或 08/15 09:58
111F：→ jgfreedom: 许是雪隧通车带来的人潮所致，但目前花东没有这需求， 08/15 09:58
112F：→ jgfreedom: 硬要高铁延伸反而影响原本东部主要运输的台铁。不是欠 08/15 09:58
113F：→ jgfreedom: 台铁什麽，当地需求就没有到要高铁来运输，连公路都未 08/15 09:58
114F：→ jgfreedom: 臻完善，高铁真的不是选项。 08/15 09:58
115F：推 linlinme5208: 原来国家建设要考虑有没有赚钱（笔记） 08/15 10:03
116F：推 jgfreedom: 不是赚钱，是有没有效益！ 08/15 10:05
117F：→ sziwu1100: 高铁有没有要到(花莲)，是谁(你)说了算?(笔记) 08/15 10:07
118F：→ sziwu1100: 遥望当年盖台湾高铁，也是有一大帮人说台湾不需要高铁~ 08/15 10:08
119F：推 jgfreedom: 国家建设更应该整体考量，不单单只看高铁！是不懂为什 08/15 10:10
120F：→ jgfreedom: 麽要视高铁为万灵丹，好像只有高铁能解决运输问题。 08/15 10:10
121F：→ mybfgf: 高铁本质不就是跑更快的铁路运输而已吗?如果你觉得东部提 08/15 10:12
122F：→ mybfgf: 速成快铁是合理的，为什麽高铁不行?往返东部的乡亲(包含西 08/15 10:12
123F：→ mybfgf: 部的民众)在东部只适合跑200km/hr以下的铁路?什麽原因? 08/15 10:13
124F：→ mybfgf: 就我看来东部聚落集中在少部分的宜兰罗东花莲玉里台东这几 08/15 10:14
125F：→ mybfgf: 个点，更更适合高铁这种站距比较长的铁路运输 08/15 10:14
126F：→ mybfgf: 反而像台铁这种勉强设一堆小站，增加维护营运成本，不适合 08/15 10:15
127F：→ mybfgf: 东部那种地理聚落条件... 08/15 10:15
128F：推 stallings: 需求是可以创造的，更何况花莲是有潜力的 08/15 10:17
129F：→ stallings: 我也不是独尊高铁，高速公路我也支持 08/15 10:17
130F：→ edos: 光是"安全"这点就足够让民众说需要高铁延伸花莲了,看看最近 08/15 10:19
131F：推 jgfreedom: 量还是有限，而且站太少你觉得旅客会多？是集中没错， 08/15 10:19
132F：→ jgfreedom: 但又不是量大到需要高铁。高铁不仅快，运能也大，东部 08/15 10:19
133F：→ jgfreedom: 没有那个量去撑；站点没有西部多，旅客数也起不来。明 08/15 10:19
134F：→ jgfreedom: 明台铁能解决的事，再把高铁拉进来就是不懂得将资源有 08/15 10:19
135F：→ jgfreedom: 效配置利用。这样说还不够明白？ 08/15 10:19
136F：→ edos: 东部发生的台铁事故死伤，谁能承受以後台铁继续可能发生... 08/15 10:19
137F：推 stallings: 小站也不是没有用，难道东部人就没有 08/15 10:20
138F：→ stallings: 短距离移动的需求？ 08/15 10:20
139F：推 jgfreedom: “安全”是可以加强的，台铁还能改进 08/15 10:22
140F：→ mybfgf: 你可以把东部那些小站的运量加起来看看有多少.... 08/15 10:32
141F：→ edos: 拿你的命去赌台铁的安全可以加强吗? 08/15 10:34
142F：→ edos: 东部跟西部的高铁又不是"断开"营运，什麽叫东部没有那个量去 08/15 10:35
143F：→ edos: 撑?我高铁桃园站不能搭到宜兰站或花莲站?我高铁台中站不能搭 08/15 10:35
144F：→ edos: 到宜兰站或花莲站?我高铁台北板桥站不能搭到宜兰站花莲站? 08/15 10:36
145F：→ edos: 什麽叫东部没有那个量去撑?东部高铁仅限户籍东部的人可搭?还 08/15 10:36
146F：→ edos: 是东部高铁仅限从高铁宜兰站搭到花莲站? 08/15 10:37
147F：推 andy3021515: 法院XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 搭高铁去提告的意思吗? 08/15 10:37
148F：→ edos: 整天鼓吹东部快铁，却容不下高铁延伸花莲的建议?真好笑 08/15 10:39
149F：→ edos: 东部快铁的高铁延伸宜兰花莲的成本摊出来比较一下啦，我是不 08/15 10:39
150F：→ edos: 认为会差多少!但我可以告诉你宜兰花莲到台北地区跟西部会比 08/15 10:40
151F：→ edos: 搭快铁还要快是真的啦~ 08/15 10:40
152F：→ edos: 运量多寡跟人家营运又是另一回事，同样差不多运量好了，台铁 08/15 10:42
153F：→ edos: 树林站跟花莲站的营收差了一段距离。说东部没那个运量撑?麻 08/15 10:42
154F：→ edos: 烦把东部高铁延伸花莲所需要的运量成本分析出来给大家看一下 08/15 10:43
155F：推 stallings: 可以渐进来做，不是瞬间把台铁灭掉： 08/15 10:44
156F：→ stallings: 1. 可以先提速到 160，这有个重大意义， 08/15 10:44
157F：→ stallings: 就是要逼迫台铁提升素质，这没有时间表， 08/15 10:44
158F：→ stallings: 直到他的品质能被大众接受，再进行下一步 08/15 10:44
159F：→ stallings: 2. 三轨化，以及部署高铁用的控制设备； 08/15 10:44
160F：→ stallings: 台铁逐渐将东干的车换成标准轨的 08/15 10:44
161F：→ stallings: 3. 前置作业已完成，高铁列车开始营运， 08/15 10:44
162F：→ stallings: 台铁各站均保留继续营运，台铁的标准轨列车 08/15 10:44
163F：→ stallings: 可继续行驶 08/15 10:44
164F：→ stallings: 控制系统只有一套，台铁列车受控於高铁行控中心 08/15 10:44
165F：→ stallings: 4. 高铁就专责高速部分，其他都给台铁吃 08/15 10:44
166F：→ stallings: 事实上台铁城际列车仍是需要的，作为高铁的接驳 08/15 10:44
167F：→ edos: 究竟要多少才叫撑得住，多少叫撑不住?而且台湾高铁还不是分 08/15 10:44
168F：→ edos: 拆营运，又怎麽知道延伸宜兰花莲之後，整体的台湾高铁是从大 08/15 10:44
169F：→ edos: 赚->小赚，还是影响不大，还是大赚->小亏，还是大赚->大亏? 08/15 10:45
170F：→ edos: 高铁延伸花莲是那里"瞬间把台铁灭掉"??我还真心看不懂这因果 08/15 10:47
171F：→ edos: 花莲站年营收也不过10多亿初头，占整体台铁运输收入才7%左右 08/15 10:48
172F：→ edos: 高铁延伸花莲是要怎麽毁灭台铁? 08/15 10:48
173F：推 stallings: 补充：2. 3. 是进阶的，如果中央觉得有需要做， 08/15 10:57
174F：→ stallings: 也有经费，才进行。换成标准轨是必须的。 08/15 10:57
175F：→ stallings: 我不支持直接开一条新线跑高铁，那工程太浩大了， 08/15 10:57
176F：→ stallings: 所以建议这种逐步替换的方式。 08/15 10:57
177F：推 victtgg: 从今天起不准台铁卖便当，这样才比较能毁灭台铁吧 XD 08/15 11:03
178F：推 jasonpig: 高铁到花莲喔…应该也是等宜兰盖好营运几年後才会评估吧 08/15 11:08
179F：→ jasonpig: 只是到时候搞不好任意门都开发出来了XDD 08/15 11:08
180F：推 jgfreedom: 不解决台铁行车安全，就算拉一个高成本的高铁进来，台 08/15 11:09
181F：→ jgfreedom: 铁问题还在啊！除非要把台铁废掉，否则不管喜欢台铁与 08/15 11:09
182F：→ jgfreedom: 否，这都是要面对的。 08/15 11:09
185F：推 jasonpig: 当然不否认高铁到花莲是有正面意义，只是国家预算有限， 08/15 11:10
186F：→ jasonpig: 其他项目可能会优先於高铁延伸花莲 08/15 11:10
187F：推 jgfreedom: 运研所资料参考一下，又没说东部旅客只搭到台北，只是 08/15 11:12
188F：→ jgfreedom: 依据资料，跨线除了桃园，其他真的不多，但别忘了高铁 08/15 11:12
189F：→ jgfreedom: 桃园站又不在市区，所以会利用高铁的又有多少？ 08/15 11:12
190F：推 jgfreedom: 至於多少才能撑起来？这还要去研究一番，你我大概都没 08/15 11:16
191F：→ jgfreedom: 有数据和相关资料可以证明在“台铁”存在情形下，东部 08/15 11:16
192F：→ jgfreedom: 建高铁而能让高铁整体营收是较现行成长的。 08/15 11:16
193F：推 jgfreedom: 通常主张延伸应该要帮忙查询可延伸的数据及资料，证明 08/15 11:19
194F：→ jgfreedom: 延伸可行。如有相关资料及数据支持高铁延伸花莲，搞不 08/15 11:19
195F：→ jgfreedom: 好我也会支持也说不定 08/15 11:19
196F：推 jgfreedom: 台铁便当营收，没有花莲站多喔XD 08/15 11:22
197F：→ jgfreedom: 不过，假设高铁延到花莲，对於高铁桃园站也是会有旅次 08/15 11:28
198F：→ jgfreedom: 提升，那就是境外旅客。本地人大概用不到，往宜兰、花 08/15 11:28
199F：→ jgfreedom: 莲可能还是去台北转，但对国外旅客就很便利，时间上缩 08/15 11:28
200F：→ jgfreedom: 短不少。 08/15 11:28
201F：→ victtgg: 台湾高铁税後盈余破百亿台币，不要说延伸花莲，就算延伸 08/15 11:41
202F：→ victtgg: 台东，台湾高铁的收益也还是正的。 08/15 11:42
203F：→ victtgg: 运研所那种资料看看就好，跟实际高铁延伸宜兰花莲之後的 08/15 11:44
204F：→ victtgg: 运量有多少绝对没什麽参考价值... 08/15 11:44
205F：→ victtgg: 光是"旅行时间"就不同了，高铁从台北到花莲约40分钟，从 08/15 11:46
206F：→ victtgg: 桃园到花莲约一个小时，你觉得跟2013年当时那种交通条件 08/15 11:46
207F：→ victtgg: 下所做出来的统计能相提并论吗 08/15 11:46
208F：→ victtgg: 中坜搭机捷转高铁还算方便啊，桃园搭台铁到板桥转高铁到 08/15 11:48
209F：→ victtgg: 宜兰花莲也还好。 08/15 11:48
210F：推 stallings: 台铁东干会进行提速 (所谓快铁)，这大家都同意吧？ 08/15 11:52
211F：→ stallings: 未来我们可以观察台铁的态度： 08/15 11:52
212F：→ stallings: 会尽全力做好边缘防护 (人、车、牛、土石、...) 吗？ 08/15 11:52
213F：→ stallings: 会全面提升行控系统吗？ 08/15 11:52
214F：→ stallings: 愿意为了快铁做各种检讨改进吗？ 08/15 11:52
215F：→ stallings: 还是，就只是把快铁当成比较快的自强号来开， 08/15 11:52
216F：→ stallings: 然後依然故我？ 08/15 11:52
217F：→ stallings: 如果是後者，我会觉得台铁没救了，而支持 08/15 11:52
218F：→ stallings: 不惜重本开高铁新线 08/15 11:52
219F：→ stallings: 如果是前者，而且他的素质已逐渐取得大众的肯定， 08/15 11:52
220F：→ stallings: 那就可以在这个良好的基础上，逐步升级为高铁 08/15 11:52
221F：→ stallings: 以上都是建立於快铁不够用、经费足够的假设上 08/15 11:52
222F：→ stallings: 如果假设不成立，当然也就没有高铁这回事 08/15 11:52
223F：→ ekes11: 快铁就是速度比人家慢，台铁经营的安全性比人家差，兴建营 08/15 11:53
224F：→ ekes11: 运的成本又不见得比高铁便宜。 08/15 11:53
225F：推 jgfreedom: 快铁我觉得……听听就好。要提升到160，以台铁现有路 08/15 12:02
226F：→ jgfreedom: 基、路线、电车线、号志等，没有升级大概跑不到，硬跑 08/15 12:02
227F：→ jgfreedom: 又有安全疑虑…… 08/15 12:02
228F：→ ekes11: 快铁的设站也不会停一堆小站，形式上就是慢速型的高铁，那 08/15 12:03
229F：→ ekes11: 还不如考虑高铁。 08/15 12:03
230F：推 jgfreedom: 一开始就不是很懂环台6小时意义在哪，快铁大概是无法 08/15 12:06
231F：→ jgfreedom: 建高铁才增设的选项。南回你要跑160？台铁敢开我不敢 08/15 12:06
232F：→ jgfreedom: 坐 08/15 12:06
233F：推 stallings: 东部艰难的地形保护了台铁 08/15 12:15
234F：→ stallings: 不然，高铁应该早就进花莲了 >< 08/15 12:15
235F：→ stallings: 当然，直接开新线是简单多了，但费用极高 08/15 12:15
236F：→ stallings: 把台铁就地逐渐升级成高铁是优先的选项 08/15 12:15
237F：推 stallings: 北回南回是很难 160，花东应该没问题 08/15 12:21
238F：推 jago: 台铁不准卖便当的影响不亚於高铁延伸花莲啦!!台铁便当一年卖 08/15 13:04
239F：→ jago: 7亿多是现在的事，但未来怎麽知道不会继续成长下去? 08/15 13:05
240F：→ jago: 至於高铁延伸花莲，台铁花莲站的旅客营收也不会归零，始终有 08/15 13:05
241F：→ jago: 一部分人还是要搭台铁到花莲或者透过花莲转乘台高铁。 08/15 13:06
242F：→ jago: 另外观察西部台铁重要车站，受高铁通车影响的运量幅度也不高 08/15 13:07
243F：→ jago: 结论:不可小看我台铁本业便当 08/15 13:10
244F：推 numbtch236: 铁道局自己都说延到花东不实际了 08/15 22:01
245F：→ numbtch236: 东部撑得起2条铁路？ 08/15 22:01
246F：→ numbtch236: 还是早点睡用梦的比较快？ 08/15 22:02
247F：→ numbtch236: 花东人口加起来才跟板桥区差不多XD 08/15 22:09
248F：推 OhmoriHarumi: 东部没有高(快)速公路之前应该都不会考虑高铁。 08/15 23:46
249F：→ OhmoriHarumi: 先有条像样的高(快)速公路比高铁重要。 08/15 23:46
250F：→ ek252: 怎麽会有人跳针花东人口啦~~东部的铁路运输是只限户籍花东 08/16 01:05
251F：→ ek252: 的人搭乘吗?笑死 08/16 01:05
252F：→ ek252: 高(快)速公路跟高铁又没有谁先谁後的问题，真的有高(快)速 08/16 01:07
253F：→ ek252: 公路的时候，有人还不是会嘴都有高(快)速公路了，还盖高铁 08/16 01:07
254F：→ ek252: 干嘛，简单说不支持的人就说你不支持就好了，理由那麽多干 08/16 01:08
255F：→ ek252: 嘛 08/16 01:08
256F：→ ek252: ps.什麽叫撑得起2条铁路?对政府来说台铁、高铁将来都是国家 08/16 01:10
257F：→ ek252: 的，台铁有在管你个别路线的盈亏吗?台铁亏了那麽多年有跟你 08/16 01:11
258F：→ ek252: 宣布倒闭吗?讲亏损?那台铁把南回线先关一关好吗! 08/16 01:13
259F：推 jgfreedom: 至少现在高铁非政府的，所以任何与现有合约不符之处都 08/16 01:17
260F：→ jgfreedom: 要重新签约，政府还是持续补贴及出钱建设。 08/16 01:18
261F：→ ek252: 人民缴纳税钱本来就是要给政府拿去盖公共建设，什麽补贴? 08/16 01:19
262F：→ jgfreedom: 政府亏损往往不受重视，好像亏损就让他亏，也不会倒 08/16 01:20
263F：→ ek252: 盖东部快铁就不用出钱盖?盖东部电气化双轨化就不用出钱盖? 08/16 01:20
264F：→ ek252: 大众运输亏损由政府补贴是常态现象，少见多怪 08/16 01:21
265F：→ jgfreedom: 那也是要评估过的交通建设，花东高铁从来就不是政府的 08/16 01:21
266F：→ ek252: 一堆人常夸欧美人家有什麽健全的大众运输多好多好，结果却 08/16 01:22
267F：→ jgfreedom: 选项，公路改善一定先於高铁 08/16 01:22
268F：→ ek252: 都不谈人家政府大力补贴大众运输业者鼓励发展大众运输 08/16 01:22
269F：→ ek252: 公路是公路，又不冲突，没有人反对公路。不要混为一谈 08/16 01:23
270F：→ jgfreedom: 公路改善後，再来看需求吧! 08/16 01:23
271F：→ ek252: 公路跟铁路没有什麽谁先谁後的问题 08/16 01:24
272F：→ jgfreedom: 如果像宜兰那样，铁路及国道都已经无法满足了，再来考 08/16 01:24
273F：→ jgfreedom: 虑第三种运输工具 08/16 01:24
274F：→ ek252: 东部在盖铁路的时候，高(快)速公路还没个影子 08/16 01:25
275F：→ ek252: 台铁纵贯线在盖的时候，中山高速公路还没胚胎形成 08/16 01:26
276F：→ jgfreedom: 至少公路经费比铁路低，而且打击面又广，等到公路也无 08/16 01:26
277F：→ jgfreedom: 法满足花东交通再来谈吧 08/16 01:26
278F：→ ek252: 宜兰那儿来的铁路及国道都已经无法满足 笑死 宜兰的台铁运 08/16 01:26
279F：→ ek252: 量饱和了吗? 没有耶.. 08/16 01:27
280F：→ ek252: 谁订的标准说高(快)速公路无法满足才能盖铁路?刘铭传吗? 08/16 01:27
281F：→ jgfreedom: 都知道会亏，还硬要做、然後补贴? 怎麽怪怪的 08/16 01:27
282F：→ ek252: 台铁恒春支线表示:往恒春好像没有高(快)速公路就先盖铁路 08/16 01:28
283F：→ jgfreedom: 乾脆直接建磁浮铁路好了，反正也是亏 08/16 01:28
284F：→ ek252: 捷运淡水线表示:好像是先有捷运才有後来的淡北快速道路 08/16 01:29
285F：→ jgfreedom: 什麽都要，明知会亏也要盖，又不是现行交通不能解决 08/16 01:29
286F：→ ek252: 亏?那是你们自己先扣帽子在说的而已啊 笑死 08/16 01:29
287F：→ jgfreedom: 不懂花东要高铁的"必要性"在哪? 08/16 01:30
288F：→ ek252: 台湾高铁公司有说过延伸花莲会让他们公司从赚钱到赔钱吗? 08/16 01:30
289F：→ jgfreedom: 都不考虑人口成长?以前是因为人口持续成长，所以才做 08/16 01:30
290F：→ ek252: 我也不懂花东高铁的不必要性在那耶 08/16 01:31
291F：→ jgfreedom: 现在呢? 人口已经减少，所以任何建设更要小心 08/16 01:31
292F：→ ek252: 关人口成长什麽事啦?你不知道花东人口负成长已经好几十年? 08/16 01:31
293F：→ ek252: 照你的逻辑台铁花莲站跟台东站应该比照人口衰退减量好几年 08/16 01:32
294F：→ jgfreedom: 已经没有之前那样的移动需求了，未来移动需求只会减少 08/16 01:32
295F：→ ek252: 拿当地户籍人口又来跳针 跟上面那个帐号一样好笑 08/16 01:32
296F：→ ek252: 那里来的没有移动需求?谁跟你托梦说的? 08/16 01:32
297F：→ jgfreedom: 其实不会，人口减少和运量减少会有时间差，所以才更要 08/16 01:32
298F：→ jgfreedom: 小心 08/16 01:33
299F：→ jgfreedom: 人口减少当下，运量还是会成长一段时间，之後才会掉 08/16 01:33
300F：→ ek252: 东部高铁是仅限从高铁宜兰站搭到高铁花莲站或台东站吗?而且 08/16 01:33
301F：→ ek252: 还仅限设籍宜花东的人能搭? 真的很好笑耶 你们 08/16 01:34
302F：→ ek252: 谁跟你时间差啦 自己去查宜兰花莲台东人口都负成长几十年了 08/16 01:34
303F：→ jgfreedom: 这都有研究的，不是人口少就一定运量少，但人口减少後 08/16 01:34
304F：→ jgfreedom: 运量并不会一直增加...... 08/16 01:34
305F：→ ek252: 还时间差勒,真是为了反对什麽话都能讲 笑死 08/16 01:34
306F：→ ek252: 我说你先去查宜兰花莲台东人口负成长多少年了 再来好吗! 08/16 01:35
307F：→ jgfreedom: 我说的，是全台的人口，东部人口少又没差，重点在西部 08/16 01:35
308F：→ ek252: 不是你说的时间差3-5年，起码都几十年了耶 笑死 08/16 01:35
309F：→ jgfreedom: 人口也是减少，这才是主因。 08/16 01:35
310F：→ ek252: 台北市人口负成长也几十年了啦 笑死 08/16 01:36
311F：→ jgfreedom: 是十年左右无务，研究报告是这样说 08/16 01:36
312F：→ ek252: 北北基人口负成长也好几年了啦 08/16 01:36
313F：→ jgfreedom: 误 08/16 01:36
314F：→ ek252: 照你的逻辑台北捷运的运量还应该连续衰退 08/16 01:37
315F：→ jgfreedom: 哪有，新北市、桃园市都还算是成长，台中也是，但未来 08/16 01:37
316F：→ jgfreedom: 就难说，我看几乎都会减少，这才是运量减少的主因 08/16 01:37
317F：→ jgfreedom: 东部的旅客性质，多半是西部过去的，要看西部会比较准 08/16 01:38
318F：→ ek252: 好在日本人没那麽呆 不会傻傻说人口负成长了 别盖新的新干 08/16 01:38
319F：→ ek252: 线 08/16 01:38
320F：→ jgfreedom: 东部一直衰退，顶多就是县内旅客减少，但城际只要有西 08/16 01:38
321F：→ ek252: 新北市的成长还不够台北市的负成长 好吗! 人口统计自己去查 08/16 01:38
322F：→ jgfreedom: 部支持就不会掉 08/16 01:39
323F：→ ek252: 北北基算在一起看的人口数量 早就负成长好几年呢! 08/16 01:39
324F：→ jgfreedom: 就说时间还没到齁，现在人口下降只是开端，未来十年内 08/16 01:39
325F：→ jgfreedom: 运量可能就反转了 08/16 01:39
326F：→ ek252: 什麽叫时间还没到 真的很好笑耶你 08/16 01:40
327F：→ ek252: 多久的时间就到? 麻烦大师告诉一下大家 08/16 01:40
328F：→ jgfreedom: 那要找找，有一篇研究提到人口与运量的关系，就是人口 08/16 01:42
329F：→ jgfreedom: 开始减少时，运量其实还在成长，而这成长期大概十年就 08/16 01:42
330F：→ jgfreedom: 会反映在运量上 08/16 01:43
331F：→ jgfreedom: 运量迟早会下滑，这点是确定的。 08/16 01:43
332F：→ jgfreedom: 只是没记错，那篇报告提到的人口减少，好像比现况还晚 08/16 01:44
333F：→ jgfreedom: 也就是人口减少提早发生，所以运量减少的时间点也会提 08/16 01:44
334F：→ ek252: 快去找来证明给大家看好不好 XD 08/16 01:44
335F：→ jgfreedom: 前。 08/16 01:44
336F：→ victtgg: 诡辩不过如此。东部希望延伸高铁并不是因为台铁运量爆掉 08/16 01:46
337F：→ victtgg: 所以才要延伸高铁，是因为高铁能提供更快速、更安全的行 08/16 01:47
338F：→ victtgg: 车。所以讲什麽人口多寡与运量之间的消长关系，一点意义 08/16 01:47
339F：→ victtgg: 都没有。 08/16 01:47
340F：→ victtgg: 另外台湾西部盖高铁，当年也不是因为台铁纵贯线运量饱和 08/16 01:48
341F：→ victtgg: 纯粹也是为了提供更快速的运输(否则当时的某一派人马就不 08/16 01:49
342F：→ victtgg: 会一直说台铁提速化就可以了，何必盖高铁) 08/16 01:50
343F：→ victtgg: 实际上要像日本东海道新干线因为运量饱和而去新盖中央磁 08/16 01:51
344F：→ victtgg: 浮新干线的这种例子本来就不多，绝大多数的高铁路线都只 08/16 01:51
345F：→ victtgg: 是为了能提供当地在速度上能更优於现行交通工具。 08/16 01:52
346F：→ victtgg: 所以人口总量减少会不会影响运量?或许会，但人口不会雪崩 08/16 01:53
347F：→ victtgg: 式减少，大众运输的运量也不会雪崩式减少，除了像现在这 08/16 01:54
348F：→ victtgg: 种疫情的特殊时刻。再者运输习惯的改变跟观光客的增加， 08/16 01:54
349F：→ victtgg: 都是会左右大众运输运量的因素，单一拿户籍人口的减少就 08/16 01:55
350F：→ victtgg: 说运量一定会减少，意义不大。而且运量减少又不代表营运 08/16 01:55
351F：→ victtgg: 方就经营不下去，有时候只是赚多或赚少的问题 08/16 01:56
352F：→ victtgg: 再聪明一点的营运方，透过附加事业的发展，往往赚的可能 08/16 01:58
353F：→ victtgg: 还不亚於本业运输收入。 08/16 01:58
354F：→ victtgg: 拿台铁来说，副业夯不啷当也成长占20%多的总收入了 08/16 02:01
355F：推 jgfreedom: 当然整体运量不会因为人口开始减少而雪崩，是逐年下降 08/16 02:06
356F：→ jgfreedom: 副业好赚，怎麽台铁还亏这麽多? 08/16 02:06
357F：→ victtgg: 怎麽台铁还亏这麽多? 问这个是真不知还假不知?铁道板的常 08/16 02:08
358F：→ victtgg: 客怎麽会不知道台铁的亏损主因.... 08/16 02:08
359F：推 jgfreedom: 哈，我确实不知道，只知道人事成本高，但实际上高在哪 08/16 02:12
360F：→ jgfreedom: 看看有没有大神能详细解说 08/16 02:12
361F：→ victtgg: 又说不知道 又说知道人事成本高 不觉得自己挺矛盾 08/16 02:15
362F：→ victtgg: 除了人事退抚金的成本，还有服务性质的小站多跟票价费率 08/16 02:16
363F：→ victtgg: 的长久无法调整都是 08/16 02:16
364F：推 edos: 我一直觉得台铁亏损根本是假议题。台铁每年除了固定的营运成 08/16 02:21
365F：→ edos: 本，再来就是人事退抚成本。会亏损就是收入<支出。运输收入 08/16 02:22
366F：→ edos: 不够是因为票价费率低的问题->换个角度想就是政府补贴大家搭 08/16 02:23
367F：→ edos: 台铁而已，那你还会觉得台铁的亏损很重要吗?要不然台铁从明 08/16 02:24
368F：→ edos: 天起费率调涨，某些民众还不是又跳出来该该叫没有苦民所苦。 08/16 02:24
369F：→ edos: 那就看你怎麽选择，要嘛就很在意台铁的财报，票价来调涨。 08/16 02:26
370F：→ edos: 不然就改变观念认清楚，政府补贴台铁的亏损=补贴人民搭台铁 08/16 02:27
371F：推 jgfreedom: 不冲突，我只知道大概，但细节不清楚，尤其是亏损比例 08/16 02:42
372F：→ jgfreedom: edos大说的，我大概可以理解为什麽你会说假议题 08/16 02:43
386F：推 jgfreedom: 回ek252，仅撷取部分资料，原资料「第5期整体运输规划 08/16 03:40
387F：→ jgfreedom: 研究系列-供需预测分析」，想细看请上网，因为有570页 08/16 03:41
388F：→ jgfreedom: 里面满满资料，都说明运量大概在何时会下降。 08/16 03:42
389F：→ edos: 用总人口数去推估运量，理论可行，但实务会有落差。因为忽略 08/16 04:28
390F：→ edos: 太多影响因素，例如民众的运输习惯改变、交通配套改善，油价 08/16 04:29
391F：→ edos: 高低、老年人口增加。像大众运输使用人口比例从30%增加到40% 08/16 04:31
392F：→ edos: 会不会cover掉人口总数所减少的运量?会吧~车站联外大众运输 08/16 04:32
393F：→ edos: 的健全，会不会增加运量?会吧~油价的上涨会不会增加运量?会 08/16 04:32
394F：→ edos: 吧~老年人口数的增加会不会增加运量?会吧~总之影响运量的因 08/16 04:33
395F：→ edos: 素太多了，不是单一个说未来人口总数减少，大众运输的运量就 08/16 04:33
396F：→ edos: 一定随着人口比例跟着减少。 08/16 04:33
397F：→ edos: 最简单的例子就是台湾高铁在2007年通车，当时日运量4万多人 08/16 04:36
398F：→ edos: 次，当时台湾人口约2300万人。你觉得未来台湾人口衰退到2300 08/16 04:37
399F：→ edos: 万人的时候，台湾高铁的日运量会跟着衰退回当年4万多人吗? 08/16 04:37
400F：→ edos: (即便是把苗栗、彰化、云林、南港这四个车站因子给排除掉) 08/16 04:38
401F：→ edos: 我都可以跟你保证未来的台湾人口衰退到2300万人的时候，台湾 08/16 04:39
402F：→ edos: 高铁的日运量也不可能衰退回4万多人次，别说4万多人次，就算 08/16 04:39
403F：→ edos: 衰退到日运量14万人次都不可能(扣掉疫情因素) 08/16 04:40
404F：→ edos: 所以我说那种只用未来人口数单一因子去推导高铁未来的运量是 08/16 04:44
405F：→ edos: 太过简化到失去意义。 08/16 04:44
406F：→ edos: 退一万步说，依照上面资料的预估到2045年台湾高铁的日运量都 08/16 05:00
407F：→ edos: 还有23万人次，要知道台湾高铁在2018年的时候税後盈余就高达 08/16 05:01
408F：→ edos: 100多亿，2018年台湾高铁的日运量17万多人次。 08/16 05:03
409F：→ edos: 可以直接说就算高铁延伸花东你都不用担心台湾高铁会因为台湾 08/16 05:05
410F：→ edos: 人口总数的减少而减少运量有产生多大的亏损。顺便一提台湾高 08/16 05:05
411F：→ edos: 铁的票价这还是受到政府压力冻涨，否则依照合约规定台湾高铁 08/16 05:06
412F：→ edos: 还可以调涨票价增加营收。 08/16 05:06
413F：→ edos: 对了，台湾高铁还有那些个特定区土地开发的收益...老实说你 08/16 05:08
414F：→ edos: 只要担心台湾高铁赚太多，这些赚钱拿来经营延伸东部也只不过 08/16 05:09
415F：→ edos: 是尽尽社会义务罢了。 08/16 05:09
416F：→ edos: 高铁延伸东部兴建要花钱是事实，但政府几乎可以说不用花到钱 08/16 05:16
417F：→ edos: 因为到2033年政府光是收高铁的回馈金就破千亿了。 08/16 05:18
418F：→ edos: 更别说因为高铁相关的特定区土地房屋开发衍生的税收还没算 08/16 05:19
420F：推 victtgg: 台湾人口未来是会减少，但还要考虑人口会移动，现在高铁 08/16 09:38
421F：→ victtgg: 车站特定区随着开发20-30年後人口增加，对高铁的运量影响 08/16 09:39
422F：→ victtgg: 最直接。就像浮洲合宜宅对亚东医院站的运量影响一样。即 08/16 09:40
423F：→ victtgg: 使整体台湾人口减少，但车站周边的人口增加，反而可能使 08/16 09:41
424F：→ victtgg: 高铁运量不减反增。 08/16 09:41
425F：推 jgfreedom: 回edos大，其实你说的在这篇研究报告都有考量在里面， 08/16 11:48
426F：→ jgfreedom: 如果你有细读的话，影响因素除了参考国外研究，也以第 08/16 11:48
427F：→ jgfreedom: 四期的研究为基础再行调整，完整度绝对比你我能想到的 08/16 11:48
428F：→ jgfreedom: 还周全。所以，我几乎不会去怀疑这研究系列还有重要因 08/16 11:48
429F：→ jgfreedom: 素没考虑进去，不要以为我贴的那几张资料呈现出来好像 08/16 11:48
430F：→ jgfreedom: 很简单，那都是考量各种复杂因素得出来的。 08/16 11:48
431F：→ jgfreedom: 关於高铁运量推估，就如同上述资料，就算过了人口增长 08/16 11:48
432F：→ jgfreedom: 点，运量还是会上升，运量到最高点後的十年间，可能人 08/16 11:48
433F：→ jgfreedom: 口已经比现行少了一、两百万，但过了那最高点整体趋势 08/16 11:48
434F：→ jgfreedom: 就是下降，这点倒是不变。 08/16 11:48
435F：→ jgfreedom: 还是再次说明，这篇研究报告是长时间的研究成果，考量 08/16 11:48
436F：→ jgfreedom: 因素甚多，绝不是单一因子就推导运量这麽简单（代表e大 08/16 11:48
437F：→ jgfreedom: 还没细读过这篇）！ 08/16 11:48
438F：推 jgfreedom: 公司没有在嫌赚钱太多，公司的成立主旨就是以营利为目 08/16 11:52
439F：→ jgfreedom: 的，政府想要为所欲为，只能等特许期间结束，收归国有 08/16 11:52
440F：→ jgfreedom: ，不然要让公司减少盈余，没有一家肯吧！ 08/16 11:52
441F：推 jgfreedom: 别说高铁公司赚太多，政府自己要把高铁拿去BOT的，一 08/16 11:54
442F：→ jgfreedom: 切照规定走，除非合约有说明政府可以在什麽条件下提早 08/16 11:54
443F：→ jgfreedom: 收归国有，不然延伸花东大概没机会。 08/16 11:54
444F：→ edos: 那里来的"都有考量在里面"?麻烦你贴出来证明一下好吗! XD 08/16 18:58
445F：→ edos: 台湾高铁公司已经是公股占最大比例，不要把台湾高铁公司当成 08/16 18:59
446F：→ edos: 什麽好市多、星巴克之流满脑子只有最高营利，光是高铁票价被 08/16 19:00
447F：→ edos: 政府要求冻涨就足够打脸你的论点 08/16 19:00
448F：→ edos: ps.不要开口闭口就说人家没有细读什麽的 好吗! 真是让人讨论 08/16 19:06
449F：→ edos: 不下去你这种心态。 08/16 19:06
450F：推 sziwu1100: jg大 并不是每家公司成立主旨都以营利为"单一"目的。 08/16 19:08
451F：→ sziwu1100: 以台北捷运公司来说，虽然追求营利，但也参杂了社会公 08/16 19:08
452F：→ sziwu1100: 益，所以台北捷运的票价会经过审议符合大众能接受的程 08/16 19:09
453F：→ sziwu1100: 度，甚至提供特定族群优惠票价，乃至1280月票等等。如 08/16 19:09
454F：→ sziwu1100: 果台北捷运公司只是追求营利的公司，票价就不会是今天~ 08/16 19:10
455F：→ sziwu1100: 至於对於高铁未来运量的预估，台湾有太多被打脸失准的 08/16 19:11
456F：→ sziwu1100: 报告了吧，老实说我从来不相信那类预测运量的报告 08/16 19:12
457F：→ sziwu1100: 以你提供的报告要到2036年高铁运量才会从高点转逐渐减 08/16 19:14
458F：→ sziwu1100: 少，15年後谁还会记得来验证那报告是准还是不准... 08/16 19:15
459F：→ edos: 就说那资料太简化，他又说你没细读勒~~考虑过未来油价对运量 08/16 19:17
460F：→ edos: 的影响过?未来油价是涨是跌都不知道，内文那儿来的有考虑过? 08/16 19:18
461F：→ edos: 各县市的捷运轻轨联外运输在未来的通车时程都不确定，他跟你 08/16 19:18
462F：→ edos: 说都有考量到?我是七月见鬼了吗?里头资料那里有写到联外运输 08/16 19:19
463F：→ edos: 这个因素? 08/16 19:19
464F：→ edos: 随便讲完整度比拟我想到的还周全，是那里周全?我看到的资料 08/16 19:20
465F：→ edos: 跟他看到的资料是同一份吗? 08/16 19:20
466F：推 mybfgf: 应该不用到2036年验证吧@@? 2020~2021的运量预测就不准了 08/16 19:24
484F：推 jgfreedom: e大，你要的将完工交通建设、联外交通(接驳环境)及油价 08/16 20:56
485F：→ jgfreedom: 相关资料，不都在这? 08/16 20:56
486F：→ jgfreedom: 570页，我每次看都有新收获，很多看一遍都还不是很懂 08/16 20:57
487F：→ jgfreedom: 话说，论版上讨论的态度，我应该好很多了，不然我也可 08/16 20:58
488F：→ jgfreedom: 喷回去，顺便数落一番 08/16 20:58
489F：→ jgfreedom: 你真有独特见解，其实你有可以发表文章，这些研究都是 08/16 20:59
490F：→ jgfreedom: 严谨的，当然一定会有缺点在，或是无法在模型里表达出 08/16 20:59
491F：→ jgfreedom: 我觉得我还在边看边学习，所以用字我尽可能保守，好几 08/16 21:00
492F：→ jgfreedom: 年都是如此。 08/16 21:00
493F：→ jgfreedom: 没有评估报告能完美命中，很接近就很厉害了，当时评估 08/16 21:02
494F：→ jgfreedom: 的年份及环境，其实已经有些久与不同，研究资料也只是 08/16 21:03
495F：→ jgfreedom: 参考，但通常与实际上不会差太多，尤其是这种一系列的 08/16 21:03
496F：→ jgfreedom: 研究报告。如果连这都失准太多，那其他的大概也很难捉 08/16 21:04
497F：→ jgfreedom: 摸 08/16 21:04
498F：→ jgfreedom: 资料不是过於简化，只是尽可能简单表达，这些算出来的 08/16 21:05
499F：→ jgfreedom: 数据，是一个团队才有可能做出来，因为真的太多资料了 08/16 21:06
500F：推 jgfreedom: 别误会，我也没觉得比你高一等，只是一个喜欢研究旅次 08/16 21:10
501F：→ jgfreedom: 的普通人，如此而已。 08/16 21:11
502F：→ jgfreedom: 这些研究资料很多我也看不懂，就算我已经从研究所毕业 08/16 21:11
503F：嘘 ek252: 你贴的资料那一段有写把油价、联外运输、老年人口...等条件 08/17 01:46
504F：→ ek252: 考虑进去? 要打发人也不是这种打发法吧 08/17 01:47
505F：→ edos: 真是浪费时间，一堆没意义的资料还拿来洗推文海 08/17 03:02
506F：→ edos: 还拿不同内容来说人家没有细读?请问08/16 03:36~03:38的资料 08/17 03:06
507F：→ edos: 那一部分有提到油价...这些外部因素? 08/17 03:06
508F：→ edos: 被人家追问之後才又在08/16 20:50~20:54张贴不同内容的资料 08/17 03:07
509F：→ edos: 来说你看啊你要的将完工交通建设、联外交通(接驳环境)及油价 08/17 03:07
510F：→ edos: 相关资料，不都在这? 自己回头去比照两段时间差张贴的资料内 08/17 03:08
511F：→ edos: 容 好不好 08/17 03:08
512F：→ edos: 还好意思在08/16 11:48嘴人家说"都有考量啊,如果你有细读" 08/17 03:09
513F：→ edos: 我就打脸你08/16 03:36~03:38张贴的资料根本就没有提到你第 08/17 03:10
514F：→ edos: 二次张贴的油价、联外运输...等等那些外部因素啦，用这种取 08/17 03:10
515F：→ edos: 巧的方式在对人喷，真是其心可议。 08/17 03:11
516F：→ edos: 你研究所有没有毕不毕业了 who care 真好笑，讲给谁听 08/17 03:13
517F：→ edos: 此地无银三百两 08/17 03:14
518F：→ mybfgf: 2020~2021的运量预测就不准了，你怎麽能期待其他预测会准 08/17 03:19
519F：→ mybfgf: 就算洋洋洒洒列了一堆什麽影响运量的因素进去，但那些个别 08/17 03:20
520F：→ mybfgf: 影响因素左右运量的程度跟实际数据到那儿还不是主观决定 08/17 03:21
521F：→ mybfgf: 例如他说联外运输有考虑到，请问新竹轻轨系统完工後对高铁 08/17 03:21
522F：→ mybfgf: 新竹站的运量影响多少? 08/17 03:22
523F：推 DDJJ1069: 说个笑话，台湾很多对轨道运输的运量预测报告10个有9个 08/17 04:04
524F：→ DDJJ1069: 不准，另外1个通常也是误打误撞稍微比较准 08/17 04:04
525F：推 ji394xu3: 中央那一天想到高铁延伸花东的时候，铁道局自然改口高铁 08/17 16:39
526F：→ ji394xu3: 延伸花东具可行性，公家单位，你知道的...都是看人脸色 08/17 16:39
527F：→ ji394xu3: 说话而已 08/17 16:39
528F：推 jgfreedom: 回ek252，你会这样问是你没看这篇研究报告，我就问你 08/18 02:06
529F：→ jgfreedom: 什麽是TDM2016？里面的分析模组有哪些？明明就在里面， 08/18 02:06
530F：→ jgfreedom: 哪有打发？我早说碍於篇幅过大，只能贴部分相关资料， 08/18 02:06
531F：→ jgfreedom: 你想要看就上网查，又不是要收费。还有，你所谓的老年 08/18 02:06
532F：→ jgfreedom: 人口重要吗？这篇报告用其他人口指标去作衡量，都比只 08/18 02:06
533F：→ jgfreedom: 用老年人口好，我就问老年人口有什麽活动力能到处趴趴 08/18 02:06
534F：→ jgfreedom: 走？支持你用老年人口的背景、依据在哪？ 08/18 02:06
535F：→ jgfreedom: 回edos，我不知道该怎麽什麽态度回你，只是看到一句「 08/18 02:07
536F：→ jgfreedom: 一堆没意义的资料」我就有点想开喷！没关系，我耐心回 08/18 02:07
537F：→ jgfreedom: 覆。你说8／16凌晨3点多我贴的资料没有提到油价？麻烦 08/18 02:07
538F：→ jgfreedom: 请你回头看，回头看看我在贴资料那时间「之前」，我们 08/18 02:07
539F：→ jgfreedom: 争论的是什麽？人口和运量的关系不是吗？ek252还要我 08/18 02:07
540F：→ jgfreedom: 找资料贴给大家开，应你们的要求，我贴了，所以我这是 08/18 02:07
541F：→ jgfreedom: 回应你们不相信人口与运量的关系，请问跟油价有什麽关 08/18 02:07
542F：→ jgfreedom: 系？你仔细去看，你说的8／16凌晨3点多的资料前面，你 08/18 02:07
543F：→ jgfreedom: 有提到「油价」二字？还是有谁有提到？事实是，你在我 08/18 02:08
544F：→ jgfreedom: 贴完人口与运量资料後，才说油价、联外交通也有影响。 08/18 02:08
545F：→ jgfreedom: 到底是你时间错乱，还是我误会你什麽？还是说我要预知 08/18 02:08
546F：→ jgfreedom: 你在想什麽，提前贴给你看？不过我怕你不清楚这篇报告 08/18 02:08
547F：→ jgfreedom: ，所以後来我还是有贴你提到相关的资料，但换来的是莫 08/18 02:08
548F：→ jgfreedom: 名其妙的回覆。为什麽我要提研究所毕业？因为在台湾的 08/18 02:08
549F：→ jgfreedom: 硕博士毕业，一定要发表论文，而这些运研所相关研究报 08/18 02:08
550F：→ jgfreedom: 告，其文章架构就是论文加强版，如果有接触过论文或期 08/18 02:08
551F：→ jgfreedom: 刊，大概知道整篇文章怎麽编排，重点大概在哪。 08/18 02:08
552F：→ jgfreedom: 回到最开始你认为没意义的资料，跟你说，这篇大概是我 08/18 02:08
553F：→ jgfreedom: 网上看过最完整的城际供需资料，高铁延伸评估报告都会 08/18 02:08
554F：→ jgfreedom: 采用这研究系列报告，高铁延伸屏东相关评估报告有采用 08/18 02:08
555F：→ jgfreedom: ，你等着高铁延伸宜兰评估报告看看有没有引用！这篇研 08/18 02:08
556F：→ jgfreedom: 究报告还找来民航局、台铁局、高公局、高铁公司等业务 08/18 02:08
557F：→ jgfreedom: 主管机关（单位）来评审，有些资料有用错或是要加强的 08/18 02:08
558F：→ jgfreedom: 都会提出，并由团队去修正。没意义？你这麽厉害何不也 08/18 02:08
559F：→ jgfreedom: 写一篇让我们拜读！ 08/18 02:08
560F：→ jgfreedom: 回mybfgf，如果这篇研究报告能预测新冠肺炎致运量下降 08/18 02:09
561F：→ jgfreedom: ，那就不单单是学术研究，是预知文好吗？谁会拿突发事 08/18 02:09
562F：→ jgfreedom: 件去打前几年做的预测报告，说预估不准？你提到新竹轻 08/18 02:09
563F：→ jgfreedom: 轨，请问核定了吗？路线确定了吗？都未确定的事，这篇 08/18 02:09
564F：→ jgfreedom: 以103年为基年，後续修正到108年出版，请问有什麽新竹 08/18 02:09
565F：→ jgfreedom: 轻轨的资料可以拿来评估？ 08/18 02:09
566F：→ jgfreedom: 回DDJJ1069，同时也以自身经历来回答关於「预测」该注 08/18 02:10
567F：→ jgfreedom: 意的事。预测的模型或方法，能准确预估下一季、下半月 08/18 02:10
568F：→ jgfreedom: 甚至下一年度，就很厉害了，代表相关影响因素大多考量 08/18 02:10
569F：→ jgfreedom: 到，但当预测的时间拉长，要估得准本来就有困难，因为 08/18 02:10
570F：→ jgfreedom: 未知数太多，最好是每隔几年就重新评估一次，但往往没 08/18 02:10
571F：→ jgfreedom: 有这麽多资源可以一直评估。这篇研究报告将目标年设在 08/18 02:10
572F：→ jgfreedom: 民国135年，实际到了135年，可能与25年前（今日）的评 08/18 02:10
573F：→ jgfreedom: 估有落差，这在学术上是能理解的。那为什麽还要评估30 08/18 02:10
574F：→ jgfreedom: 年後的运输需求？就是提供政府在未来城际运输系统议题 08/18 02:10
575F：→ jgfreedom: 分析参考！你没有一个中长程预测规划，政府或是企业就 08/18 02:10
576F：→ jgfreedom: 没有参考依据。 08/18 02:11
577F：推 jgfreedom: 最後，关於高铁环岛议题，现在是看政府态度，很明显没 08/18 02:15
578F：→ jgfreedom: 有要搞！如果这议题有戏，那我应该看了不少相关文章及 08/18 02:15
579F：→ jgfreedom: 运研所专门为这议题做的研究报告！但目前我还没看过一 08/18 02:15
580F：→ jgfreedom: 篇相关文章……你们都说政府有权压着高铁去做，兴建花 08/18 02:15
581F：→ jgfreedom: 东高铁是重大投资，公司一定会开会决定，交通部就算是 08/18 02:15
582F：→ jgfreedom: 最大股东想要硬干，也不能损及其他股东权益，如果会亏 08/18 02:15
583F：→ jgfreedom: ，一定是交通部（政府）自行负担，各位觉得有可能吗？ 08/18 02:15
584F：→ jgfreedom: 要其他股东吃下去，股价先暴跌，这更不可能。票价调涨 08/18 02:15
585F：→ jgfreedom: 只是高铁在拿翘罢了，先涨後降回原水准，只是要把特许 08/18 02:15
586F：→ jgfreedom: 期间拉长的筹码，政府也知道，这跟重大投资差多了好吗 08/18 02:15
587F：→ jgfreedom: ？简单说，如果政府肯吃下去，亏损自负，那高铁环岛不 08/18 02:15
588F：→ jgfreedom: 是梦！ 08/18 02:15
589F：推 jgfreedom: 再次重申，我不想在板上交恶，对谁都一样，讨论难免会 08/18 02:33
590F：→ jgfreedom: 有纷争，但我一贯作为是针对言论而非个人，就连被的那 08/18 02:33
591F：→ jgfreedom: 位竹北王，如果有说得不错之处，我也是会支持。 08/18 02:33
592F：→ jgfreedom: “的”－＞“桶” 08/18 02:34
593F：→ jago: jgf大是黔驴技穷吗?拿铁道局说高铁延伸花东没有必要当说词.. 08/18 20:07
594F：→ jago: 铁道局说高铁延伸屏东六块厝，怎麽不见jgf大奉为圭臬，反而 08/18 20:08
595F：→ jago: 一天到晚在板上大肆抨击高铁延伸屏东六块厝，也太双标了 08/18 20:08
596F：推 jgfreedom: 铁道局有这样说？我回头看才知道这句话不是我提的，上 08/19 17:58
597F：→ jgfreedom: 面只有numbtch236提说铁道局认为延伸花东不实际！现在 08/19 17:58
598F：→ jgfreedom: 是怎样？不是我提的硬要说是我，哈罗，jago还好吗？ 08/19 17:58
599F：→ jgfreedom: 你要不要回头仔细看贴文？ 08/19 17:58
600F：→ jgfreedom: 高铁延伸屏东本来就满夸张的，评估报告都说直接效益经 08/19 17:58
601F：→ jgfreedom: 济净值为负，考量观光、产业发展及土地增值等间接效益 08/19 17:58
602F：→ jgfreedom: ，只有左营方案为正值才选择此案。亏损政府要坦，还倒 08/19 17:58
603F：→ jgfreedom: 退噜，我不能抨击？呵呵，跟你说，高铁延伸宜兰我也批 08/19 17:58
604F：→ jgfreedom: 评，因为我认为的首选是台铁新线，等评估报告出来後再 08/19 17:58
605F：→ jgfreedom: 观察。我一直觉得你们这些支持高铁延伸花东派的，应该 08/19 17:58
606F：→ jgfreedom: 去问政府为什麽不推？宜兰和屏东政府都愿意出钱盖了， 08/19 17:58
607F：→ jgfreedom: 怎麽花东只有快铁。就我来看，是政府没想要做，要做当 08/19 17:58
608F：→ jgfreedom: 初就是高铁环岛，而不是高铁搭配快铁了。 08/19 17:58