作者lawyer94 (背包客)
看板Railway
标题[闲聊] 桃园如果改计画建高架车站呢?
时间Sun Jul 18 23:08:06 2021
桃园从高架变地下，就可以知道事情都是可以乔的，不过现在北部市长快下台了，未必新接市长会愿意处理棘手的地下化
假设把以前的高架计画拿出来重审，兴建时间按照台中，大概7年通车，站体完工加上商家进驻大概再4年，共计11年全面完毕，大家觉得有改的实益吗，看起来可能跟地下化完工时间差不多了(建立在地下化没碰到徵收户抗议的问题)?
不过，如果改的话，省下来的钱，确实在捷运兴建有更多的预算空间
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1F：推 babosa633: 推 07/18 23:15
2F：推 abian746: 但是二皇子坚持要地下化 也没办法 07/18 23:22
3F：→ abian746: 不过说实在的 铁道局的品质还要再加强 看看潮州站 台中 07/18 23:24
4F：→ abian746: 站 丰原站 下雨天都还会漏水呢 07/18 23:24
5F：推 jgfreedom: 依台湾的气候，可能雨棚要把整个月台都包起来才不会被 07/18 23:26
6F：→ jgfreedom: 雨淋到，风压问题又是另一个要解决的 07/18 23:27
7F：推 babosa633: 改回高架化还来得及 07/18 23:29
8F：→ ciswww: 非也，近年有些改变，关键字:车站防风雨 07/18 23:30
9F：推 gigihh: 连台中条件这麽好，高架化後都有民众抗议列车噪音了，桃 07/18 23:30
10F：→ gigihh: 园本来要规划林荫大道，後来因为民众抗议徵收太多就取消， 07/18 23:30
11F：→ gigihh: 我不知道高架路线离旁边民宅距离多近 07/18 23:30
12F：→ gigihh: 改了就改了，赶快动工比较实际 07/18 23:31
13F：推 zxcc79: 谁会弄湿头发还抹了A牌洗发精，再冲掉改抹B牌洗发精开始洗 07/18 23:31
14F：→ zxcc79: 而且是之前本来就已经弄湿，买摆好B牌洗发精了...然後丢掉 07/18 23:31
15F：→ zxcc79: 直接让胖皇子愿望成真，反正烂建设这也不是第一起或是最後 07/18 23:32
16F：→ zxcc79: 一起 07/18 23:32
17F：→ gigihh: 高架化弄不好就会像新北投线那样，若因为噪音问题必须减速 07/18 23:32
18F：→ gigihh: ，受害的还是全体民众 07/18 23:32
现在还没动工，不是一样有噪音
19F：→ gigihh: 台中原本计划也是地下化，後来中央让台中不用出资，所以台 07/18 23:36
20F：→ gigihh: 中才接受高架化 07/18 23:36
21F：推 jgfreedom: 高架车站有比较成功防雨的，後龙吧!失败倒不少，像冬山 07/18 23:40
22F：→ jgfreedom: 屏东都是，为了站体造型，没考量气候因素，刮风下雨还 07/18 23:41
23F：→ jgfreedom: 是淋一身湿...... 07/18 23:42
24F：→ jgfreedom: 台湾西北雨的气候，高架又有强风问题，觉得很难不淋到 07/18 23:43
如果不做开放式，应该就能避免风雨了吧
25F：→ OhmoriHarumi: 没记错的话，丰原原本就规划高架化，台中市区地下化 07/18 23:44
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/18/2021 23:44:34
26F：→ OhmoriHarumi: 桃园最早是规划桃园地下化中坜高架化的样子。 07/18 23:46
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/18/2021 23:46:21
27F：→ OhmoriHarumi: 不过，不管之後桃园有没有政党轮替， 07/18 23:46
28F：→ OhmoriHarumi: 我都不认为新的市长会改回高架化。 07/18 23:47
29F：推 shun01: 来不及了吧！ 07/19 00:10
30F：推 cho840929: 台中高架化後的噪音比平面时期还大 07/19 00:10
31F：→ kutkin: 两回事 07/19 00:11
32F：→ cho840929: 高架箱型梁结构 造成更大的共振效应 07/19 00:13
33F：推 gigihh: 平面铁道的噪音比较集中於低处，但高架化之後，对於一定 07/19 00:15
34F：→ gigihh: 楼高以上的住户，影响会比平面还要大 07/19 00:15
得用low E玻璃隔音
35F：→ gigihh: 当然可以用隔音墙来解决，全罩隔音墙隔音最好，可是对很多 07/19 00:18
36F：→ gigihh: 人来说就失去了看风景的感觉 07/19 00:18
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/19/2021 00:19:49
37F：推 newasus: 风景小事情而已，地下化还不是一样 07/19 00:23
38F：→ Sheng98: 高架化隔音墙, 地下化连续壁, 反正都看不到风景 07/19 00:38
39F：→ gigihh: 所以啊！如果民众对噪音真的非常敏感，花前地下化反而一 07/19 00:47
当初住铁道两侧也是因为你接受这种环境才住那的吧，否则会制造噪音的公共设施到处都有，改不完
40F：→ gigihh: 劳永逸，总之地下或高架化还是要看当地的环境，最主要是 07/19 00:47
41F：→ gigihh: 市区内的交通需求，横交道路不论是否有立体画，是否有出现 07/19 00:47
42F：→ gigihh: 车流量快无法负荷的状况 07/19 00:47
43F：→ zxcc79: 民众看不到的是营运成本差多少 反正也不是我出钱 07/19 00:58
44F：推 andynew: 楼上不用缴税吗?真好 07/19 01:01
45F：→ hn9480412: 没人说桃园改地下不行啊。重点是要中央10成而已 07/19 01:02
46F：→ hn9480412: 自己又不出钱补差额就只会跟中央凹 07/19 01:03
47F：→ hn9480412: 也不用扯高架会影响市容，真要说的话你怎麽不去靠北 07/19 01:04
48F：→ hn9480412: 高速公路和铁皮违建影响市容 07/19 01:04
他如果够狂，就去争取高速公路地下化XD
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/19/2021 01:06:47
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/19/2021 01:07:46
49F：→ zxcc79: 某楼税金拿去丢坑完还要继续齐头式烧钱 真好 07/19 01:08
50F：推 kill90206: 这边是有人以为地下化就不会噪音震动问题了吗？ 07/19 03:00
51F：推 gigihh: 地下化的噪音比较不会被一般人感觉到吧！除非是振动影响 07/19 05:46
52F：→ gigihh: 到建筑物，否则捷运经过大楼下方你也不会听到任何声音， 07/19 05:46
53F：→ gigihh: 而且地下空间多半都是停车场，所以捷运经过地下的声音会被 07/19 05:46
54F：→ gigihh: 你听到的机会就更小了 07/19 05:46
55F：→ gigihh: 很有中央十成这件事，当初台中为什麽可以？ 07/19 05:48
56F：→ gigihh: 还有 07/19 05:49
57F：→ cccmn: 应该是说 胡和交通部商量放弃地上改采高架 中央补助不变 07/19 06:56
58F：→ cccmn: 变成省下的经费就是原来地方要出的钱 07/19 06:56
59F：推 kenliu100: 高架会淋雨，地下要处理排风空调，不好选 07/19 08:01
60F：推 deathsong: 还没开工都还来得及 某人的总统梦没了真开心 天理昭昭 07/19 09:21
61F：推 abian746: 我觉得地下化还有一个问题 要不要预留第三线 第四线 07/19 09:39
62F：嘘 Metro123Star: 你要让桃园的市容变丑吗 07/19 09:39
桃园市容好看过吗
63F：→ abian746: 树林到汐止 目前的窘境就是在这里 07/19 09:39
64F：→ abian746: 跟市容有什麽关系？ 07/19 09:40
65F：嘘 Metro123Star: 去看隔壁MRT板 07/19 09:40
66F：嘘 crazy203: 隔壁说高架伤市容，这边说地下花钱花时间要改高架，到 07/19 10:04
67F：→ crazy203: 底想怎样？ 07/19 10:04
这ID喜欢把捷运跟火车混为一谈的就别出来乱了，影响景观只是原因之一，不代表一个原因就认为该地下或高架
68F：推 sj4: 高架就是会有噪音，对周遭市民也是有影响的 07/19 10:06
69F：推 abian746: 可是问题是 地下化还要考虑很多问题 07/19 10:26
70F：推 andy3021515: 高架优点就是 07/19 10:31
71F：→ andy3021515: 钱省下来，多加一点甚至可以直接在台一线盖捷运 07/19 10:31
72F：推 abian746: 我觉得高架的问题，就是漏水的问题，某副座的影片开的出 07/19 10:37
73F：→ abian746: 来屋顶必须做加强 07/19 10:37
74F：→ abian746: 还有就是月台什上面电梯跟电扶梯旁边的宽度要留宽一点 07/19 10:38
75F：→ abian746: 再来就是 高架化车站搞进出站分离应该不是问题吧 07/19 10:38
76F：→ KingOfTheAlt: 高架後哪来的空间盖台一线捷运？XD 07/19 10:45
77F：→ OhmoriHarumi: 进出站分离是不是必要又是另外一个问题了。 07/19 10:51
78F：推 jasonpig: 淋雨这问题很好解决啦，大不了重新设计屋顶，地下化的 07/19 10:53
79F：→ jasonpig: 空调通风成本根本无法避免 07/19 10:53
80F：→ jasonpig: 而且地下化其实也有进水问题，抽水防水成本又更高 07/19 10:54
81F：推 komachi275: 桃园地下化的两道难题是1.坡度，2.钱，老实讲两个问题 07/19 10:58
82F：→ komachi275: 都解决了... 07/19 10:58
83F：推 jasonpig: 有解决？钱还是靠北贵阿 07/19 10:59
84F：嘘 LSLLtu: 人格分裂？ 07/19 11:04
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/19/2021 11:05:32
85F：推 w7402wone: 说得像是平面铁路原本没噪音一样。高架根本是美化市容 07/19 11:14
86F：→ w7402wone: ，桃园街景烂得像东南亚租界，遮起来正好 07/19 11:14
87F：推 atuf: 如果可以的话，省下来的经费拿来盖捷运红线，台铁捷运轨道叠 07/19 11:20
88F：→ atuf: 式设计，台铁在下，捷运在上 07/19 11:20
89F：→ hn9480412: 捷运红线当初在设计规划就出现过了，但与台铁路线平 07/19 11:26
90F：→ hn9480412: 行和重叠才以台铁立体化取代 07/19 11:26
91F：→ mov048: 地下化相应工程部分已经招标。桃捷绿线跟机捷各自与台铁站 07/19 11:36
92F：→ mov048: 共构也施工中，来不及改了 07/19 11:36
93F：→ mov048: 另外桃园不分蓝绿，大部分民意要地下化。上回市长选举，蓝 07/19 11:42
94F：→ mov048: 军只有质疑改地下拖延动工，也没说要再改回高架。 07/19 11:42
95F：嘘 crazy203: 把隔壁版被嘘爆的文删了，只敢在这里呛我，可怜哪 07/19 11:49
96F：→ crazy203: 嘴别人混为一谈之前，先去嘴日本.欧洲一堆直通运行的吧 07/19 11:50
97F：→ crazy203: 把原本就高架的东京车站当成後来高架化的就别出来乱了 07/19 11:51
98F：→ crazy203: 回正题，现在要改回高架似乎要重跑环评 07/19 12:02
99F：→ crazy203: 时程也不会比现在硬盖地下快多少就是了 07/19 12:03
主张铁路地下化，结果被铁道版嘘烂在这边乱，可怜
100F：推 TrueX67: 台湾建设已经慢到哭爸了 短短的几条线都要好几年 07/19 12:09
101F：→ TrueX67: 再改来改去 搞不好柯南都长大了还没盖好 07/19 12:09
102F：推 babosa633: 有心改，来得及改，就像当时高架化硬改地下化一样 07/19 12:10
103F：→ TrueX67: 桃园人口越来越密集 长期来看地下化还是比较适宜 07/19 12:10
104F：推 atuf: 人口也没有日本多，一直说地下比较适合 07/19 12:12
105F：推 babosa633: 承认错误很难？空转延宕8年，多忍受通勤尖峰平交道8年 07/19 12:13
106F：→ babosa633: ，市民爽塞平交道自己选的自己承受+8年，我真活该 07/19 12:13
107F：→ hn9480412: 钱也没别人多，反正都是债留子孙嘛 07/19 12:13
108F：→ hn9480412: 人家只要大撒币然後选总统，不过他的总统梦还有吗 07/19 12:15
109F：推 tsuyoshi2501: 来不及啦，反正等到各地高架化後，桃园都还不一定 07/19 12:15
110F：→ tsuyoshi2501: 能开工勒，关键字，1：周边土地尚未徵收皆面积变大 07/19 12:15
111F：→ tsuyoshi2501: ，2：没意外明年八成绿地变蓝天，没自己人在其位那 07/19 12:15
112F：→ tsuyoshi2501: 也没有强推的诱因啦 07/19 12:15
113F：推 nrl952006: 有道理撒币郑可以强烈停工高架化，没道理下一届的没种 07/19 12:21
114F：→ nrl952006: 停啊 07/19 12:21
115F：→ nrl952006: 这样都能强推自嗨了，那我以後也要学撒币郑 07/19 12:22
116F：→ nrl952006: 怎麽两个去日本考察，一个正常另个把日本人当87 07/19 12:24
117F：推 TrueX67: 东京人口15K/Km^2挖到地下几层了 桃园区已经接近12K/km^2 07/19 12:24
118F：→ TrueX67: 反正改来改去不就像大巨蛋 最後还是硬着头皮想办法完工 07/19 12:25
119F：→ TrueX67: 多拖这几年的成本怎麽算 台湾就继续这样内耗下去 07/19 12:25
120F：→ nrl952006: 硬着头皮可以改高架都划算多了 07/19 12:26
121F：推 TrueX67: 高架地下都有优点 所长也有拍影片分析 主要是台湾建设慢 07/19 12:28
122F：推 tsuyoshi2501: 连台北都不能跟东京比了，何况是桃园，先去看看旁 07/19 12:36
123F：→ tsuyoshi2501: 边千叶，琦玉的样子吧，噢…对了台湾人口红利已过， 07/19 12:36
124F：→ tsuyoshi2501: 未来就会像日本一样人口减少与老化。 07/19 12:36
125F：推 jasonpig: 到底是猎人先完结还是桃园地下下化先盖好呢，让我们继 07/19 12:41
126F：→ jasonpig: 续看下去 07/19 12:41
127F：→ chao811023: 现在台中高架周围噪音降很多欸 07/19 12:44
128F：→ Chjung: 桃园最惨就是万一明年市长换人後，中央有机率会对费用有意 07/19 12:48
129F：→ Chjung: 见然後拖延，最後因为拖太久费用过高所以改回高架，就真的 07/19 12:48
130F：→ Chjung: 变百年建设了 07/19 12:48
131F：→ s1494041: 地下排风空调照明每个机电都要多耗电很不环保啊 07/19 12:53
132F：推 babosa633: 改回高架化，就不会变百年建设，请问把两种混为一谈， 07/19 12:56
133F：→ babosa633: 把两种都丑化为百年建设 07/19 12:56
134F：→ nrl952006: 地下 空调照明 废气 增加 ；高架我现在只看到噪音 07/19 12:59
135F：→ crazy203: 说到淋雨问题，铁道局真的很爱把雨棚做成Y字型 07/19 13:00
136F：→ crazy203: 是不是真的没被雨淋过啊... 07/19 13:00
137F：→ crazy203: 难怪潮州皮卡丘三不五时都要谯一下 07/19 13:04
138F：推 tsuyoshi2501: 大巨蛋至少已经盖到一半了，桃园最惨的状况是，地下 07/19 13:16
139F：→ tsuyoshi2501: 化中央反悔不买单，後续市长不敢改回高架。於是就 07/19 13:16
140F：→ tsuyoshi2501: 两边摆烂，继续平面 07/19 13:16
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/19/2021 13:22:42
141F：嘘 crazy203: 不要乱诬赖人喔，我嘘桃园地下化没比你少 07/19 13:24
拿mrt版诬赖说我只因为认为破坏市容就主张地下化，何况捷运地下化跟铁路地下化这两种施工空间、难度、成本截然不同的东西可以混为一谈，就证明只是来乱的
142F：→ OhmoriHarumi: 这个帐号我一开始还以为跟stallings同一个人。 07/19 13:25
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/19/2021 13:38:05
143F：→ crazy203: 是不是同个人不知道，只知道这位眼睛可能不好，居然看到 07/19 13:38
144F：→ crazy203: 我支持桃园地下化被嘘爆，呵呵 07/19 13:38
145F：→ crazy203: 要不要回去看一下上面那篇X8的文我回了什麽 07/19 13:41
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/19/2021 13:43:42
146F：嘘 crazy203: 我只问你想怎样而已喔，这样就脑补主张地下化？ 07/19 13:47
147F：→ crazy203: 况且有同样疑问的又不是只有我，针对我是怎样？ 07/19 13:47
148F：→ crazy203: 这麽爱针对，你上一篇在铁道版发的文怎麽就不回我？觉得 07/19 13:51
149F：→ crazy203: 我是来乱的就指出来说我哪里说错了啊 07/19 13:52
150F：→ crazy203: 另外好心跟你说，传统铁路盖地下新线也能和捷运一样用潜 07/19 13:59
151F：→ crazy203: 盾(如相铁直通JR新线)，既有铁路改建地下才用明挖覆盖 07/19 14:00
152F：→ crazy203: 而捷运(地铁)也能使用架空线，净空标准和传统铁路差不多 07/19 14:02
153F：→ crazy203: 捷运(地铁)和传统铁路本质都是轨道+列车，差在营运方式 07/19 14:06
154F：→ crazy203: 不同而已，国外两者之间的直通一堆，只因台湾壁垒分明就 07/19 14:07
155F：→ crazy203: 不能一起讲？ 07/19 14:07
156F：→ crazy203: 我真要来乱就不会在这里认真讲一堆了 07/19 14:12
157F：→ crazy203: 还是回正题，假如真的能再改回高架，我觉得是挤不出一条 07/19 14:21
158F：→ crazy203: 捷运了，前面两次的钱都等於丢水沟，说不准还要再倒贴经 07/19 14:22
159F：→ crazy203: 费进去 07/19 14:22
160F：→ iqeqicq: 台湾还有轨距问题吧，较难直通运转 07/19 14:25
161F：→ iqeqicq: 如果用相同的标准轨距，或许能办到车路分离 07/19 14:26
162F：→ crazy203: 不管最後怎麽盖，现在全案已经确定烂摊子化了，高架的效 07/19 14:26
163F：→ crazy203: 益已经被八年空转耗光了 07/19 14:26
164F：→ crazy203: 主要是交通部自己把规范写死，直通只有捷运之间才有可能 07/19 14:35
165F：→ crazy203: 不然1067架空线的地铁也不是没有 07/19 14:38
166F：→ Slzreo1726: 钱根本不是问题 问题是花的钱能不能达到其效益 07/19 14:53
167F：推 zx246800tw: 屏东站也会漏水 07/19 14:59
168F：推 jtozukken: 现在改高架 那转捷运会很痛苦... 望向挖到地下40公尺让 07/19 15:29
169F：→ jtozukken: 乘客走得要死还沾沾自喜的捷运站 07/19 15:29
170F：推 nrl952006: 现在北捷和国外也有很远的转乘距离啊...... 07/19 17:10
171F：推 babosa633: 围剿是陋习 07/19 18:56
172F：→ hn9480412: 忠孝复兴两条线转乘都可以走20几年了有差吗 07/19 19:37
173F：→ nrl952006: 南京复兴好像比较远 体感上 07/19 20:28
174F：推 wild2012: 往下走40米 没问题 问题是...往上走40米阿!!! 15层楼高 07/19 23:08
175F：→ wild2012: 就问你怕不怕! 万一停电 还是发生火灾 40米是要往那逃? 07/19 23:08
176F：推 atuf: 台湾一堆大楼高度超过40米吧 07/19 23:33
177F：→ ciswww: 比高雄车站再深一些 07/19 23:49
178F：→ mattc123456c: 如果是从地面往上40米就算了 07/19 23:49
179F：→ mattc123456c: 现在讨论的是地下40米 07/19 23:49
180F：推 tsuyoshi2501: 继续平面就不会有太远的问题啦，继续平面百年吧 07/20 01:36
181F：→ omkizo: 怎会有40米 高架地下中间夹2个大厅层而已 07/20 02:55
182F：→ omkizo: 文湖线是盖在马路上要有空间给车走才盖那麽高 07/20 02:58
183F：→ omkizo: 桃园站弄到像淡水线样的高度的话 就算用走的也很轻松 07/20 03:06
184F：→ hn9480412: 你看台中站那样就知道怎麽可能会盖到40米 07/20 03:08
185F：→ hn9480412: 汐止那段也没到40米 07/20 03:09
186F：→ omkizo: 景安站地下30地上30 但中间夹了一堆东西 07/20 03:11
187F：→ omkizo: 平面道路高架道路 地下还要侧叠式 环状线月台上面还再有 07/20 03:12
188F：→ omkizo: 连络天桥 07/20 03:12
189F：→ omkizo: 如果像七张那样把月台放在地下一层 那个垂直距离又更短了 07/20 03:21
190F：→ omkizo: 高架地下不一定距离就很远 都是看怎麽设计 07/20 03:46
191F：推 bking: 别在改了...... 07/20 10:24
192F：→ nrl952006: 说得好像地下发生火灾你也很容易逃一样 07/20 11:04
193F：推 coffeemilk: 这个要推!!! 好希望再度翻案变高架化 07/20 17:17
194F：推 maskwearer: 地下化的问题还有电费很凶及空气品质不好 07/21 00:46
195F：→ lawyer94: 所以地面上得设好几个机电跟通风口，台北车站那边就是这 07/21 12:41
196F：→ lawyer94: 样，一堆这种丑陋设施 07/21 12:41
197F：推 Metro123Star: 有设计的话也不会丑陋 北捷大多想办法找共构 07/22 01:32
198F：→ Metro123Star: 或是与出口并设来减少景观冲击 07/22 01:32
199F：→ fluency: 说走噪音的 难道现在是静音列车？ 07/23 13:03
200F：嘘 taro0116lo: 先把讲要地下化的人鞭刑再推 07/23 13:21
201F：→ ChungLi5566: 地下化有生之年应该见不到通车了 07/26 13:55