作者a5mg4n (a5)
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标题Re: [情报] 台铁支线节能环保客车60辆 公开阅览
时间Wed Jul 14 21:05:20 2021
※ 引述《wody840923 (wody)》之铭言：
: https://reurl.cc/j8a4Rq
: 公开阅览期间从今天起到7/22止
: 预算金额为新台币5,670,630,000元
这次的规范似乎也有不少有趣之处,
不知是对日後政策的暗示或只是普通的公开阅览常态?
1. 8.1(5)(5) 每节车厢每侧设置2处电动式自动上下车门
(宽度至少1200毫米)，车门之位置需对齐本局最新通勤列车
最新通勤列车每节每侧有3处车门,要对齐哪两个呢?
-或许暗示在前後两端凑出半节车长的月台外空间?
(此外
其後提到的通道自动门事故时似造成困扰,
以捷运案例来看或可省略?)
2. 9.1.7(4)A车体结构焊接完成水密测试，要求如下列:
若车体结构使用扣件(螺栓或铆钉等)完成而非焊接,
似和此抵触而无从着手?
3. 9.2.8.2(2)A. 在台铁局板桥车站(隧道内)月台面上方1公尺...
此处月台面系指现况或无阶化後?或代表板桥站暂时不会无阶化?
4. 10.3(3) 立约商所提供轫机系统
应能与台铁局现有机车使用26L型轫机系统
之总风缸(MR)管及轫管(BP)贯通，
并至少能由机车之司轫阀操作松紧轫....
未提27LA 似暗示S200命不久矣?
亦未提6SL 或许蒸机+一串DRC的场面不复见?
5. 11.1(3) 柴油引擎与发电机及其周边设备
应采取整体模组化设计整合於同一框架(Fram)内
，於车辆顶升後可直接拆卸，方便维修更换...
整包放屋顶的话(显然最避免排气管占用车厢空间)
顶升後反而难拆了.意思是还是偏好放在车底?
6. 11.4变速机及传动轴与齿轮箱...
暗示仍然偏好传统方式,不太考虑柴电方式?
7. 13.1空调系统...
提到冷暖空调,却未提及暖气性能如何且要求
(7) 驾驶室温度不得高於客室温度
如果是冷暖空调,这项似乎显得奇怪?
8. 10.2.7转向架结构之负荷试验
第1批交车前，
立约商应选一动力转向架与拖车转向架施以静/动态负荷试验...
似乎暗示不接受1A/A1设计?
(无从分别动力转向架与拖车转向架)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.79.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1626267922.A.B38.html
1F：→ hicker: 感觉这些问题....似乎只有台铁官方可以回答您 07/14 21:16
2F：推 Stan6003: 前後车门增加中间空间比较可能吧 07/14 21:43
3F：推 wang960615: 1A-A1这种东西只会出现在双引擎车 07/14 21:43
4F：→ wang960615: 单引擎传统传动的了不起B-2或者1A-2 07/14 21:43
5F：→ wang960615: 电传的话则是B-2 07/14 21:43
每车单引擎的柴电 BR class 220/221/222 就是1A A1
6F：→ focusd: 电传不能 BB? 07/14 21:53
可以,而且多辆固定编组的话可以一些BB 一些纯拖车
(甚至有引擎和马达在不同车上的有趣作法)
https://redigest.web.id/wp-content/uploads/2020/02/Screenshot_2020-02-27-21-23-55-049_com.google.android.apps_.docs_.jpg
https://redigest.web.id/2020/02/mengenal-sarana-krde-me-204-buatan-pt-inka/
7F：推 wang960615: 至少在日本车我是没看过 可能跟引擎输出的动力有关 07/14 22:20
8F：→ wang960615: 看下来应该是引擎推不动四颗马达 07/14 22:20
9F：→ wang960615: 虽然说BB可以增加黏着力 但是马达永远都没办法满功率 07/14 22:21
10F：→ wang960615: 那四马达的成本拿来做黏着力控制还比较实在 07/14 22:21
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 07/14/2021 23:16:00
11F：→ whistlerhu: 其实柴电车比柴液车还早出现，讲传统怪怪的 07/14 22:37
12F：→ NCC1305: 台铁的规范一直是要求和26LA相容啊 07/14 22:45
13F：→ jk189: 光使用变速机跟传动系统就不用看了，合铁食古不化 07/14 22:48
14F：→ whistlerhu: 而且S200的确来日无多了 07/14 23:05
15F：推 franz10123: 看起来动力系统是采包件式设计？ 07/15 01:30
16F：推 Metro123Star: 车厢长度20000mm…可是700以後都是20300mm 07/15 01:52
17F：→ Metro123Star: 这样要怎麽对齐？ 07/15 01:52
18F：→ focusd: 感恩指导，连接器/风挡加长？ 07/15 02:38
19F：→ focusd: 排气管与散热水箱不能放车底吗？引擎顶置可有先例？ 07/15 03:58
参见11.2.5(3) 引擎排气系统应设有噪音消除装置，
排气孔位於车顶，且排气管应避免占用车厢空间。
故某些在车底排气的设计已被排除
(这类设计停车时确实造成不适,甚至有火灾风险)
要避免占用车厢空间的话,整包丢屋顶就能让排气系统和车厢毫无交集
引擎顶置案例之一是Régiolis的双模式版本
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/FRET_ET_TER_A_LA_ROCHE_SUR_YON_.jpg
此处SNCF B84500 型车顶蓝色气瓶稍前就是柴油发电机组(及不太好认的排气口)
相关厂商的说明
https://www.engines.man.eu/man/media/en/content_medien/doc/global_engines/off_road/man_engines_roof_installation_of_railway_engines.pdf
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 07/15/2021 19:57:55
21F：推 focusd: 可是顶置会碰上难修的电传动，那台铁宁可选简单又大碗的底 07/15 20:27
22F：→ focusd: 置引擎。排气管走线不要走乘客区变隧道就好啦 07/15 20:27
23F：→ focusd: 1吨多的东西不要放太高 07/15 20:29
24F：→ a5mg4n: 1吨多大概是2~3台王牌冷气,好像也还好? 07/15 22:08
25F：→ a5mg4n: 而且电传动大概和EMU的一半+DR电源拖车维修难度差不多 07/15 22:09
27F：→ focusd: 一吨多只有引擎，发电机重量还没算 07/15 22:47
至少这些案例大多是出库後才坏的
以台铁要求的变速机效率...望向DR2510
31F：推 wang960615: 排气管 日本车都是拉到端面或者客舱、驾驶舱之间的走 07/15 23:33
32F：→ wang960615: 道 07/15 23:33
33F：→ wang960615: 日本玩电传是因为车辆自行开发 07/15 23:34
34F：→ wang960615: 电力件跟电车通用 07/15 23:34
35F：→ wang960615: 台湾玩电传就几乎是再进一款新型电车+引擎 07/15 23:34
36F：→ focusd: 动力包3600kg 07/16 02:34
※ 编辑: a5mg4n (49.159.79.37 台湾), 07/16/2021 20:24:21
37F：→ wukyo: 为何不是DR2900跟DR3000改跑支线 07/19 06:33
38F：→ crazy203: 爬内湾线会很嗨 07/19 12:00
39F：→ d2241400: 爬不上去啊，楼楼上 07/20 17:06