作者DoncicInPTT (东七七)
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标题Re: [新闻] 高铁宜兰站址4选1 交通部7月底前敲定
时间Mon Jul 5 14:00:09 2021
我一直很不能理解
盖在县政中心=平衡宜兰、罗东=区域发展的逻辑
乌日站这个前身都给你看过了
当时说设点乌日，可以平衡台中跟彰化
可以创造卫星城市、可以当副都心
结果呢？通车15年了
乌日有达到当初那个「乌日副都心」的计画目标吗？
支持县政中心论者常常会提
「啊左营有阿」、「新左营发展很成功啊」
那我们来看看左营的人口成长
http://i.imgur.com/5lJA1h7.jpg
可以看到主要人口大成长
还是集中於1997~2002的人口增长
而2007通车的高铁
才能针对这段期间人口成长
有效的为这个点做城市规划加成加速
才能有今天左营的发展
我就问
现在县政中心的站址有当时左营的成长条件吗?
如果没有
何来觉得县政中心可以平衡宜兰与罗东？
乌日高铁通车15年了
效果已经摆在眼前了，就是不可能
当时的台中或许不能选择，不得不盖在乌日
但现在宜兰延伸目前还有挽救改变选址的机会
却坚持要盖在县政中心？
完全不能理解
--
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1F：推 jht: 不难理解，既得利益者啊。 07/05 14:05
2F：推 focusd: 炒地皮才能回本，北捷设站够密了，北车也有站，结果赔钱 07/05 14:08
3F：推 cka: 左营其实对大部分的原高雄市人都是不方便的 07/05 14:18
4F：嘘 sammy98: 既然高铁南移必嘘 同理高铁宜移必嘘 07/05 14:21
5F：推 williechen: 乌日是一直在等捷运通车 几个月前配合通车 才有报导 07/05 14:30
6F：→ williechen: 说要把高铁站附近土地释出来开发… 07/05 14:30
7F：→ dosoleil: 六家 青埔一直稳定释地 乌日周遭不知政府养草养多久了（ 07/05 14:46
8F：→ dosoleil: 又不是像太保 沙仑卖不掉 07/05 14:46
9F：推 tsuyoshi2501: 其实就大人的理由，放其他两个都会得罪没入选的，又 07/05 14:54
10F：→ tsuyoshi2501: 不可能两边都设站，放县府那两边的中间，两方都不得 07/05 14:54
11F：→ tsuyoshi2501: 罪 07/05 14:54
12F：推 stallings: 中彰云的位置很怪： 07/05 14:55
13F：→ stallings: 台中要放在乌日的话，彰云应该合并成一站； 07/05 14:55
14F：→ stallings: 如果三站都要有的话，中彰应该分别放在 07/05 14:55
15F：→ stallings: 清泉岗和员林 07/05 14:55
16F：推 chocoball: 要30年後来看阿 15年太短 07/05 14:56
17F：→ acergame5: 怎麽看都是县政中心最好炒地皮 07/05 15:15
18F：推 chewie: 乌日是台中彰化的中间 县政中心也是宜兰罗东中间 但两者 07/05 15:22
19F：→ chewie: 距离跟区位有点差异 县政中心距离宜兰/罗东都近多了 07/05 15:23
22F：推 chewie: 县政中心不是作为卫星城市 而是开宗明义要填补宜兰－罗东 07/05 15:32
23F：→ chewie: 的发展连结的 有形成双联城市的用意 07/05 15:33
27F：推 grinsssss: 你根本不知道设站位置对於宜兰政治意义多大 设宜兰或四 07/05 15:41
28F：→ grinsssss: 城直接丢溪南的选票 设罗东直接丢溪北的选票 不管妙妙 07/05 15:41
29F：→ grinsssss: 跟江聪渊都不会这麽明示一定要哪个 设县政中心反而是 07/05 15:41
30F：→ grinsssss: 两边虽不满意但可接受 07/05 15:41
31F：→ grinsssss: 而且乌日的状况也跟宜兰不一样 07/05 15:41
32F：→ chewie: 其实一开始县政中心设那也真的就是区域平衡的理由了XD 07/05 15:41
33F：→ chewie: 而且比乌日好的是 县政中心区已经开发二十年有啦 不会是跟 07/05 15:43
34F：→ chewie: 乌日当时从0开始一样 07/05 15:43
35F：推 princesummer: 政治凌驾专业=台湾基础建设 07/05 16:10
36F：推 chewie: 不太可能完全无视政治 而且建设卫星城市的理论其实都市城 07/05 16:47
37F：→ chewie: 乡理论里都找的到啦 这也是学理上的专业啊:P 07/05 16:48
38F：推 stallings: 有人的地方就有政治 07/05 16:53
39F：→ stallings: 「政治归政治，XX 归 XX」不过就是句干话 07/05 16:53
40F：推 Arsitaka: 左营的选址也在高雄市区外围 宜兰的选址…我看不懂 07/05 16:58
41F：推 tsuyoshi2501: 乌日选址时中央的决策力比现在强上许多，所以是以 07/05 17:01
42F：→ tsuyoshi2501: 区域去看吧，但台南的位置有点谜了 07/05 17:01
44F：→ chewie: 以高雄的区位来说的话...县政中心差不多在卫武营附近 就是 07/05 17:06
45F：→ chewie: ^宜兰 07/05 17:06
46F：→ chewie: 位於高雄/凤山中间的发展空白地带 07/05 17:07
47F：推 tonyflu: 看不懂设在县政中心的意义... 07/05 17:52
48F：嘘 dxdy: 看看台南沙仑 超棒的 07/05 18:10
49F：推 lnnp: 宜兰市区离县政中心不过十分钟车程 离罗东市区不过十五分钟 07/05 19:14
50F：→ lnnp: 也没想像中不堪啊 07/05 19:14
51F：推 chocoball: 最爽的原本就住县政中心附近的人啦 以後变成核心地带 07/05 19:18
52F：推 lnnp: 而且不管是罗东还是宜兰 土地徵收也是问题 设这两个地方一 07/05 19:19
53F：→ lnnp: 样会被说炒地皮 07/05 19:19
54F：推 ron19971997: 乌日没发展成副都心 是因为都市计画没到位 而不是 07/05 19:40
55F：→ ron19971997: 没有发展成副都心的本钱 看看九张黎到现在都还荒芜 07/05 19:40
56F：→ ron19971997: 就知道这个都市计画进度多怠惰了 07/05 19:40
57F：推 m9229003: 反正不合我意先扣你炒地皮的帽子 07/05 19:45
58F：→ ron19971997: 而且TOD本来就需要长远经营 没有像你说的这麽快 07/05 19:51
59F：→ ron19971997: 如果高铁不搭配都市计画就太可惜了 07/05 19:51
60F：→ ron19971997: 县政中心站离罗东跟宜兰都近到不行，设在县政中心 07/05 19:51
61F：→ ron19971997: 跟宜兰，要搭高铁的还是会开车骑车去，差别不是太 07/05 19:51
62F：→ ron19971997: 大，并不是沙仑跟乌日到市区那麽远 07/05 19:51
63F：→ ciswww: 宜兰火车站的土地那麽大，设高铁站应不致於有徵地问题 07/05 19:52
64F：→ ron19971997: 我真的不懂为什麽每次开辟郊区都要被说成是炒地皮 07/05 19:53
65F：→ ron19971997: 耶，许多伟大都市还不是经由完美的都市计画从一片 07/05 19:53
66F：→ ron19971997: 荒地规划出来的，城市的扩张本来就需要开发 07/05 19:53
67F：→ ciswww: 至於开车骑车，我搭高铁还是会避免开车骑车 07/05 19:54
68F：推 aurora903: 好奇台中高铁站为何不设在台中交流道附近，和捷运蓝线 07/05 20:26
69F：→ aurora903: 共构 07/05 20:26
70F：→ souken107ttc: 新乌日没起来是市政府的问题 07/05 20:33
71F：推 xy1904312: 拿宜兰站跟台中站比是不是怪怪的 07/05 20:49
72F：→ xy1904312: 苗栗站彰化站云林站都市计画表示： 07/05 20:49
73F：→ lawyer94: 县政中心根本超荒凉，开发那麽久也是这麽鸟 07/05 21:22
74F：→ lawyer94: 宜兰後站腹地够大，根本不用徵收 07/05 21:23
75F：→ lawyer94: 重点是宜兰县人口还比新竹市还少，你跟我说县政中心炒得 07/05 21:24
76F：→ lawyer94: 起来? 不要让宜兰市区落没就不错了 07/05 21:24
77F：→ dosoleil: 後站军方已经准备吃蛋糕了 这时再杀出 场面不会太好看( 07/05 21:46
78F：→ dosoleil: 何况县府在开发也参了一脚) 但如果仅限现有车站用地开发 07/05 21:47
79F：→ dosoleil: 县府&台铁就少赚两笔了 客运转乘新的转运站应该还能负 07/05 21:47
80F：→ dosoleil: 荷 07/05 21:47
81F：→ dosoleil: 而如果真如招商蓝图有大型商场进驻 那停车也会是问题 07/05 21:50
82F：→ dosoleil: 不过百货or mall进驻医疗园区也真台湾风格 07/05 21:52
83F：推 ad21120903: 县政中心就是短视近利的炒地皮阿 07/05 22:44
84F：→ ad21120903: 真的为东部旅客着想的话 就不应该选在县政中心 07/05 22:44
85F：→ ad21120903: 下高铁之後 转乘区间车到宜兰或罗东才有自强可以搭 07/05 22:45
86F：→ ad21120903: 别想说台铁会在县政中心停靠自强 新乌日就是一个例子 07/05 22:46
87F：→ ron19971997: 不停新乌日是因为会在那转乘的都是短程区间旅客 07/05 22:55
88F：→ ron19971997: 跟宜兰完全不能相提并论 07/05 22:55
89F：→ ron19971997: 南港现在大多普悠玛也有停了 07/05 22:55
90F：推 HGT7473: 新乌日不算失败吧！人口多了不少，建议五年後再看乌日， 07/05 23:44
91F：→ HGT7473: 站前盖新光或sogo大概快确定了 07/05 23:44
92F：推 shun01: 自强不停新乌日其实问题很大吧！ 07/05 23:45
93F：→ shun01: 先不谈自强号本质已经变对号区间快了，重点是绿线都通车多 07/05 23:45
94F：→ shun01: 久了... 07/05 23:45
95F：嘘 tmpss90187: 什麽建设要反对喊炒地皮就无敌了 07/05 23:47
96F：→ tmpss90187: 照台湾这种吵法日本私铁就是标准图利财团炒地皮了 07/05 23:47
97F：→ tmpss90187: 而且拿不同县市来比较根本毫无意义，搬乌日左营那怎麽 07/05 23:47
98F：→ tmpss90187: 不搬青埔六家的资料？甚至你也可以像左营一样搬人口成 07/05 23:47
99F：→ tmpss90187: 长去比较台北车站啊，没增加超过一成是不是台北车站就 07/05 23:47
100F：→ tmpss90187: 能拆了？ 07/05 23:47
101F：推 HGT7473: 宜兰有大量观光客，也有大量花东转乘，不能用在地人口看 07/05 23:50
102F：→ HGT7473: ，但礁溪的炒地经验，县政特区大概一堆观光饭店 07/05 23:50
103F：嘘 xy1904312: 论人口也应该比照苗栗彰化云林的经验啦 拿左营比宜兰 07/06 00:30
104F：→ xy1904312: 是在搞笑吗XD 07/06 00:30
105F：嘘 xy1904312: 整天喊都市计画好棒棒 故意忽略失败的可能性？ 07/06 00:44
106F：→ xy1904312: 像这种的一定是要中央政府丢资源 像青埔有机捷 沙仑有 07/06 00:44
107F：→ xy1904312: 科学城 才慢慢有起色 但直辖市本来就容易争取到大型建 07/06 00:44
108F：→ xy1904312: 设 加上分配款也比较多 可以做好周边配套 搞好重划区 07/06 00:44
109F：→ xy1904312: 惨一点的像嘉义有个故宫南院然後就没了 县府也没啥财 07/06 00:44
110F：→ xy1904312: 力建设重划区 最惨的是苗栗云林彰化 连中央级建设都来 07/06 00:44
111F：→ xy1904312: 不了 难道要拖垮全县财政去丢资源给重划区？ 07/06 00:44
112F：推 TaiwanXDman: 云林高铁旁有中科哦(X 07/06 00:49
113F：推 ron19971997: 宜兰把法院县府议会都移到县政中心 就是真的希望宜 07/06 01:23
114F：→ ron19971997: 兰能建立一个罗东宜兰中间的新都心 不然宜兰旧城要 07/06 01:23
115F：→ ron19971997: 都更我看也有点难 後站腹地也不足以建立新都心 07/06 01:23
116F：→ timchenpqrs: 有在思考花东联运和转乘公车的话就绝对不应该设在县 07/06 07:27
117F：→ timchenpqrs: 政中心。 07/06 07:27
118F：推 shun01: 花东联运没差吧！ 07/06 07:44
119F：→ shun01: 增站增停又不是什麽难事... 07/06 07:44
120F：→ shun01: 至於接驳公车...宜兰有在认真搞这个吗？ 07/06 07:44
121F：→ sanro0509: 某楼一直希望不要宜兰市区没落 结果还一直搞不清楚状况 07/06 10:02
122F：→ sanro0509: 以为高铁站来就不会没落 笑死 07/06 10:02
123F：→ sanro0509: 花东人更希望北花或北东直达啦 高铁转车根本累人 像宜 07/06 10:03
124F：→ sanro0509: 兰都要走一段路 未来罗东距离拉又远 对於老人家或是行 07/06 10:04
125F：→ sanro0509: 李多的根本不爱 除非要去桃机 07/06 10:04
126F：推 zx98855201: 宜兰现在主要的纵贯公车1766本来就有经过县政中心， 07/06 11:13
127F：→ zx98855201: 未来绕进去高铁站不是什麽难事，而且国光客运在宜兰 07/06 11:13
128F：→ zx98855201: 跟罗东车站都有站场在，加密高铁站到火车站的班次很容 07/06 11:13
129F：→ zx98855201: 易 07/06 11:13
130F：→ dosoleil: 还以为机捷也是靠高铁撑一部分的 怎麽又反过来了 07/06 11:19
131F：→ dosoleil: 太保的问题是 那里实际上是分割两三公里的两个开发计划 07/06 11:19
132F：→ dosoleil: 也吃不到既有城市扩张 就是完完全全的新城(其他地方大多 07/06 11:19
133F：→ dosoleil: 是集合的计划 比较像应该是六家&县政区 可是人家就是有 07/06 11:19
134F：→ dosoleil: 发展本事啊 07/06 11:19
135F：→ dosoleil: 罗东转运站未来和车站距离500公尺 对行李客也不太方便吧 07/06 11:25
136F：→ zx98855201: 罗东就是地太少，收购起来会耗费不少时间，而且盖罗东 07/06 11:33
137F：→ zx98855201: 溪北抗议，盖宜兰溪南抗议，那挑中间县政中心很合理， 07/06 11:33
138F：→ zx98855201: 未来配合台铁车站加密宜兰罗东区间车转乘，要对号车 07/06 11:33
139F：→ zx98855201: 停县政中心就跟新乌日一样困难 07/06 11:33
140F：→ sanro0509: 那就只能靠公车及区间车了 07/06 12:00
141F：→ ciswww: 罗东站是否地太小仍需评估 07/06 13:05
142F：→ qmaper: 乌日目前算还可以了吧 都发展15年了 旁边建案也蛮多的 07/06 13:37
143F：嘘 lawyer94: 高铁下来要考虑转乘问题，现在转乘最方便的点就是宜兰， 07/06 14:47
144F：→ lawyer94: 设县政特区，往宜兰要走回头路，往罗东花莲等不到台铁快 07/06 14:47
145F：→ lawyer94: 车XD 07/06 14:47
146F：嘘 sanro0509: 笑死 不要扯花莲救援好嘛 花莲那边根本没什麽在乎宜兰 07/06 15:01
147F：→ sanro0509: 的设站地点 07/06 15:01
150F：推 kavalan1979: 选罗东只能配合铁路东移加转运站，旧址无法扩充 07/06 19:10
151F：推 v66leo: 有钱人一起炒地皮，又可以摆平宜兰罗东瑜亮情节，不香吗 07/06 19:14
152F：→ v66leo: ？ 07/06 19:14
153F：→ ron19971997: 某楼一直跳针宜兰往县政中心是走回头路，那请问你 07/06 19:18
154F：→ ron19971997: 觉得设在哪才让最多人不用走回头路？是礁溪还是头 07/06 19:18
155F：→ ron19971997: 城？才两三公里而已真的有差很多吗？ 07/06 19:18
156F：嘘 lawyer94: 某楼完全没在考虑台铁哪个车站车种跟班次最多，转乘最方 07/06 19:21
157F：→ lawyer94: 便 07/06 19:21
158F：→ ron19971997: 县政中心到宜兰站只有三公里 改名新宜兰也不为过 07/06 19:21
159F：→ ron19971997: 你怎麽知道之後不会增停台铁班次？至少原本只有区 07/06 19:22
160F：→ ron19971997: 间车的南港站因为高铁通车已经增停普悠玛了 07/06 19:22
161F：→ lawyer94: 礁溪车站有比宜兰车站的班次多吗? 坐到县政中心，结果没 07/06 19:24
162F：→ lawyer94: 什麽车往宜兰或继续往罗东，拖更多时间在等转乘，根本搞 07/06 19:24
163F：→ lawyer94: 笑 07/06 19:24
164F：→ ron19971997: 你看新左营也可以，现在多数自强号都有停 07/06 19:26
165F：→ ron19971997: 不必一直以宜兰才会停对号车次为由反对 07/06 19:26
166F：→ lawyer94: 为什麽台铁就得配合你高铁需求，未来北宜段吃不到客人就 07/06 19:28
167F：→ lawyer94: 算了，还得为了帮你高铁，设站加班接驳，台铁真的是赔了 07/06 19:28
168F：→ lawyer94: 夫人又折兵欸，呵呵 07/06 19:28
169F：→ lawyer94: 新左营跟县府站比根本懒叫比鸡腿，人家左营什麽规模，县 07/06 19:31
170F：→ lawyer94: 府什麽规模，而且我没说未来的县府站不会停快车，而是班 07/06 19:31
171F：→ lawyer94: 次跟宜兰站比，必然就是比较少 07/06 19:31
172F：→ lawyer94: 你看苗栗的丰富站就知道了，转乘班次少，车种也少，如果 07/06 19:33
173F：→ lawyer94: 高铁苗栗站能跟台铁苗栗站共构，转乘方便性绝对屌打 07/06 19:33
174F：→ ron19971997: 会在苗栗转的不太会有长途旅客吧 多半转区间车 07/06 19:37
175F：→ ron19971997: 你比南港跟左营才有意义 07/06 19:37
176F：嘘 lawyer94: 宜兰罗东应该跟苗栗竹南比才对，拿左营南港跟县府站比根 07/06 19:49
177F：→ lawyer94: 本是在搞笑，你高铁在丰富站下，要往苗栗就是得走回头路 07/06 19:49
178F：→ lawyer94: ，要往竹南，结果丰富站班次又少，如果高铁站就设苗栗市 07/06 19:49
179F：→ lawyer94: ，班次车种就是比丰富多。 07/06 19:49
180F：→ lawyer94: 所以怎麽看，设宜兰站共构对宜兰或罗东都是最方便的啦 07/06 19:49
181F：→ ron19971997: 我觉得你也忽略苗栗一小时才一班车的情形了 07/06 19:55
182F：→ ron19971997: 因为一小时才一班 所以在丰富转真的没差太多 07/06 19:55
183F：→ ron19971997: 丰富到竹南两站就到了 到苗栗一站 07/06 19:55
184F：→ ron19971997: 盖在丰富真的是对於苗栗跟竹南都是平均方便的点 07/06 19:55
185F：→ ron19971997: 不太需要考虑班次多寡 有没有对上才是重点 07/06 19:56
186F：→ lawyer94: 那你直接设苗栗不就好了，至少苗栗市区还不用额外转乘， 07/06 20:02
187F：→ lawyer94: 去竹南还可以搭快车去，你设丰富，两边都吃亏，好在哪.. 07/06 20:02
188F：→ lawyer94: .? 07/06 20:02
189F：推 jgfreedom: 不管高铁宜兰站要盖在哪，高铁宜兰站的地位都会像现在 07/06 20:07
190F：→ jgfreedom: 的南港、左营一样，具有转乘与延伸的功能。你说宜兰站 07/06 20:07
191F：→ jgfreedom: 规模会不会跟左营一样？其实不好说。当然你说人口差这 07/06 20:07
192F：→ jgfreedom: 麽多，要达到左营这种规模是有难度，但功能并不会因为 07/06 20:07
193F：→ jgfreedom: 人口而有影响。所以，要拿高铁宜兰站去对比其他高铁站 07/06 20:07
194F：→ jgfreedom: ，除了南港和左营外，其他均不适用。 07/06 20:07
195F：推 jgfreedom: 简言之，规模和功能并不相等，但通常功能健全，较容易 07/06 20:10
196F：→ jgfreedom: 达到一定的规模。宜兰站光靠大台北的旅客，我想就不能 07/06 20:10
197F：→ jgfreedom: 小觑了，只剩下高铁能给多少运能，这绝对是关键。 07/06 20:10
198F：推 jgfreedom: 至於设站，其实不管设在哪里，对设站地点都是利多，设 07/06 20:13
199F：→ jgfreedom: 在县政中心，当然是增加这站的人流，你只要看作是另一 07/06 20:13
200F：→ jgfreedom: 个宜兰、罗东站就好，对号车会怎麽停，很清楚了。 07/06 20:13
201F：嘘 lawyer94: 苗栗竹南跟宜兰罗东的情形最像，结果说这个不适用，然後 07/06 20:21
202F：→ lawyer94: 拿了跟宜兰完全不像的左营南港说这个像，都你在讲就好了 07/06 20:21
203F：→ lawyer94: 啊，笑死 07/06 20:21
204F：→ lawyer94: 然後完全给不了在县府转乘比在宜兰好的合理理由 07/06 20:23
205F：推 jgfreedom: 呵呵，你只拿台铁状况就把竹南／苗栗与宜兰／罗东相比 07/06 20:31
206F：→ dosoleil: 当然不像啊 苗市与土楼中间是石化厂 宜兰跟县府中间是( 07/06 20:31
207F：→ dosoleil: 冷冷清清的)宜科(不过至少附两大公园 还能炒房((虽然宜 07/06 20:31
208F：→ jgfreedom: ？交通工具不止台铁一项，应该是整体考量。不过我倒是 07/06 20:31
209F：→ dosoleil: 兰应该不缺绿化 07/06 20:31
210F：→ jgfreedom: 对站点设哪还没有太多想法，设在宜兰就一定转乘时间比 07/06 20:31
211F：→ jgfreedom: 较省？搞不好县政中心可以完美结合台、高铁站体与动线 07/06 20:31
212F：→ jgfreedom: 呢！ 07/06 20:31
213F：嘘 lawyer94: 台铁经常误点的问题也忽略，县府站可不保证有快车，万一 07/06 20:31
214F：→ lawyer94: 和丰富一样只有区间车，区间车可是要礼让快车的，你在县 07/06 20:31
215F：→ lawyer94: 府站等车又要拖多久了... 07/06 20:32
216F：→ lawyer94: 设宜兰站，宜兰市不用转乘，要去罗东，转乘快车一站到位 07/06 20:32
217F：→ lawyer94: ，班次就是比在县府多，宜兰站改建後，转乘环境也比在县 07/06 20:32
218F：→ lawyer94: 府那个小站好 07/06 20:32
219F：推 jgfreedom: 高铁苗栗站只能服务苗栗地区民众，高铁宜兰站除了往返 07/06 20:33
220F：→ jgfreedom: 北宜旅客外，还有北花、北东的“转乘旅客”，其实差满 07/06 20:33
221F：→ jgfreedom: 多的。 07/06 20:33
222F：→ lawyer94: 重点是，台铁没必要为你高铁服务，不是你高铁要什麽，台 07/06 20:34
223F：→ lawyer94: 铁就得通通配合 07/06 20:34
224F：→ jgfreedom: 所以你已经认为县政中心只能停区间车和少数对号车？不 07/06 20:35
225F：→ jgfreedom: 会喔，你看看南港和新左营，台铁给什麽车呢？ 07/06 20:35
226F：→ dosoleil: 铁路转乘大宗的只有大台北彰市左营吧 其他应该多公路转 07/06 20:36
227F：推 jgfreedom: 新左营旁边有高雄、南港旁边有松山及台北，都是几乎全 07/06 20:36
228F：→ jgfreedom: 停站，结果呢？还不是给新左营和南港一堆对号车？这麽 07/06 20:36
229F：→ jgfreedom: 清楚明了的历史事件，你可以参考参考！ 07/06 20:36
230F：→ lawyer94: 刚刚提转乘花东，还有支持县府站的人说不要扯花东咧... 07/06 20:37
231F：→ lawyer94: 如果要扯花东，在宜兰站转乘直接搭自强去花东，比你在县 07/06 20:37
232F：→ lawyer94: 府站下还要转乘区间车去罗东或宜兰站再换自强方便啦 07/06 20:37
233F：→ jgfreedom: 服务高铁？拜托，台铁也要赚钱，既然高铁把旅客带来， 07/06 20:38
234F：→ jgfreedom: 台铁还不想赚那真的太没天理了～ 07/06 20:38
235F：→ lawyer94: 所以我说拿左营南港比宜兰罗东就是在搞笑啊，懒叫比鸡腿 07/06 20:38
236F：→ lawyer94: j大要不要去看看前面留言，在来讲台铁是不是获利，少了 07/06 20:40
237F：→ lawyer94: 北宜段的客人还要处处配合高铁排班次盖车站，笑 07/06 20:40
238F：推 jgfreedom: 我说了，不管设在宜兰还是县政中心，那是“政治”的事 07/06 20:41
239F：→ jgfreedom: ，我只知道设在哪站，哪站的车就会多。设在宜兰，车只 07/06 20:41
240F：→ jgfreedom: 会更多；设在县政中心，车就会媲美宜兰及罗东的班次数 07/06 20:41
241F：→ jgfreedom: 。 07/06 20:41
242F：推 jgfreedom: 北宜给高铁，台铁永远是受害者，这点不会变，除非台铁 07/06 20:43
243F：→ jgfreedom: 去争取。 07/06 20:43
244F：→ jgfreedom: 有什麽好笑的，台铁被迫配合高铁，不然台铁连高铁带来 07/06 20:44
245F：→ jgfreedom: 的旅客都不赚，那东干线关门好了。 07/06 20:44
246F：嘘 lawyer94: 如果县府站有办法跟南港左营相提并论，不要说这个地方屌 07/06 20:45
247F：→ lawyer94: 打宜兰罗东，连新竹竹北都不是对手啦 07/06 20:45
248F：→ jgfreedom: 如果高铁到宜兰政策不变，台铁只能配合，只有配合才有 07/06 20:46
249F：→ jgfreedom: 钱赚，这很现实。 07/06 20:46
250F：→ dosoleil: 台铁不是打算已经消极抵抗只盖简易站吗 若审查委员会因 07/06 20:48
251F：→ dosoleil: 台铁要挟就改定主意 那也太小看台湾政治挂帅了(虽然这应 07/06 20:48
252F：→ dosoleil: 该不是好事 07/06 20:48
253F：→ jgfreedom: 都说了，规模和功能不同，宜兰站有那功能，但能不能到 07/06 20:48
254F：→ jgfreedom: 达新竹甚至左营的规模，要看後续。你不要把功能和规模 07/06 20:48
255F：→ jgfreedom: 混为一谈，规模现在还看不出来，但功能确定与左营、南 07/06 20:48
256F：→ jgfreedom: 港一样。以後延到宜兰，南港的转乘与延伸功能便不在了 07/06 20:48
257F：→ jgfreedom: 。 07/06 20:48
258F：嘘 lawyer94: 县府跟丰富功能也一样啊，呵呵 07/06 20:50
259F：→ dosoleil: 不过设宜兰站 用地跟开发就是台铁主导(县市府抽成) 设县 07/06 20:50
260F：→ dosoleil: 府站就是高铁主导(县(市!?)抽成) 07/06 20:50
261F：→ dosoleil: 丰富真的只有土楼 真的不一样 07/06 20:51
262F：→ dosoleil: 考虑公路转乘 竹南头份到丰富跟六家比根本没优势 07/06 20:52
263F：→ jgfreedom: 都说这麽多，还认为县政中心和丰富一样…… 07/06 20:52
264F：→ lawyer94: 我讲的是丰富转乘苗栗竹南以及县府转乘宜兰罗东的模式 07/06 20:52
265F：→ lawyer94: 你忽略转乘的方便，基本上就大打折扣了 07/06 20:53
266F：→ jgfreedom: 搞不好搭高铁到县政中心（假设），你怎麽知道後续旅客 07/06 20:54
267F：→ jgfreedom: 不是往花莲、台东？ 07/06 20:54
268F：→ ron19971997: 楼上那麽在意转乘的话 乾脆废除高铁 07/06 20:54
269F：→ ron19971997: 改推北宜直铁 就没有转乘问题了 07/06 20:54
270F：→ ron19971997: 我回lawyer 07/06 20:55
271F：→ dosoleil: 铁路转当然看台铁脸色 但公路转乘客运也不会傻傻不赚吧 07/06 20:56
272F：→ lawyer94: 前面不是讲了在县府转乘去花东的麻烦点以及在宜兰转乘的 07/06 20:56
273F：→ jgfreedom: 会到高铁苗栗站转乘，当然是苗栗附近民众，高铁宜兰站 07/06 20:56
274F：→ lawyer94: 便利性，去看一下前面留言吧 07/06 20:56
275F：→ jgfreedom: 可不是～同理，搭到高铁台中站，几乎是台中及彰化地区 07/06 20:56
276F：→ jgfreedom: 旅客，自然新乌日没有太多长程对号车停靠。 07/06 20:56
277F：→ jgfreedom: 高铁宜兰站（县政中心）转乘到台铁宜兰、罗东站，我才 07/06 21:01
278F：→ jgfreedom: 没看这种旅客，因为这是政治决定产生的结果，而且这格 07/06 21:01
279F：→ jgfreedom: 局也太小。高铁延到宜兰应该是要去考量再前往花莲、台 07/06 21:01
280F：→ jgfreedom: 东的问题，我想台铁应该也在打量这块，因为只有这块赚 07/06 21:01
281F：推 zx98855201: 要说便利性的话，宜兰的公路接驳绝对完胜苗栗好吗， 07/06 21:01
282F：→ jgfreedom: 钱，谁跟你去争短短的宜兰＝县政中心＝罗东？这一小段 07/06 21:01
283F：→ jgfreedom: 不便你可以去抗议政府为什麽要设在县政中心XD 07/06 21:01
284F：→ zx98855201: 市区公车现在有国光、葛玛兰、首都，客运除了这几家 07/06 21:01
285F：→ ron19971997: 如果高铁设苗栗： 07/06 21:01
286F：→ zx98855201: 还有统联、大都会馁，要加开市区路线不怕找不到业者 07/06 21:01
287F：→ ron19971997: 1. 到人口比苗栗更多的竹南头份更久 07/06 21:01
288F：→ zx98855201: 接。 07/06 21:01
289F：→ ron19971997: 2. 原本交通部政策是是转乘以区间车接驳优先，若照 07/06 21:01
290F：→ ron19971997: 你讲的改以对号车为优先，那更忽略了小站的利益 07/06 21:01
291F：→ ron19971997: 而且你的论点都是以让大站最方便，而忽略了两大城 07/06 21:01
292F：→ ron19971997: 中间设站的衡平以及小站的利益，老实说并没有顾及 07/06 21:01
293F：→ ron19971997: 最多方的利益，跟我所认识的法律人不太一样 07/06 21:01
294F：→ ciswww: 我的因果相反：因为新乌日没有太多长程对号车停靠，所以我 07/06 21:02
295F：→ ciswww: 台北-斗六不方便北半段搭高铁 07/06 21:02
296F：→ ron19971997: 你这样顶多当律师吧XD 当检察官或法官不太适合 07/06 21:02
297F：→ dosoleil: 体外 真觉得设丰富最大问题是海线依然被放生 明明後龙仅 07/06 21:06
298F：→ dosoleil: 5km距离 那就休怪海线不给台铁&苗栗站赚了 07/06 21:06
299F：→ lawyer94: 你第一点就有问题了，到苗栗去竹南比在丰富久? 你丰富班 07/06 21:09
300F：→ lawyer94: 次跟车种有比苗栗多再来讲，而且设苗栗让苗栗方便，也比 07/06 21:09
301F：→ lawyer94: 设丰富让两边都不方便来得好 07/06 21:09
302F：→ lawyer94: 平衡要看怎麽平衡，如果分散动能，达不到预期成效，是本 07/06 21:13
303F：→ lawyer94: 末倒置，那大可不必 07/06 21:13
304F：→ lawyer94: 楼上，如果你认为市区公车可以承担，那台铁也大可不必花 07/06 21:15
305F：→ lawyer94: 大钱设县府站了 07/06 21:15
306F：→ lawyer94: 回zx大 07/06 21:15
307F：→ dosoleil: 台铁不想花大钱啊 所以只想盖简易站(反正真正花钱的是高 07/06 21:18
308F：→ dosoleil: 架化 07/06 21:18
309F：→ lawyer94: 既然是简易站，就不可能停太多班次跟车种，也不可能达到 07/06 21:22
310F：→ lawyer94: 跟左营南港一样的效应 07/06 21:22
311F：推 zx98855201: 回Lawyer大，你不是说转乘功能差，还跟苗栗比，什麽 07/06 21:26
312F：→ zx98855201: 时候又扯到台铁要花大钱新增车站了，苗栗那个连高铁 07/06 21:26
313F：→ zx98855201: 站接驳都很烂了，请不要拿来跟宜兰比好吗？县政中心 07/06 21:26
314F：→ zx98855201: 那个点五公里都可以到达宜兰跟罗东，苗栗呢？而且宜 07/06 21:26
315F：→ zx98855201: 兰只有一条铁路，苗栗还分山海线。 07/06 21:26
316F：→ lawyer94: 谁要去县府vvvvv 07/06 21:38
317F：→ dosoleil: 不是谁要去县府 机场盖大园也不会有人跳出说谁要去大园 07/06 21:43
318F：→ dosoleil: 虽然宜兰共站最佳解(说完谁反对.jpg) 但县府站也不是没 07/06 21:43
319F：→ dosoleil: 药救的烂方案 07/06 21:43
320F：→ lawyer94: 拿机场来比县府真的好笑，外地人要出国，不去桃园机场要 07/06 21:47
321F：→ lawyer94: 去哪，县府???? 笑 07/06 21:47
322F：推 jgfreedom: 站如果设在县政中心，会利用的自然会去，不然要去哪？ 07/06 21:49
323F：嘘 lawyer94: 我就问啊，多少人要去县府??? 07/06 21:54
324F：推 jgfreedom: 多少人去县府重要吗？不是去转乘就是去上班啊！ 07/06 21:59
325F：推 jgfreedom: 你要这样问，那去乌日不是更惨，只有去转乘…… 07/06 22:01
326F：嘘 lawyer94: 所以乌日炒不起来啊，而且设乌日是因为台中跟彰化车站取 07/06 22:13
327F：→ lawyer94: 地不易，宜兰又没这问题 07/06 22:13
328F：→ lawyer94: 去县府上班不用搭高铁啦 07/06 22:13
329F：→ lawyer94: 去的都在地人，外地人有几只猫要去县府 07/06 22:14
330F：推 shun01: 乌日早就开始炒起来了 07/06 22:27
331F：→ shun01: 而且为了某家不争气食品业者的软体问题，迁就高铁设站的硬 07/06 22:27
332F：→ shun01: 体规划，这才是蠢... 07/06 22:27
333F：→ shun01: （某不争气食品业者啥时退出铁路运输市场啊？） 07/06 22:27
334F：→ dosoleil: 乌日不是没发展 是站前用地使用地目 开发计划乔不拢 又 07/06 22:31
335F：→ dosoleil: 顺便养地等高价(所以目前进度还被沙仑追上了呢 真正较 07/06 22:31
336F：→ dosoleil: 量要看未来乌日百货(应该吧) vs 台南三井(青埔得益於机 07/06 22:31
337F：→ dosoleil: 场&桃园寥寥的百货&水族馆 应该稳坐冠军吧 07/06 22:31
338F：推 HGT7473: 乌日的招标结果应该快出来了吧！新光or sogo 07/06 22:41
339F：嘘 lawyer94: 去过乌日再来讲吧，我起码在那边待过一阵子，那边根本荒 07/06 23:02
340F：→ lawyer94: 凉，发展十几年了还是那个鸟样 07/06 23:02
341F：→ lawyer94: 何况县府那边连乌日都比不上，呵 07/06 23:04
342F：→ lawyer94: 县府那区也是搞了20年了，搞不起来 07/06 23:05
343F：→ lawyer94: 乌日那边永远都是喊要引进什麽，最後都落空，当地人只说 07/06 23:06
344F：→ lawyer94: ，不期不待不受伤害 07/06 23:06
345F：推 HGT7473: 乌日人觉得这十年炒很快阿，省道南边大楼快盖满了 07/06 23:29
346F：推 HGT7473: 如果宜兰後站有地设车站当然最方便，能像台北与板桥直接 07/06 23:42
347F：→ HGT7473: 进市区，不用再开发2~30年，当年西部选线，台中只有乌日 07/06 23:42
348F：→ HGT7473: 与台中港二选一，乌日算相对好的位置了，但如果有台中车 07/06 23:42
349F：→ HGT7473: 站有路廊，我想大部分也会选市区，但与政治有关一切就难 07/06 23:42
350F：→ HGT7473: 说了 07/06 23:42
351F：→ lawyer94: 你要不要拍一下台中高铁站附近，如果一大片空地中间盖了 07/06 23:56
352F：→ lawyer94: 手指数得出来的楼叫炒起来，我也服了 07/06 23:56
354F：→ ron19971997: 乌日为什麽荒凉我上面也讲了 是因为市府来不及弄都 07/07 00:13
355F：→ ron19971997: 市计画 所以九张犁也是有捷运没房的情形 07/07 00:13
356F：→ ron19971997: 如果乌日附近认真重划 绝对发展的比竹北好 07/07 00:13
357F：→ ron19971997: 县政中心不是只有县政府欸 还有县议会 跟地方法院 07/07 00:13
358F：→ ron19971997: 地检署等等 外县市来开庭的原告跟律师们每年几十 07/07 00:13
359F：→ ron19971997: 万人可以搭高铁来 哪里不会有人来了 07/07 00:13
360F：→ dosoleil: 你拍空地当然只有空地 问题那就是政府掐着没动作的地啊( 07/07 00:13
361F：→ dosoleil: 或者像展览馆一样 百般不愿但还是将就盖了简陋版 停车场 07/07 00:13
362F：→ dosoleil: 究竟是养地还是啥我就不知道了) 现有物流产专用地期待盖 07/07 00:13
363F：→ dosoleil: 高层华厦商办!? 而非邻站的河岸从筏子溪到成功站 新大楼 07/07 00:13
364F：→ dosoleil: 还不少吗 07/07 00:13
365F：→ ron19971997: 不能把都市计画没到位的跟有到位的比 07/07 00:14
366F：→ ron19971997: 乌日是可以发展的很好的 跟地点无关 07/07 00:15
368F：→ HGT7473: 如果是彰化对岸拍过去已经整排了 07/07 00:18
369F：→ dosoleil: 而且从河岸的开发速度&推案数就知道发展潜力了吧(潜力哦 07/07 00:19
370F：→ dosoleil: 不等於实际 不鼓励套牢) 反而是政府的站前开发速度太慢 07/07 00:19
371F：→ dosoleil: 同样偏颇论 我也能从板车拍特专三说新板笑死人 拍青埔站 07/07 00:24
372F：→ dosoleil: 前广场说连草都没长太保沙仑都赢 07/07 00:24
373F：推 xy1904312: ron你自己都说乌日都市计画没到位 那请问人口及财力更 07/07 01:11
374F：→ xy1904312: 少的宜兰县又能投入比台中更多的资源去吸引人进入重划 07/07 01:11
375F：→ xy1904312: 区？ 带动重划区不是说放几个政府机关进来就好了 07/07 01:11
376F：→ xy1904312: 20年前宜兰县政府就搬到那边了 结果现在还是那样子就 07/07 01:11
377F：→ xy1904312: 代表宜兰县并没有人口稠密到需要新都心 拉条高铁就能 07/07 01:11
378F：→ xy1904312: 带动重划区那苗栗站附近怎麽还是荒地？ 07/07 01:11
379F：推 tsuyoshi2501: 台铁高铁是竞合的，台北的饼就用北花直达，或是北 07/07 01:16
380F：→ tsuyoshi2501: 花东直达来继续赚呀，西部来东部的就让你用区间车 07/07 01:16
381F：→ tsuyoshi2501: 转乘（类似乌日），这样才是台铁的利益最大化 07/07 01:16
382F：推 tsuyoshi2501: 然後宜兰会不会就是始发站也要看预估搭乘量吧，如果 07/07 01:19
383F：→ tsuyoshi2501: 不多那也不会每班都去宜兰，反正北部有机场能整备， 07/07 01:19
384F：→ tsuyoshi2501: 宜兰先盖简单的就好，反正之後在延伸到花莲的机会也 07/07 01:19
385F：→ tsuyoshi2501: 不是没有，不用一直重复投资 07/07 01:19
386F：推 jasonpig: 宜兰可以通勤台北，这就是优势 07/07 01:20
387F：→ shun01: xy1904312 其实就是赌台北的外溢人口吧！ 07/07 01:20
388F：→ shun01: 像礁溪就有炒成功... 07/07 01:20
389F：→ ron19971997: 我也没有说县政中心会成为新都心 但我觉得县政中心 07/07 01:21
390F：→ ron19971997: 可以带动宜兰市中心的转移 有点像信义计画区跟台中 07/07 01:21
391F：→ ron19971997: 七期的感觉 因为车站附近已经都更不易了 07/07 01:21
392F：→ jasonpig: 与其设宜兰市区最後发现发展受限，不如一开始就设县府 07/07 01:21
393F：→ shun01: tsuyoshi2501 台铁凭什麽谈利益最大化？ 07/07 01:21
394F：→ shun01: 一个交通部完全控制的机关（连公司都不是），凭什麽不服从 07/07 01:22
395F：→ shun01: 交通部的整体转运路网规划？ 07/07 01:22
396F：→ jasonpig: 高铁台铁的交通量加上未来开发的交通量旧市区根本无法负 07/07 01:22
397F：→ jasonpig: 荷 07/07 01:22
398F：→ jasonpig: 如果要解决旧市区交通问题肯定要大规模都更，但旁边就是 07/07 01:23
399F：→ jasonpig: 空地为何需要大规模都更？ 07/07 01:23
400F：→ ron19971997: 从国土计划的观点来看 设在宜兰车站真的发展非常的 07/07 01:23
401F：→ ron19971997: 受限 现在交通建设的可行性研究跟综合规划 都非常 07/07 01:23
402F：→ ron19971997: 着重在讲都市计划跟国土计划 07/07 01:23
403F：→ xy1904312: 再举个例子 桥头新市镇跟淡海新市镇是同期的计划 结果 07/07 01:24
404F：→ xy1904312: 现在两者发展落差极大 也是因为台北人口稠密所以比较 07/07 01:24
405F：→ xy1904312: 好搞重划区 07/07 01:24
406F：→ xy1904312: 桥新盖了法院 旁边还有捷运站 还是发展迟缓怎麽办？ 07/07 01:24
407F：→ xy1904312: 只好加强投资源给桥头 一开始说要盖轻轨燕巢线经过 後 07/07 01:24
408F：→ xy1904312: 来又说要盖桥科 但高雄是直辖市才能这样搞 07/07 01:24
409F：→ xy1904312: 台南沙仑比较幸运 等个十年就有科技城还规划蓝线经过 07/07 01:24
410F：→ xy1904312: 一旦确定要开发重划区 就是要不断大洒币投入资源 否则 07/07 01:24
411F：→ xy1904312: 好一点的像嘉义摆了故宫却没钱继续投入资源 坏一点的 07/07 01:24
412F：→ xy1904312: 像彰化苗栗 不知道荒地要干嘛 宜兰能这样玩吗？ 07/07 01:24
413F：→ ron19971997: 後站腹地根本不够发展吧.....有整片空地干嘛不用 07/07 01:24
414F：推 tsuyoshi2501: 凭它不是高铁的细汉仔，台铁买车也是要赚钱的，除非 07/07 01:25
415F：→ tsuyoshi2501: 政府强制主导（我看是很难啦），不然台铁也是要业绩 07/07 01:25
416F：→ tsuyoshi2501: 要吃饭。西部如乌日早全停，当新台中使用了 07/07 01:25
417F：→ ron19971997: 县政中心紧邻宜兰市区 只差一两公里 不要拿他跟桥 07/07 01:25
418F：→ ron19971997: 头比好吗 县政中心比较像是宜兰市区的扩张 07/07 01:25
419F：→ ron19971997: 根本不同的东西 07/07 01:26
420F：推 jasonpig: 宜兰就是邻近台北的优势阿 07/07 01:26
421F：→ jasonpig: 高铁开通可能比淡水到台北还快 07/07 01:26
422F：→ jasonpig: 淡水都能发展了，宜兰为何不能？ 07/07 01:27
423F：推 tsuyoshi2501: 而且幸好台湾是分开的，不然如果以JR的玩法，高铁 07/07 01:28
424F：→ tsuyoshi2501: 到了宜兰，那北回就会第三部门化了，但牺牲北回後 07/07 01:28
425F：→ tsuyoshi2501: 换到的是高铁宜兰站跟再来线的紧密结合，花东线以宜 07/07 01:28
426F：→ tsuyoshi2501: 兰作始发站 07/07 01:28
427F：推 shun01: 没公司化其实也没啥资格谈赚钱这件事了，再来台铁的政策哪 07/07 01:30
428F：→ shun01: 来没有交通部的强制主导？（顶多说交通部动得不够而已） 07/07 01:30
429F：→ shun01: 然後台铁算是烂到大家宁可第三部门化吧！ 07/07 01:30
430F：推 tsuyoshi2501: 我各人觉得最好的结局是设新宜兰站，台铁高铁共站 07/07 01:30
431F：→ tsuyoshi2501: 并玩接力特急，能在同月台转乘这样最方便，但这个 07/07 01:30
432F：→ tsuyoshi2501: 需要中央来主导 07/07 01:30
433F：推 tsuyoshi2501: 第三部门化 地方政府要出钱养耶，你确定？而且这样 07/07 01:33
434F：→ tsuyoshi2501: 的玩法可见的就是会牺牲北回小站的利益哦，有台铁大 07/07 01:33
435F：→ tsuyoshi2501: 锅饭能靠还能用民代施压增停，好台铁不凹吗？ 07/07 01:33
436F：推 xy1904312: 就说重划区要看人口 县政府都搬过去20年 要扩张早就往 07/07 01:35
437F：→ xy1904312: 那边扩张了 宜兰市人口9万就能带动重划区 冈山9万楠梓 07/07 01:35
438F：→ xy1904312: 18万还不塞爆桥头新市镇？ 反过来说 淡海距离台北那麽 07/07 01:35
439F：→ xy1904312: 远还不是一堆大楼 人口影响力还是大於距离 07/07 01:35
440F：推 tsuyoshi2501: 至於赚不赚钱哦，至少目前西部的状况就是台铁只是 07/07 01:37
441F：→ tsuyoshi2501: 依照政府指示开行而已，不然真要效益最大化，有共 07/07 01:37
442F：→ tsuyoshi2501: 站的如苗栗台中应该要变成全停，以新台中及新苗栗 07/07 01:37
443F：→ tsuyoshi2501: 的方式玩才对，而不是像现在还是只是当个接驳站而已 07/07 01:37
444F：→ dosoleil: 比荒地请苗彰云站旁边好吗 太保是守了30年的荒地不够 再 07/07 01:37
445F：→ dosoleil: 开个高铁荒地长草15年 07/07 01:38
446F：嘘 xy1904312: 都市划是建立在资源充足的 07/07 01:38
447F：→ jasonpig: 要看人口可以看一下台北市的人口 07/07 01:38
448F：推 tsuyoshi2501: 宜兰人口43万，要让客运量提升可能需要大量的首都 07/07 01:39
449F：→ tsuyoshi2501: 圈外溢人口流入，那设立在县府地区开发新都心玩竹北 07/07 01:39
450F：→ tsuyoshi2501: 的方式也未尝不可 07/07 01:39
451F：推 jasonpig: 淡海新市镇进台北市区少说一小时起跳，宜兰高铁开通可 07/07 01:40
452F：→ jasonpig: 能半小时就到了，如果淡水可以发展那宜兰绝对可以 07/07 01:40
453F：→ xy1904312: 都市计画是建立在资源充足的情况下 而且人口越少就要 07/07 01:40
454F：→ xy1904312: 投入越多资源吸引人过来 07/07 01:40
455F：→ jasonpig: 而且如果要讲开发成本，旧市区的开发成本肯定远大於县 07/07 01:41
456F：→ jasonpig: 府 07/07 01:41
457F：→ dosoleil: 居住品质而言淡水被嫌多久了 宜兰应该有竞争力吧(毕竟连 07/07 01:41
458F：→ dosoleil: 新竹都算通勤圈了 07/07 01:41
459F：推 tsuyoshi2501: 不过淡海是使用捷运，台湾捷运除机捷外并无快速列 07/07 01:44
460F：→ tsuyoshi2501: 车，而且高铁跟捷运的车资还是有明显差距，不可能 07/07 01:44
461F：→ tsuyoshi2501: 用台铁那种白菜价。与其以淡海还不如拿桃园或是新 07/07 01:44
462F：→ tsuyoshi2501: 竹两站的高铁通勤人口去推估 07/07 01:44
463F：推 xy1904312: 淡水享有一堆直辖市资源 宜兰砸的起吗XD 07/07 01:46
464F：→ xy1904312: 而且高铁通勤也是要拿青埔比 ...但青埔大家也看得出来 07/07 01:46
465F：→ xy1904312: 砸了一堆资源 07/07 01:46
466F：→ xy1904312: 现在高铁各站的开发 除了板桥左营本身在市区 桃园台南 07/07 01:51
467F：→ xy1904312: 根本中央硬砸资源才有发展 台中站只靠本身人口外溢所 07/07 01:51
468F：→ xy1904312: 以发展才慢 其他各站失败案例一堆 怎麽还会有人幻想宜 07/07 01:51
469F：→ xy1904312: 兰能成功 07/07 01:51
470F：→ xy1904312: 阿新竹是特例默默吃园区红利 07/07 01:55
471F：→ ron19971997: 县政中心已经砸了县府议会法院 运动中心跟科学园区 07/07 01:56
472F：→ ron19971997: 进去了 再多一个交通建设我觉得那边真的会发展 07/07 01:56
473F：→ dosoleil: 硬砸资源要符合需求啊 只丢个故宫南院到底会有啥发展 而 07/07 01:58
474F：→ dosoleil: 像青埔xpark 名品城ikea当然是强力推销让利的成果 但这 07/07 01:58
475F：→ dosoleil: 些设施本来就是找城郊拓点啊 不能说与市区只有竞争关系 07/07 01:58
476F：→ dosoleil: 吧 07/07 01:58
477F：→ ron19971997: 你举的例子都离市中心十分遥远 但县政中心离宜兰罗 07/07 01:58
478F：→ ron19971997: 东都十分近 二到五公里而已 就差高铁跟台铁了 07/07 01:58
479F：→ ron19971997: 以後如果有大型量贩店进驻应该会更方便 07/07 01:59
480F：→ ron19971997: costco这些店本来就也不会设在市中心 但会设在交通 07/07 02:00
481F：→ ron19971997: 节点 也许也有可能设在县政中心 07/07 02:00
482F：→ dosoleil: 说是这麽说 可是退辅会想让量贩店&大型商场进驻後站 07/07 02:00
483F：→ dosoleil: (虽然大概就是高官的一厢情愿 07/07 02:00
484F：推 tsuyoshi2501: 真要大量开发，去跟中央跟台铁凹，变成新宜兰共构 07/07 02:05
485F：→ tsuyoshi2501: 站玩接力特急，用新宜兰取代宜兰的地位，旧站变成通 07/07 02:05
486F：→ tsuyoshi2501: 勤站 07/07 02:05
487F：推 jasonpig: 如果真要讲花不花的起的问题，宜兰後站大规模都更才是 07/07 02:11
488F：→ jasonpig: 县府玩不起的吧 07/07 02:11
489F：→ jasonpig: 就光是搞定旧城区交通就破产了吧 07/07 02:12
490F：推 xy1904312: 但宜兰并没有人口稠密到需要发展新城区 你已经砸那麽 07/07 02:12
491F：→ xy1904312: 多还是没发展 怎麽可能高铁过来就大爆发 07/07 02:12
492F：→ xy1904312: 人口稠密像台中 搬个市府就把人引到西屯了 07/07 02:12
493F：→ xy1904312: 冈山9万楠梓18万人口为什麽不去邻近的桥头新市镇？因 07/07 02:12
494F：→ xy1904312: 为人口还不够稠密阿 07/07 02:12
495F：→ jasonpig: 但是台北人口稠密阿，通勤30分钟很ok吧 07/07 02:13
496F：推 jasonpig: 只要交通开通，之前投入的建设都能发挥效用 07/07 02:15
497F：推 jasonpig: 反观宜兰後站就一片空地并且发展受限交通受阻，到底还要 07/07 02:16
498F：推 xy1904312: 整个楠梓人口最稠密的就是右昌地区 结果受惠的就是右 07/07 02:17
499F：→ xy1904312: 昌旁边的高大特区 盖的房子还比有捷运有法院的桥头新 07/07 02:17
500F：→ xy1904312: 市镇多XD 07/07 02:17
501F：→ jasonpig: 投入多少钱才能改善阿，还要考虑发展後增加的人口，根 07/07 02:17
502F：→ jasonpig: 本天坑 07/07 02:17
503F：推 xy1904312: 台北通勤角度的话可以参考桃园青埔啊 有直辖市资源+机 07/07 02:23
504F：→ xy1904312: 捷也是搞了十年 但以区位来说 桃园在西部到哪都方便 07/07 02:23
505F：→ xy1904312: 宜兰可能只能吸引就东部居民在台北工作又买不起台北的 07/07 02:23
506F：→ xy1904312: 新竹以南的北漂都可以买桃园 但不会去买宜兰阿回老家 07/07 02:25
507F：→ xy1904312: 麻烦死了 07/07 02:25
508F：推 jasonpig: 有高铁就跟西部连成一线了，整个交通就串起来 07/07 02:28
509F：推 jasonpig: 宜兰的环境也比较好，不一定是北漂族，也可以吸引不想 07/07 02:31
510F：→ jasonpig: 住台北的族群 07/07 02:31
511F：推 tsuyoshi2501: 不过通勤还要考虑车资问题，台湾又不像日本公司会出 07/07 02:31
512F：→ tsuyoshi2501: 交通费，高铁台北到桃园155元，到新竹280元。而捷运 07/07 02:31
513F：→ tsuyoshi2501: 台北到淡水则是50元。而台铁台北到宜兰自强号是218 07/07 02:31
514F：→ tsuyoshi2501: 元大约等於台北到竹南的距离（220元）皆约97公里。 07/07 02:31
515F：→ tsuyoshi2501: 而高铁台北到苗栗的车资是430元，这个通勤费用可不 07/07 02:31
516F：→ tsuyoshi2501: 低呀。 07/07 02:31
517F：推 jasonpig: 买月票还好，非常多人是每天台北新竹通勤的 07/07 02:33
518F：推 tsuyoshi2501: 宜兰没有竹科等级的产业，要像竹北一样发展通勤我想 07/07 02:34
519F：→ tsuyoshi2501: 好像有点难，毕竟那是高铁不可能是台铁的白菜价运费 07/07 02:34
520F：→ tsuyoshi2501: 呀 07/07 02:34
521F：推 jasonpig: 但台北不乏高薪工作，往台北通勤应该有搞头 07/07 02:35
522F：→ jasonpig: 工作在台北，住宜兰这样 07/07 02:36
523F：推 tsuyoshi2501: 但如果捷运一样也有月票，而且就算是淡水车费也远 07/07 02:36
524F：→ tsuyoshi2501: 远低於到宜兰的费用。 07/07 02:36
525F：→ tsuyoshi2501: 所以宜兰的通勤客群能否到新竹的样子还有的谈哦。 07/07 02:36
526F：推 jasonpig: 新竹台北月票八千多，跟台北租个车位价格差不多 07/07 02:38
527F：→ jasonpig: 淡水便宜可是淡水很难在半小时内到台北市中心 07/07 02:40
528F：推 xy1904312: 但论区位和资源 宜兰还是比桃园青埔劣势啊 甚至不以台 07/07 02:40
529F：→ xy1904312: 北通勤角度讲 桃园中坜旧市区本身人口稠密 青埔刚好成 07/07 02:40
530F：→ xy1904312: 为ron所说的都市计画市区扩张的新天地 但宜兰人口才9 07/07 02:40
531F：→ xy1904312: 万.... 连竹科的蛋壳区头份市都比不上 07/07 02:40
532F：推 tsuyoshi2501: 宜兰的距离约是西部到高铁苗栗位置，而月票是12200 07/07 02:42
533F：→ tsuyoshi2501: 。这样的通勤费用没有高薪还真的作不来 07/07 02:42
534F：推 jasonpig: 但宜兰有环境优势，吸引力还是足够，不然礁溪也不会发展 07/07 02:42
535F：→ jasonpig: 宜兰的距离应该是到新竹而已 07/07 02:43
536F：推 jasonpig: 看里程的话应该还比新竹近 07/07 02:46
537F：推 tsuyoshi2501: 我是用台铁车资系统查的，台北到宜兰的行车距离约 07/07 02:47
538F：→ tsuyoshi2501: 等同到竹南的距离，当然高铁距离会比较短。但整体 07/07 02:47
539F：→ tsuyoshi2501: 车资应该会落在月票1万元左右 07/07 02:47
540F：→ jasonpig: 你应该是要看高铁里程 07/07 02:48
541F：→ jasonpig: 而不是看台铁 07/07 02:48
542F：→ dosoleil: 高铁直铁除了线路缩短外 还有内科南港汐科优势 07/07 02:48
543F：→ dosoleil: 啊 高铁内科转车有点多次 07/07 02:50
544F：推 jasonpig: 如果在信义区上班，高铁南港就更有优势 07/07 02:51
545F：→ jasonpig: 北宜高铁大概五十多公里，新竹台北大概六十多公里，都以 07/07 02:52
546F：→ jasonpig: 台北车站出发的话应该距离是差不多 07/07 02:52
547F：嘘 lawyer94: 如果负担得起高铁通勤费的人，基本上也有能力住台北，不 07/07 08:13
548F：→ lawyer94: 需要搬到宜兰搞自己，至於拿新竹类比宜兰也是搞笑 07/07 08:13
549F：→ lawyer94: 今天新竹有台湾领先地位的产业，才有这样的通勤旅运量， 07/07 08:16
550F：→ lawyer94: 宜兰有什麽产业能达到像新竹的程度? 07/07 08:16
551F：嘘 lawyer94: 你今天宜兰有台积电跟联发科这样规模的公司再来讲可以类 07/07 08:29
552F：→ lawyer94: 比新竹，不然就只是下一个太保而已，嘉义市区发展还停滞 07/07 08:29
553F：推 jasonpig: 台北通勤到新竹是去新竹上班，宜兰通勤到台北是去台北上 07/07 08:33
554F：→ jasonpig: 班，宜兰不需要有什麽先进产业 07/07 08:33
555F：→ lawyer94: 楼上，你觉得20年後宜兰会有多少人通勤去台北上班，呵呵 07/07 08:35
556F：推 jasonpig: 宜兰的优势就是房价低环境好，一个月8千通勤相对台北房 07/07 08:36
557F：→ jasonpig: 价根本还好，连个车位都租不到，宜兰的整体环境又很好， 07/07 08:36
558F：→ jasonpig: 对想要离开拥挤都市的人应该很有吸引力，甚至对退休族群 07/07 08:36
559F：→ jasonpig: 也很有优势 07/07 08:36
560F：→ jasonpig: 如果20年後没有人通勤台北上班，那高铁也不用盖了 07/07 08:37
561F：推 jasonpig: 20年後人口衰退，但都市化不会衰退，台北及周边卫星城 07/07 08:41
562F：→ jasonpig: 市不太可能缩减 07/07 08:41
563F：→ lawyer94: 盖宜兰高铁本来就不是为了通勤，而是给东部人安全回家的 07/07 08:56
564F：→ lawyer94: 路，同时解决雪隧壅塞的问题 07/07 08:56
565F：→ lawyer94: 20年後，人口即便是都市也会衰减，你没看到都市有多少学 07/07 08:58
566F：→ lawyer94: 校减班废校吗 07/07 08:58
567F：推 kavalan1979: 住宜兰不必移民纽西兰？ 07/07 09:24
568F：推 jasonpig: 一个交通建设不可能只有一个目的，同时多个目的才能发 07/07 09:29
569F：→ jasonpig: 挥最大效应 07/07 09:29
570F：推 jasonpig: 20年後都市应该顶多持平缓降，人口是以社会性迁移为主， 07/07 09:31
571F：→ jasonpig: 从偏乡移往都市，跟学校人数没有太大的关联 07/07 09:31
572F：推 shun01: 竹北：少子化是什麽我感觉不到... 07/07 09:55
573F：→ dosoleil: 没人宜兰通勤台北 那葛玛兰客运是开心酸的吗 07/07 10:03
574F：→ lawyer94: 你当坐葛马兰的全是通勤客喔，笑 07/07 10:15
575F：→ ciswww: 他问20年後 07/07 10:15
576F：→ lawyer94: 讲白一点，宜兰没有像台中彰化有那个能量，连乌日都发展 07/07 10:17
577F：→ lawyer94: 不起来，何况是宜兰县府 07/07 10:17
578F：→ lawyer94: 巩固好宜兰市才是最实在的，後站乃至到壮围还一大片土地 07/07 10:18
579F：→ lawyer94: 待开发给你慢慢开发 07/07 10:18
580F：→ dosoleil: 在平日傍晚出现在科技大楼站等车的 除了出去玩的学生 我 07/07 10:34
581F：→ dosoleil: 以为通勤占多数 07/07 10:34
582F：推 shun01: 翻译：往南发展不行，要往东发展 07/07 10:41
583F：→ shun01: （某人是不是在那边附近有地？） 07/07 10:41
584F：→ dosoleil: 你还在乌日没发展 真要说乌日新开发可比大里太平多了(不 07/07 10:42
585F：→ dosoleil: 过大里有中软 而且大平两新推案以透天为众 乌日则大楼多 07/07 10:42
586F：→ dosoleil: 而东区秀泰已经盖了 算输一点)而新开发区紧邻旧城 再加 07/07 10:42
587F：→ dosoleil: 上华厦大楼为主 商业饮食机能应该没这麽从旧城区快转移 07/07 10:42
588F：→ dosoleil: 国5台9的位置 我以为後站壮围跟县府是相同竞争基准上 07/07 10:50
589F：推 jasonpig: 宜兰後站发展太局限了我前面也讲过，交通会出很大的问题 07/07 11:01
590F：→ jasonpig: 而且会需要大量拆迁，整体成本会很贵 07/07 11:01
591F：推 jasonpig: 而且壮围比县府还远耶 07/07 11:03
592F：→ lawyer94: 交通部评估是县府那边徵地比较贵，宜兰後站一大片是公有 07/07 11:12
593F：→ lawyer94: 地，相对容易处理 07/07 11:12
594F：→ lawyer94: 说壮围只是开玩笑的，因为我知道宜兰没那个能量开发到那 07/07 11:14
595F：→ lawyer94: 边去，宜兰後站附近土地能盖满就已经阿弥陀佛了 07/07 11:14
596F：→ lawyer94: 请不要用台北思维看宜兰 07/07 11:14
597F：推 jasonpig: 後站公有地就那一小块，联外道路要整个重做，不然周边 07/07 11:18
598F：→ jasonpig: 交通一定爆掉 07/07 11:18
599F：→ lawyer94: 如果你认为县府跟乌日能炒起来的定义，是在一片大地中盖 07/07 11:18
600F：→ lawyer94: 几栋楼就算炒起来，那我服了，呵 07/07 11:18
601F：推 jasonpig: 後站旁边还有医院跟客运站，而且附近都是已开发区房子 07/07 11:19
602F：→ jasonpig: 很多，县府虽然都是私有地但都是田，徵收阻力应该比较小 07/07 11:19
603F：→ lawyer94: 一小块??? 要不要拍一下多小块，呵呵 07/07 11:20
604F：→ jasonpig: 尤其是旧城区道路又小条，这很难改 07/07 11:21
605F：→ jasonpig: 是真的很小块，你可以量一下 07/07 11:21
606F：推 sj4: 县政中心 一票 07/07 11:27
607F：→ dosoleil: 虽然乌日整体没啥增幅 但三和荣泉两里从100年到现在十年 07/07 11:32
608F：→ dosoleil: 也增加了6千(户口) 07/07 11:32
609F：→ dosoleil: 不至於是鬼城吧 07/07 11:32
610F：推 jasonpig: 其实空地大小就跟乌日东边那一块差不多大 07/07 11:32
611F：→ dosoleil: 乌日站前15公顷(另有乌溪河岸 站体南北侧产专 筏子溪对 07/07 11:43
612F：→ dosoleil: 岸新市镇 乌日旧城工厂都更 还有国一对侧暂定农田) 宜兰 07/07 11:43
613F：→ dosoleil: 後站12.7公顷 07/07 11:43
614F：→ dosoleil: 而最小的太保特定区也有135公顷 07/07 11:43
615F：→ dosoleil: 後站道路规划不是死棋 目前退抚会都更案也有拓宽道路接 07/07 11:55
616F：→ dosoleil: 台七线&阳明路(但不清楚设计承载量 也不知道开发计划密 07/07 11:55
617F：→ dosoleil: 度多少 07/07 11:55
618F：推 jasonpig: 台七跟阳明路其实真的满小条，就变成开发时就要把负载 07/07 12:13
619F：→ jasonpig: 考虑进去，也就是我说的发展受限 07/07 12:13
620F：→ lawyer94: 太保就别提了 07/07 12:20
621F：推 TrueX67: 结合台铁比较方便吧 不然到时还要转乘 像台南那样超远 07/07 18:08
622F：嘘 sanro0509: 不要一直扯花东好嘛 花东人根本不爱转乘 不然人家花东 07/07 21:07
623F：→ sanro0509: 人可没在理这个话题 就是因为高铁站设哪谁就得利 这不 07/07 21:07
624F：→ sanro0509: 只政治问题而已 还以为只有设县政中心才是炒地皮吗？ 07/07 21:07
625F：→ sanro0509: 不然连宜兰民进党溪北溪南人士都不同调而互杠干什麽？ 07/07 21:07
626F：→ sanro0509: 而且县政中心不管去罗东还是宜兰市区都没像归仁去台南 07/07 21:08
627F：→ sanro0509: 市区远 07/07 21:08
628F：→ grinsssss: 溪北溪南搞不定当然就是县政中心啊 要是无利可图干嘛吵 07/07 21:37
629F：→ grinsssss: ？太天真才以为只有县政中心是炒地皮 07/07 21:37
630F：→ zx98855201: 这不是党的问题，是选区的问题，现在就算是国民党执政 07/07 21:44
631F：→ zx98855201: ，国民党溪南溪北人士一定都不同调，谁不挺自己选区 07/07 21:44
632F：→ zx98855201: 的下一次不用选了。所以折衷的县政中心是最好的选择， 07/07 21:44
633F：→ zx98855201: 四城太远，罗东腹地太小，宜兰後站还有转运站跟医院， 07/07 21:44
634F：→ zx98855201: 交通量早就爆了。 07/07 21:44
635F：→ sanro0509: 所以县府选县政中心当然有此考虑啊 江那些人还不会想 07/07 23:28
636F：→ lawyer94: 宜兰交通量能多大，日本的路也不大，车站在市区也没大塞 07/08 01:49
637F：→ lawyer94: 车啊 07/08 01:49
638F：→ lawyer94: 桃园站前路还比宜兰站小，旅运日均是宜兰站6倍，也没大 07/08 02:23
639F：→ lawyer94: 塞车啊 07/08 02:23
640F：推 shun01: 桃园车站附近没在塞车？ 07/08 04:06
641F：→ shun01: 然後日本的大众运输使用率多少？台湾多少？出了台北以後又 07/08 04:06
642F：→ shun01: 剩多少？ 07/08 04:06
643F：推 jasonpig: 未来高铁盖下去那是要承接整个宜兰县的运输了，而不是只 07/08 05:18
644F：→ jasonpig: 有服务火车站周围的人，以台湾私有运具这麽盛行的情况 07/08 05:18
645F：→ jasonpig: 还会觉得交通不会爆吗？ 07/08 05:18
646F：→ lawyer94: 旅运量4万，路也小的新竹站前也没塞啊 07/08 08:16
647F：→ lawyer94: 你觉得高铁宜兰站的旅运量能有多少??? 07/08 08:33
648F：→ sanro0509: 那照楼上的逻辑 一直坚持高铁设在宜兰干什麽？还跟民进 07/08 10:06
649F：→ sanro0509: 党江聪渊一样主张 你一直嘴民进党结果思考却跟民进党 07/08 10:06
650F：→ sanro0509: 市长一样XD 07/08 10:06
651F：推 jasonpig: 你盖高铁你就要考虑的是整个县的交通流量，而不是只有 07/08 10:58
652F：→ jasonpig: 车站附近而已，我前面也有提过了 07/08 10:58
653F：→ dosoleil: 塞不塞不止看车站旅次啊 还有车站周遭商业机能 07/08 11:22
654F：→ lawyer94: 如果确定要盖高铁，设宜兰最好，要设转乘不方便的县府， 07/08 12:28
655F：→ lawyer94: 不如选北宜直铁，时间没差多少，费用各种省 07/08 12:28
656F：→ lawyer94: 新竹交通量比宜兰大，人家站前都没塞了，宜兰会塞? 笑 07/08 12:29
657F：→ lawyer94: 楼上还说要看车站周边机能，你觉得宜兰站周边机能有胜过 07/08 12:30
658F：→ lawyer94: 新竹吗? 07/08 12:30
659F：推 jasonpig: 所以我说高铁是要看整个县的交通连结，而不是只看车站周 07/08 12:35
660F：→ jasonpig: 边 07/08 12:36
661F：推 jasonpig: 就连嘉义这种周边很荒凉的高铁站每逢假日都会塞车了 07/08 12:38
662F：→ jasonpig: 高铁要是设在宜兰又跟台铁共站，那个交通绝对会出问题 07/08 12:38
663F：推 jasonpig: 如果你说高铁只有宜兰站附近的人会使用的话那就算了， 07/08 12:42
664F：→ jasonpig: 问题是根本就不可能，整个大宜兰甚至花莲都可能会使用 07/08 12:42
665F：→ jasonpig: 到高铁，你说宜兰站周边这种交通撑的住吗？ 07/08 12:42
666F：→ lawyer94: 一堆支持设县府的人都嘴说花东不会去坐，你就别拿花东打 07/08 12:52
667F：→ lawyer94: 脸那些人了，呵呵 07/08 12:52
668F：推 jasonpig: 我是指服务范围的概念，但你可能没搞懂 07/08 13:04
669F：→ dosoleil: 说宜兰市商业机能仍集中於站前区域不为过吧 可是新竹市 07/08 13:28
670F：→ dosoleil: 早就外溢了啊(不到没落啦 07/08 13:28
671F：→ lawyer94: 新竹站前再怎麽外溢，也不会输宜兰...... 07/08 14:09
672F：推 jasonpig: 所以我就说你高铁是要考虑整个县的服务范围而不是台铁 07/08 14:42
673F：→ jasonpig: 车站周边，讲了很多次但你好像一直都没有听懂 07/08 14:42
674F：推 jasonpig: 新竹当然是不会输宜兰，但你要把高铁拉过去就会是个问题 07/08 14:44
675F：→ jasonpig: ，旅客来源就不同了，交通怎麽可能不出问题 07/08 14:44
676F：→ dosoleil: 我不会因为costco 会塞车就说赚的比东区Sogo多啊= = 07/08 16:00
677F：→ dosoleil: 站前的机能 定位不同 客群&运具不同 尖峰时段不同等等因 07/08 16:00
678F：→ dosoleil: 素 新竹有其他商业区分担 不是指新竹站输宜兰 07/08 16:00
679F：→ dosoleil: 宜兰有没有足够动能外溢是一个问题 目前车站能否负荷新 07/08 16:02
680F：→ dosoleil: 站+都更商业区是另个问题 07/08 16:02
681F：→ lawyer94: 就客观事实来说，旅运量新竹站是宜兰站的4.5倍，即便宜 07/08 16:49
682F：→ lawyer94: 兰加上高铁，旅运量也不会比新竹站多，且新竹站前的商业 07/08 16:49
683F：→ lawyer94: 量体，车流人流都远大於宜兰，但新竹站前塞车并不严重 07/08 16:49
684F：→ lawyer94: 新竹是有其他商业区分担，但光新竹市人口就比整个宜兰县 07/08 16:52
685F：→ lawyer94: 人口还多了，这还只是设籍人口，实居要再往上加几十万 07/08 16:52
686F：→ lawyer94: 而宜兰市人口不到十万，路跟新竹差不多大，我不觉得宜兰 07/08 16:53
687F：→ lawyer94: 会塞，何况一小时才一班车... 07/08 16:53
688F：→ lawyer94: 现在新竹的大车站计画，把计程车、公车，甚至未来的轻轨 07/08 17:03
689F：→ lawyer94: ，停车位，全收纳进车站里面，车站内部整合得好，其实就 07/08 17:03
690F：→ lawyer94: 可以过滤这些塞车疑虑 07/08 17:03
691F：嘘 sanro0509: 花东本来就一堆人不爱转乘 连铁公路联运都现在都很鸟 07/08 17:40
692F：→ sanro0509: 不然现在花东各社团有在讨论这回事吗？如果人家花东人 07/08 17:40
693F：→ sanro0509: 真的在乎就不会现在连点风声都没动静 07/08 17:40
694F：嘘 sanro0509: 另外新竹站前明明塞车就很严重 那是现在客运赶到後站才 07/08 17:43
695F：→ sanro0509: 没那麽以前严重 但不代表现在不严重 07/08 17:43
696F：推 sanro0509: 新竹的塞车状况是多点的 07/08 17:53
697F：嘘 lawyer94: 新竹现在站前最好塞车严重 07/08 17:55
698F：嘘 sanro0509: 平行世界唷 中正路与林森路不用看是不是? 07/08 18:13
699F：嘘 lawyer94: 你才平行世界，转运站启用以来，去过N次也没碰过塞车， 07/08 18:28
700F：→ lawyer94: 就你特别衰会碰到 07/08 18:28
701F：嘘 sanro0509: 就你运气这麽好没遇到塞车 连新竹人都讲有塞车就只有你 07/08 18:31
702F：→ sanro0509: 讲没塞车 谁在平行世界啦 07/08 18:31
703F：嘘 lawyer94: 你没看到之前喊塞车的，下面就会有人酸他们哪里塞，呵呵 07/08 18:45
704F：→ lawyer94: 我在新竹住几十年了，会比你不了解? 笑死 07/08 18:46
705F：→ lawyer94: 有些人对塞车的定义，可能是在那边等红绿灯就算塞车了， 07/08 18:49
706F：→ lawyer94: 笑 07/08 18:49
707F：→ lawyer94: 新竹只有两区会塞，一个是竹科，一个是巨城，这两区跟车 07/08 18:51
708F：→ lawyer94: 站很有距离了，其他地方根本还好 07/08 18:51
710F：→ sanro0509: 空唷 根本没有你说的那样 笑死 难怪之前还会扯不相干 07/08 19:08
711F：→ sanro0509: 的共轨 还扯什麽打脸花东的 现在花东根本几乎没人在关 07/08 19:08
712F：→ sanro0509: 心宜兰的高铁站要设在哪 07/08 19:08
713F：→ sanro0509: 更正 几十年 07/08 19:09
714F：→ lawyer94: 共轨也有可能啊，有什麽是不行的，国外一堆共轨，提个意 07/08 19:32
715F：→ lawyer94: 见也可以在那高潮，好笑 07/08 19:32
716F：→ lawyer94: 新竹地方板就最会该了啊，而且一堆支持盖天灯的前市长， 07/08 19:35
717F：→ lawyer94: 笑 07/08 19:35
718F：→ sanro0509: 现在计画就没有要共轨还一直扯无关的 笑死 而且现在高 07/08 19:35
719F：→ sanro0509: 铁也不可能给你共轨啦 要跟台铁怎麽整合都是问题了 07/08 19:35
720F：→ lawyer94: 一堆人都嘛把地方板当笑话看 07/08 19:36
721F：→ sanro0509: 现实就是有人该啊 被打脸就只会跳针扯别的 07/08 19:36
722F：→ sanro0509: 一堆人也是你自以为啊 什麽事情都会牵拖找理由 07/08 19:36
723F：→ sanro0509: 我看你这种跳针的想法才是给人笑 07/08 19:37
724F：→ lawyer94: 台湾铁路常常也在那边改来改去，高铁系统可以欧日混搭， 07/08 19:37
725F：→ lawyer94: 机捷系统也各种混搭，创下国际先例，搞不好最後环评没过 07/08 19:37
726F：→ lawyer94: ，改北宜直铁也有可能啊，笑死 07/08 19:38
727F：→ sanro0509: 也是啦 就像你一直嘴巴嘴民进党 结果就跟民进党的江聪 07/08 19:39
728F：→ sanro0509: 渊一样 哪天你突然支持民进党这样是不是？笑死 07/08 19:39
729F：→ sanro0509: 跟江聪渊一样支持要宜兰站 07/08 19:39
730F：→ lawyer94: 我管他什麽党，我只提出我认为正确的意见 07/08 19:39
731F：→ lawyer94: 若不是交通部很硬要盖高铁，我觉得北宜直铁比高铁有效益 07/08 19:41
732F：→ lawyer94: 多了，而且也不用吵在哪设站，呵呵 07/08 19:41
733F：→ sanro0509: 你也不用扯什麽欧日混搭啦 现在台铁光是处理事情都忙 07/08 19:41
734F：→ sanro0509: 不来了 还扯共构 想也知道难 你说你支持正确 结果在那 07/08 19:41
735F：→ sanro0509: 边一下炮台铁一下却又说台铁的接驳很重要 有这麽自助餐 07/08 19:41
736F：→ sanro0509: ？ 07/08 19:41
737F：→ lawyer94: 台湾铁路本来就很屎，一堆不听专家意见的，然後各种乱搞 07/08 19:42
738F：→ lawyer94: ，投入一堆没效益的铁路立体化，台铁会好才有鬼 07/08 19:42
739F：→ sanro0509: 所以啦 连专家甚至外行的都认为共轨问题多 你一直扯共 07/08 19:44
740F：→ sanro0509: 轨干什麽？ 07/08 19:44
741F：→ sanro0509: 共构更正为共轨 07/08 19:46
742F：嘘 lawyer94: 提意见不行? 高铁都可以创下世界先例混搭欧日系统了，举 07/08 19:46
743F：→ lawyer94: 重以明轻，一堆已经有成熟案例的共轨不能考虑一下，也是 07/08 19:46
744F：→ lawyer94: 蛮奇怪的 07/08 19:47
745F：→ lawyer94: 铁路立体化也是全球先例，几乎没有国家搞那麽长的立体化 07/08 19:48
746F：→ lawyer94: ，因为效益极低，可悲 07/08 19:48
747F：嘘 sanro0509: 提意见没关系啊 但用不着凡事你说的对 共轨只会让你主 07/08 19:49
748F：→ sanro0509: 张在宜兰设站效益更低啦 台铁东部干线已经够繁忙了 还 07/08 19:49
749F：→ sanro0509: 加入高铁共轨干什麽 你这样的提出的意见跟来乱的没两 07/08 19:49
750F：→ sanro0509: 样 07/08 19:49
751F：→ dosoleil: 合铁的号志要共轨…(还有轨距问题啊 基隆都放弃了 07/08 19:54
752F：→ dosoleil: 真要说高架铁路台湾只是初级而已 中国更敢砸钱 07/08 19:56
753F：嘘 lawyer94: 北宜直铁还比北宜高铁有效益，环评会不会过还是另外一回 07/08 20:05
754F：→ lawyer94: 事，呵呵 07/08 20:05
755F：推 sanro0509: 不要高铁被打脸完又开始转移话题扯直铁 老掉牙的招数 07/08 20:37
756F：→ sanro0509: 只会给人笑 直铁涉及到的环评问题更大 不用幻想高铁就 07/08 20:37
757F：→ sanro0509: 算没通过就会恢复直铁 07/08 20:37
758F：推 jasonpig: 某l真的是一直没办法听懂我在说什麽…… 07/08 22:22
759F：推 jasonpig: 而且我看到的推文明明就一堆人讲说新竹哪里不塞车 07/08 22:24
760F：推 jasonpig: 我再强调一次，你如果要盖“高铁”站，你就要考虑的是大 07/08 22:27
761F：→ jasonpig: 范围来自四面八方的交通流量，而不是传统台铁车站只服 07/08 22:27
762F：→ jasonpig: 务周边市区的流量，你一直讲新竹流量怎样怎样完全是鸡同 07/08 22:27
763F：→ jasonpig: 鸭讲，这跟高铁完全不是同一个东西 07/08 22:27
764F：推 jasonpig: 高铁开通後你旅客的来源会一路串到高雄去，新的一日生 07/08 22:30
765F：→ jasonpig: 活圈会冒出来彻底改变宜兰的交通样貌，这种革命性的交通 07/08 22:30
766F：→ jasonpig: 革新所带来的变化你一直拿台铁新竹来讲不就是搞笑吗 07/08 22:30
767F：→ dosoleil: 也并非真正跨时代 只是直达提速不用转乘(也或许还是要转 07/08 22:57
768F：→ dosoleil: 乘)而且仍要防堵圈票(但至少也是增加总供给 07/08 22:57
769F：→ mattc123456c: 要说新竹也该用六家才对 07/09 01:17
770F：→ omkizo: 本板明明最爱说日本日本 现在宜兰高铁又回来要台式玩法了 07/09 09:32
771F：推 shun01: 台湾除了双北，已经没机会搞日本那套了吧！ 07/09 09:47
772F：→ sanro0509: 不用扯日本救援啦 学日本搞共轨这板也没多少人认同 07/09 10:32
773F：→ ciswww: 日本有很多种玩法，要学哪种？ 不学哪种？ 07/10 15:19
774F：→ fonut: 这篇搞笑 完全忽视高雄其他区人口衰退的问题 要不是有高铁 07/13 10:57
775F：→ fonut: 设在左营搞不好左营人口可是衰退 用这个偷换概念代表就是 07/13 10:57
776F：→ fonut: 不懂装懂 而且选县政中心就是为了现在宜兰县政经平衡的事 07/13 10:57
777F：→ fonut: 情 一堆人只会忽视 虽然我也是不反对宜兰共构 但是一堆外 07/13 10:57
778F：→ fonut: 行人讲干话真的呵呵 07/13 10:57
779F：→ fonut: 溪南溪北的纷争已久 外行人不懂只会讲干话 07/13 10:57
780F：推 chiangww: 宜兰人才几个人，在那里分南北，好笑。乾脆分县好了，分 07/13 14:21
781F：→ chiangww: 好溪北县，溪南县再来战 07/13 14:21
782F：→ SGShine: 历史上确实这样分啊 早就战很久了 07/15 17:15