原文怒删，尊重你个人意见及看法。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.137.152 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1621043124.A.639.html : 嘘 almondside: ？？？ 05/15 09: 50 : 嘘 fffa2008: ?????? 05/15 09: 56 : 推 kutkin: 板丰当然卖完 因为就只有少少300多个位子 05/15 10: 15 : → kutkin: 还可能因为跨线被分 05/15 10: 15 : → jout3502: 你这麽讲127,110板桥也是民代去吵来的啊 05/15 10: 22 : 对吼, 那连板桥也删掉好了, 可以再省下3分钟. : : : → jht: 在下拙见，自强、太、普停靠站可以依据过去订票状况，有市场 05/15 10: 27 : → jht: 需求、供不应求的才排停靠。 05/15 10: 27 : → jgfreedom: 呵呵，我都不太想回了，数据都这麽清楚，台铁还有优势? 05/15 11: 55 : → jgfreedom: 多做功课，多找以前相关文章，能打脸的太多了 05/15 11: 55 : 哎呀,忘了补充一点很重要, 就是 : 停靠站「跟旅次无关」、「跟旅次无关」、「跟旅次无关」,很重要, 所以说3遍, : 我知道你发表一堆月经文, 不断吹捧桃园人很多, 桃园好棒棒.....等等, : 然後勒 ??? 桃园还是「原则上」没有直达车啊! : 做功课是有屁用 ??? 看那优质的 283 次, 有没有很羡慕啊 ??? : : : → your0207: 很多人订票是不得以要到某站坐吧，因为附近的站没停， 05/15 12: 30 : → your0207: 像志学，现在可能好多了 05/15 12: 30 : : 嘘 sinohara: 你到底多恨中坜 还是想看国光1863摆烂表演? 05/15 12: 50 : 你应该要问, 排时刻表的那些人, 是有多恨中坜, : 我只是员工而己, 没有权利决定停靠站. : : : : → geesegeese: 珍惜生命远离台铁 05/15 13: 13 : 嘘 Metro123Star: 纯嘘二线 05/15 13: 45 : → skydog0119: 111 136没停中坜阿 哩洗勒！？ 05/15 13: 48 : 嘘 ji394xu3: 只停板桥, 台中, 台南, 高雄, 班班客满?? 去搭高铁算了 05/15 13: 49 : 嘘 omkizo: 引战味浓 可以桶了 05/15 17: 14 : 推 handsome8888: 陈述事实吧（？ 05/15 17: 22 : → jgfreedom: 亏我之前贴了这麽多数据，还认为北板至中南高台铁直达 05/15 17: 43 : → jgfreedom: 有优势，那数据我根本白贴了 05/15 17: 43 : → jgfreedom: 143搭乘率有141、177、145高?阿不是停越少越受欢迎? 05/15 17: 48 : → jgfreedom: 108年春节初二南下，台铁台北-台中1741人，高铁台北-台 05/15 17: 55 : → jgfreedom: 中13724人，台铁优势在哪? 同样台铁桃园-台中1305人、 05/15 17: 56 : → jgfreedom: 中坜-台中1087人，唉，台北有几班直达到台中的车?111、 05/15 17: 57 : → jgfreedom: 133(忘了当时有没有改127)、273、283(看你也算这班)， 05/15 17: 59 : → jgfreedom: 外加5143、5179两班加班直达车，喔，也就1741人这样? 05/15 17: 59 : → jgfreedom: 桃园只有111一班，中坜没有啦! 你跟我说优势在哪? 05/15 18: 00 : → jgfreedom: 连桃园+中坜往台中都能赢台北-台中，北中旅客又被高铁 05/15 18: 02 : → jgfreedom: 吃得死死的，长程高铁与台铁差距更扯，一线大站还有优 05/15 18: 04 : → jgfreedom: 势? 台北起迄是最没有优势的好吗? 05/15 18: 04 : 好啦, 大家都知道了, 桃园人很多, 桃园好棒棒.... : 然後勒 ??? 桃园还是「原则上」没有直达车啊! : 就说跟旅次无关了, 看那优质的 283 次, 有没有很羡慕啊 ??? : : : : 推 numbtch236: 事实阿，一堆人嘘笑死 05/15 19: 05 : → numbtch236: 过年大家赶时间当然坐高铁，平常穷人哪舍得搭 05/15 19: 26 : 没关系啦, 桃园人上来嘘文是很正常的, : 但我知道还有更多人,(例如丰原,台中乡民),躲在营幕前偷笑, : 巴不得直达车多开一些, : : : : → jgfreedom: 平日落差也很大，是平日还是假日都一样 05/15 19: 56 : → jgfreedom: 假日高铁长程更明显增加，中长程反而还好。 05/15 19: 56 : → jgfreedom: 台北只是市场大，但这并不代表台铁就有优势。 05/15 19: 59 : → jgfreedom: 台北-台中旅客多，也只是因为基数大，台铁只抢到一点点 05/15 20: 00 : → jgfreedom: 就显得很多，桃园市场一定比台北小，但往返台中的表现 05/15 20: 01 : → jgfreedom: 却不输台北，正因为台铁在桃园较有优势(高铁站远离市区 05/15 20: 02 : → jgfreedom: )，才会有这结果。什麽二线车站不重要，97年改点就打脸 05/15 20: 02 : → jgfreedom: 了，真的一线大站(台北、台中、台南、高雄)撑得起来， 05/15 20: 03 : → jgfreedom: 直达车就不会全面增停桃园、中坜、新竹、嘉义了 05/15 20: 03 : 好啦, 大家都知道了, 桃园人很多, 桃园好棒棒.... : 然後勒 ??? 桃园还是「原则上」没有直达车啊! : 就说跟旅次无关了, 看那优质的 283 次, 有没有很羡慕啊 ??? : : : : : → a41503: 如果直达车真的没市场 111 110 127 136 会订不到票? 05/15 21: 56 : → a41503: 你怎麽不拿你的数据去给订不到票的人说嘴呢 05/15 21: 57 : → a41503: 直达车的座位数就顶多372 大家都挤直达车 当然会看起来比 05/15 21: 58 : → a41503: 较少 拿数据真的可以看到真实情况? 05/15 21: 59 : → jgfreedom: 目前直达车少，当然看起来抢手。企业工会的说法，如果 05/15 22: 04 : → jgfreedom: 我没有解读错误的话，应该是大量开行直达车，那就应该 05/15 22: 04 : → jgfreedom: 用整体数据去看，而无单单仅局限在那四班普悠玛的订票 05/15 22: 05 : → jgfreedom: 情形。 05/15 22: 05 : 推 bwin: 143算台南包车，13车下10车的人，看确诊的那个就知道正常人 05/15 22: 11 : → bwin: 不会在那边转来转去的啦 05/15 22: 11 : → a41503: 那你的整体数据应该有包含站站停的部分 用混和数据去讨论 05/15 22: 31 : → a41503: 不该多开直达车的结论是不是有失公允? 05/15 22: 31 : → jgfreedom: 如果要仔细去探讨，只以台铁整体数据确实会有些失真， 05/15 23: 37 : → jgfreedom: 但这比只探讨直达车的数据来得出多开直达车的结论来的 05/15 23: 38 : → jgfreedom: 好! 不然你以为每开一班直达车就有这麽多北南、北高旅 05/15 23: 39 : → jgfreedom: 客，开50班就有这麽多长程旅客? 05/15 23: 39 : → jgfreedom: 这种比较出来的结果，才远离现实。 05/15 23: 40 : → jgfreedom: 现阶段以整体旅客去算会比较贴近，当然直达车多少会吸 05/15 23: 42 : → jgfreedom: 引一些旅客来搭，但并不是开多少班次就有多少长程旅客 05/15 23: 42 : → jgfreedom: 所以与其去挑战那些未知的长程旅客，不如先把握现有的 05/15 23: 44 : → jgfreedom: 客源，再朝中长程(100-200公里)甚至长程旅客努力。 05/15 23: 45 : → jgfreedom: 这我之前有文章论述，台铁要开直达车也不是不行，就是 05/15 23: 46 : → jgfreedom: 先满足其他中长程、中程及短程旅次後，再开直达车。 05/15 23: 46 : 推 jgfreedom: 用西部高铁的数据去参考也是方法之一，但这牵涉站址与 05/15 23: 49 : → jgfreedom: 转乘问题，以高铁最多中长程旅客数的北中、北左及北南 05/15 23: 50 : → jgfreedom: 来说，台铁在这方面有比高铁还有优势吗? 至少北左就没 05/15 23: 51 : → jgfreedom: 有，台中热闹地区也早已从车站往外扩出去，所以高铁在 05/15 23: 52 : → jgfreedom: 北中就比台铁弱势吗? 也没有! 唯一觉得还有这麽一点优 05/15 23: 53 : → jgfreedom: 势的北南，整体时间高铁仍比较快，好像也无法跟高铁拼 05/15 23: 54 : → jgfreedom: 所以你认为直达车狂开只停板桥、台中、台南、高雄就会 05/15 23: 55 : → jgfreedom: 有一票人搭? 我是不认为啦~ 05/15 23: 55 : → jgfreedom: 结论是，台北共站就已经输在起跑点上了，台中、台南、 05/15 23: 57 : → jgfreedom: 左营又有台铁车站转乘/共构，市场大你台铁又能拿多少? 05/15 23: 57 : → jgfreedom: 反观你们看不起的二线车站，在高铁部分表现还不差，就 05/15 23: 58 : → jgfreedom: 算跟台北、台中、左营等差很多，中长程旅客数放到台铁 05/15 23: 59 : → jgfreedom: 上一样辗压台铁一线大站的数据，那我就问为何要放弃这 05/16 00: 00 : → jgfreedom: 些较容易获得的旅客，反而去追求北高、北南等较难吸引 05/16 00: 01 : → jgfreedom: 过来的旅客? 05/16 00: 02 : 好啦, 大家都知道了, 桃园人很多, 桃园好棒棒.... : 然後勒 ??? 桃园还是「原则上」没有直达车啊! : 就说跟旅次无关了, 看那优质的 283 次, 有没有很羡慕啊 ??? : : : : 推 kutkin: A级时段排什麽车都会满呀 05/16 00: 33 : 推 kutkin: 111 8：00 127 13：30 刚好用完餐的时间 05/16 00: 36 : → kutkin: 早一点用餐还有点赶 05/16 00: 36 : 推 kutkin: 110 台东-南港 136 枋寮南港 那配位本来就没剩多少 05/16 00: 39 : → kutkin: 如果台中的话 110刚好12点前到台北 136则是下午5：30左右 05/16 00: 40 : → kutkin: 离开 05/16 00: 40 : → kutkin: 时段好不卡用餐时间要怎麽生意不好 05/16 00: 40 : ※ 编辑: DPPlikeSHIT (36.229.3.115 台湾), 05/16/2021 06:03:48 : 推 NTUisBEST: 我是觉得,一班车载客率达到9成(或8成),就算有竞争力了 05/16 09: 34 : → NTUisBEST: 跟停靠站无关, 05/16 09: 36 : 推 NTUisBEST: 当然, 能够客满是更好,但那可遇不可求, 05/16 09: 41 : → ra88872: 直达车票价上跟高铁比实际上没有很大 05/16 09: 46 : → ra88872: 的优势，时间上倒是差不多，但舒适度 05/16 09: 46 : → ra88872: 跟乾净度，不是我这个坐几年通勤车的 05/16 09: 46 : → ra88872: 感觉，是大多数都觉得差距太大，长途 05/16 09: 46 : → ra88872: 要不是订不到票谁真的坐台铁，坐巴士 05/16 09: 47 : → ra88872: 都比他便宜舒适。 05/16 09: 47 : → ra88872: 非假日开直达不如别开，浪费资源。 05/16 09: 47 : 推 NTUisBEST: 虽然我也觉得 283 的停靠站很「奇怪」 05/16 09: 48 : 推 NTUisBEST: 但如果载客率不错, 这班车就值得开. 05/16 09: 54 : 推 NTUisBEST: 不需要拘泥於停靠那些站. 05/16 09: 58 是不晓得不知道怎麽回还是怎样，原po一直跳针...... 数据都给你了，解读在个人，台铁解读肯定跟我不一样。之所以会蒐集数据，除了是我个 人喜好外，一方面也给那些想知道的却不知道从何取得的人研究/参考用。因为这些数据 平常不会公开，有些只能在一些研究报告中找寻。以後或许有机会，不论是高铁还是台铁 ，都能把相关资料公开，各车站实绩也是。 当然，我贴出来还有我的用意：不要太相信现有排点是合理的。 停靠站这东西，当然不会只有旅次多寡来左右，影响因素很多，但通常旅客数多、需求大 的，应该会停较多的车，这应是共识。台铁官网也有说明，高级列车停靠站规划主要系衡 量各站经济发展情形、旅客流量、乘车人数多寡及营运收入.......，摆第一个不是旅客 数 及营收，是「经济发展」这界定模糊的用词。到底停靠站是依照经济发展来停，还是旅次 营收来停比较能让大众信服? 你我心中都有答案。 台铁公告停靠站，有时候能猜想其用意，当然如果有新闻说明更好。一般人看到台铁的安 排，自然而然会接受，久而久之就奉为圭臬，这就是台铁给人的影响力，而这影响力随着 时间而根深蒂固。看起来好像没什麽，但仔细想还满可怕的。台铁排定停靠站，而旅客接 受，就像是台铁一直喂东西给你，你也一直吃一直吸收，而不去思考到底喂什麽东西，反 正吃就对了，久了也就定型了。 我觉得OD资料就是能检验台铁喂的东西是什麽、合不合理。每当台铁有出现相较於以往不 同的模式，我都会去看一下为什麽这样排。当初第二班北屏普悠玛把新竹列进去，看到很 多人说是因为台北-新竹、新竹-台中这两段旅客数多才这样安排。我是没这麽想，我看到 的是新竹-台南这段，数据上确实不差，相比台北-嘉义、台北-高雄而言，新竹-台南旅次 也只是输一点，但就竞争力来说会比北嘉、北高优。不晓得台铁当初选新竹的原因，毕竟 数据解读在个人。 桃园数据也不差，至於台铁怎麽规划，尤其是直达车，就看台铁想要什麽。停站少就是要 特定的旅客，能不能要得到是一回事，但至少可以参考OD资料。 至於283次，这班讲白了被玩烂了，原本板丰直达只到员林，後面延到田中，再延到斗六 ；民代觉得桃坜竹有海线太鲁阁，认为苗栗少一班倾斜式，结果280/283又增停，最後新 竹 民代又反映旅客需求，所以再增停新竹。其实从增停苗栗开始就有意见了，旅客需求又不 同，不是桃坜竹有，苗栗也要有。反正最後就变成这样子，看起来就像是刻意跳过桃园及 中坜，但并不是说桃园、中坜需求就比较少。苗栗现在都输竹南了，就不用说後面停的一 堆需求远小於桃园、中坜的站。 羡慕? 不会，283看起来就是个不专业的排点，被多个民代玩到最後反而需求大的没停靠! 优质? 不知道这是反讽还是认知问题，283停站哪来的优质? 丰原到斗六停的没比一般自 强 号少。283我认为是满失败的。 安排列车，时段是最重要的。好的时段停的少一样满座。不好的时段，怎麽停都会有不少 空位，但多停一些，空位少一点。目前北屏普悠玛时段不差，估计第三班的时段也是不错 的。但如果在离峰，直达普悠玛就一定惨，隔壁高铁离峰直达车也是空位一堆，就别说台 铁了。停靠站我认为重要，但时段更重要。好的时段停的多，旅客还是比停的少来的多， 就像143跟其他邻近自强，143就坐满，顶多零星旅客站立；邻近自强是塞满，很明显多了 桃坜竹就是会多这麽多旅客。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.113.215 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1621164073.A.FF5.html 没有明确指哪个车次，但如果没记错，文中是指280还是283（只有说一班的样子，时间有 点久……）。 原本280／283就是板丰直达，而为了满足桃坜竹往东部需求及海线立委要求，才多开一班 倾斜式。平常日278桃园往花莲就不好订，假日就赌别人退票吧！ 海线需求不高，本来就不会有海六站全停但不停桃坜的车。要不是立委要求，海线大概也 不会有倾斜式。 ※ 编辑: jgfreedom (112.78.77.32 台湾), 05/17/2021 21:58:46 合理？271／288也没跳过。跨线普太直达就算了，283到底算不算直达？看起来不像啊！ #1L2FSzqS (Railway) 还找得到，是没有明确说283，但过後台铁就让283增停，也只给283。 ※ 编辑: jgfreedom (112.78.77.32 台湾), 05/18/2021 01:55:51 不然呢？这麽刚好台铁会莫名增停新竹，还是你认为是计画性增停？ 那民代是没说班次，但已指名是普太，按照民代的意思，是说那些没停新竹且往返彰化－ 花莲的普悠玛，这许愿的范围更大，不过看起来台铁只是拉283下来应付应付。试问只有 花莲回新竹有需求，新竹去花莲没需求？可见就不是计划性停靠，计划性的话，连280都 会停。 不过就我看来，连苗栗都能停，桃坜竹均有资格停。 才不是，纯粹是有需求而停。以前班次少，所以都排板丰直达，後面太鲁阁到位，才开始 增加跨线班次。现在跨线普太3山1海，271／288就属山线最慢，而273／282是直达，原本 也该是直达的280／283，就被延驶／增停。 至於283是不是直达，把苗栗和丰原挪给桃园和中坜，就变成北板桃坜竹中彰，停站数一 样，我是归类在半直达。再改一下，把新竹调给丰原，变成北板桃坜丰中彰，你觉得这又 算什麽？ ※ 编辑: jgfreedom (1.200.12.134 台湾), 05/18/2021 23:26:33 不管明示还是暗示，本质是一样的，只是明示就会像111／136停桃园被一堆人骂。 不管是280还是283，以後增停桃坜竹我都不觉得有问题，增停的大门早已打开。 ※ 编辑: jgfreedom (180.217.11.151 台湾), 05/19/2021 21:37:42 立委不懂，但台铁只要有停，立委就埋单了，不是吗？立委关心也不觉得有问题，倒是很 多人在意啊！ 当时283增停新竹确实有想过，不过时间久了，要不要停好像也不是太重要，旅客流失、 配票问题，停了到底有没有实质帮助？可能有，但我想有限。东部回来就285或是到台北 等站转乘，往台中就高铁，也不用拿佐证，车站实机说明一切。 就算是立委要求（许愿／关说）增停又如何，怕的是没实力吧！111／136停桃园被说立委 ／民代要求停靠，还不是很多人去搭，怎麽不反过来问台铁之前都不给桃园快车？ 283停新竹ok啊，比新竹差得一堆，要检讨还轮不到新竹。就算是民代关切而增停，以新 竹的实绩比起其他有停的站，好太多。 ※ 编辑: jgfreedom (180.217.11.151 台湾), 05/19/2021 22:24:45