作者NaoSensei (ナオ先生)
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标题[分享] 佐贺为何反对全规格长崎新干线完
时间Thu Nov 5 20:48:05 2020
长崎新干线列车都公布了
但佐贺端却迟迟无法解决
每次提到佐贺问题，不太熟悉来龙去脉的人
一定会以为是佐贺想要凹补助
其实却不尽然
网路的资讯一般都是日文的
刚好看到分析得比较详尽的中文报导
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4605346
从结论讲为什麽佐贺会反对
1.兴建全规格新干线的话，
佐贺要负担高额的兴建费与维护费，
兴建费高达600亿日圆
日後的维护费还有每年2.3亿日圆
而且因为行经佐贺的路段比较长，
所以佐贺要负担的比长崎多
2.佐贺到博多搭特急又快又便宜，
新干线省的时间有限却要快两倍以上的票价
付高额兴建费维护费
自己还要付更贵的票价却没有快多少
3.JR九州可能会停止营运平行的在来线，
交由佐贺县成立第三部门营运
佐贺付出高额代价兴建新干线
结果自己还要再负担被JR九州抛弃的路线
而且还失去又快又便宜直通博多的特急
4.最重要一点：
当初为了让佐贺减少兴建负担，
中央政府同意以轨距可变式新干线直通长崎，
佐贺才答应兴建西段新干线。
但因列车开发失败，
中央要佐贺重新负担兴建费的话，佐贺说什麽都不同意，
因为一开始佐贺就说没有需要新干线，
没遵守约定的是中央不是佐贺。
佐贺要花大钱兴建、维护、
然後再花钱负担第三部门铁道
去博多没有比较快却更贵
沿线也失去在来线的便利
然後新干线所有的好处都让长崎享受了
这样，如果你是佐贺，你盖不盖呢？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1604580487.A.BFD.html
1F：推 babosa633: 佐贺桃方市:一律要求地下化，并且比照打狗市-地方负担3 11/05 21:08
2F：→ babosa633: 5% 11/05 21:08
3F：推 klementhsu: 无法类比 桃万市原本的高架化会让该市吃亏吗？ 11/05 21:11
4F：→ Stan6003: 不会 因为会有新的补述预算出现 11/05 21:13
5F：推 jk189: 我有一个我不懂的疑问，JR集团兴建新干线，而并行的在来线 11/05 21:19
6F：→ jk189: 可以抛弃经营并转向给地方政府经营(第三部门)，这点是有正 11/05 21:19
7F：→ jk189: 式法律规定跟责任吗？有的话基本上无解，而且对一堆穷县来 11/05 21:19
8F：→ jk189: 说根本划不来 11/05 21:19
9F：推 cic2014: 而且几乎没货物列车... 11/05 21:22
10F：→ hn9480412: 有阿，全国新干线铁道整备法 11/05 21:25
11F：→ omkizo: 没错 法律规定的 JR想不要就不要 当然有赚头也可以继续营 11/05 21:25
12F：→ hn9480412: 里面就说JR可以将并行在来线分离成立第三部门轨道 11/05 21:25
13F：→ omkizo: 运 鹿儿岛本线全线都是九州新干线鹿儿岛线的并行在来线 11/05 21:26
14F：→ hn9480412: 但要不要分离也要看JR。能赚钱的就不会分离了 11/05 21:26
15F：→ omkizo: 但没有全线第三部门化 11/05 21:26
16F：→ omkizo: 这样很不公平没错 不然上越也是整备新干线的话上越线也肯 11/05 21:29
17F：→ omkizo: 定有一大段第三部门化 11/05 21:29
18F：推 babosa633: 长崎本线临海旧线也太漂亮，好完美的海上C型铁道桥 11/05 21:32
19F：推 babosa633: 东园-大草区间 11/05 21:34
20F：推 tsuyoshi2501: 其实佐贺人去福冈更多是搭高速巴士更便宜而且还直通 11/05 21:36
21F：→ tsuyoshi2501: 天神闹区 11/05 21:36
22F：→ tsuyoshi2501: 长崎本线其实双轨高速化就够了，长崎就是九州的基 11/05 21:37
23F：→ tsuyoshi2501: 隆 11/05 21:37
24F：→ NaoSensei: 全国新干线铁道整备法 11/05 21:41
25F：→ NaoSensei: 这个法也是因为国铁民营化後，虽然建设新干线中央会出 11/05 21:43
26F：→ NaoSensei: 一部分，但是未来营运的盈亏完全由JR公司负担，假如国 11/05 21:43
27F：→ NaoSensei: 家在你原本就要赚不赚的路线平行盖了新干线让自己抢自 11/05 21:43
28F：→ NaoSensei: 己的客源，然後同时负担新干线和亏钱在来线的盈亏，身 11/05 21:44
29F：→ NaoSensei: 为民营公司你要不要？ 11/05 21:44
30F：→ NaoSensei: 或许有人会认为JR有公益性质不能完全当作一般的私人企 11/05 21:46
31F：→ NaoSensei: 业，但是现实就是JR北和JR四都亏到要往生了，这样让民 11/05 21:46
32F：→ NaoSensei: 营公司无法正常经营，对当地居民只会更不利 11/05 21:46
33F：→ hn9480412: 反正那两间都是国家养的，在怎麽样国家也要出来收这 11/05 21:49
34F：→ hn9480412: 烂摊子 11/05 21:49
35F：→ borriss: 佐贺本身机场位子也好得多 比起长崎大分或是鹿儿岛 11/05 22:14
36F：推 wcc960: 5F，1.兴建新干线不是JR，是政府，JR付路线使用费给政府 11/05 22:34
37F：→ wcc960: 2.在来线经营分离基本上是出自1990年的政府宣示 11/05 22:40
38F：→ wcc960: "整备新干线着工等についての政府・与党申合せ" 11/05 22:41
39F：→ wcc960: 明定并行在来线的经营分离(JR→地方)是兴建新干线的基本条 11/05 22:42
40F：→ wcc960: 件，换言之地方若不愿接＝新干线就不会盖 11/05 22:44
41F：→ wcc960: 并行在来线一般定义为会因新干线通车而旅客大幅减少的路段 11/05 22:48
42F：→ nodapuririn: 唯一支持佐贺不盖新干线 11/05 22:51
43F：→ nodapuririn: 长崎吃人够够... 11/05 22:51
44F：→ nodapuririn: 还我长崎旧站啦 高架化超丑的 11/05 22:51
45F：→ coon182: 只好出个偶像团体来拯救佐贺了（？ 11/05 22:55
46F：→ wcc960: 对穷县来讲不想接的话很简单，就是不要盖(新干线) 11/05 22:56
47F：→ wcc960: 要维持公益就是政府(中央或地方)要承担 11/05 23:02
48F：→ wcc960: 不然像JR九州股票已公开上市，今年也亏不少，要做减班废线 11/05 23:03
49F：推 toast520520: 应该没有强制规定一定要第三部门化吧？鹿儿岛本线只 11/05 23:04
50F：→ toast520520: 有川内到八代移交第三部门而已 11/05 23:05
51F：→ wcc960: 都会更有理，去年都有外资股东提出这样的要求了 11/05 23:05
52F：→ wcc960: 并行在来线从来不等於全线啊，切哪段就各方协议 11/05 23:06
53F：推 jk189: 反正有生之年应该是不会看到佐贺同意盖了，如果走信越本线 11/05 23:49
54F：→ jk189: 的分割模式多少还有解，但那也还是中央与地方的角力战 11/05 23:49
55F：→ odkmse: 第2点,前几天佐贺县议会听证会请JR九州专务报告,博多~佐贺 11/06 00:19
56F：→ odkmse: 约20分钟,相较现在39分缩短快一半 11/06 00:20
57F：→ odkmse: 佐贺现在是根本不愿意谈,连国交省要环评都不愿意给做 11/06 00:22
58F：→ odkmse: 众议员跟国交省都有意修法降低佐贺负担了,但佐贺知事就是 11/06 00:24
59F：→ odkmse: 标准政客态度 11/06 00:24
60F：→ omkizo: 但JR说不要在来就是不要 你可以想办法说服JR营运新干线的 11/06 00:34
61F：→ omkizo: 同时不要抛弃在来线 11/06 00:34
62F：→ omkizo: 反正JR说不要就是不要了 你也可以不要第三部门化 那就直接 11/06 00:35
63F：→ omkizo: 把在来线废掉 11/06 00:35
64F：→ omkizo: 信越本线横川-轻井泽就废掉了 11/06 00:37
65F：推 crazy203: 碓冰峠是因为坡度太陡废掉的吧 11/06 00:48
66F：→ tsao970909: 某种程度上横軽间还是JR啦 只是变JR巴士 11/06 01:03
67F：推 tsuyoshi2501: 没有中央出钱要叫佐贺再多出很难啦，毕竟效益太少， 11/06 01:12
68F：→ tsuyoshi2501: 而且以後还要养第三部门。而且现在的票价提升，那 11/06 01:12
69F：→ tsuyoshi2501: 佐贺人要不开车要部搭国道巴士去福冈就行了 11/06 01:12
70F：→ omkizo: 不管原因为何 废线就是要地方同意 11/06 01:18
71F：→ omkizo: 我想北海道新干线通了之後 就算函馆-小樽第三部门化好了 11/06 01:23
72F：→ omkizo: 长万部-小樽没有货列 应该也不会撑很久 11/06 01:24
73F：推 wcc960: 新干线不盖就没有废不废在来线的问题 (佐贺) 11/06 01:45
74F：推 tiesto06202: 佐贺自己也是吃相难看啦，那个知事的嘴脸真的让人摇 11/06 01:47
75F：→ tiesto06202: 头，一堆人不论是公部门或民间各界提出一堆折衷的见 11/06 01:47
76F：→ tiesto06202: 解，他一律完全不鸟，连听听看也不要，失败的政客 11/06 01:47
77F：推 wcc960: 冤有头债有本，治标不治本反而混淆问题根本的"折衷"意见 11/06 01:52
78F：→ wcc960: 个人也赞成没有听的必要 11/06 01:53
79F：→ wcc960: 反正现阶段对我佐贺不要不急，误上贼船不如按兵不动 11/06 01:54
80F：→ wcc960: #债有主 11/06 01:55
81F：推 tsuyoshi2501: 自己去看看佐贺新闻或是日本雅虎的新闻讨论区就会 11/06 01:56
82F：→ tsuyoshi2501: 知道当地人反弹的原因了，吃相难看？笑死。佐贺已经 11/06 01:56
83F：→ tsuyoshi2501: 除了武雄段的钱了，也同意使用可变轨距了，後面开发 11/06 01:56
84F：→ tsuyoshi2501: 失败长崎想要全线新干线化，多出来的钱想要佐贺再吞 11/06 01:56
85F：→ tsuyoshi2501: 一次，当地人可不是傻子呀。对长崎是百利无一害， 11/06 01:56
86F：→ tsuyoshi2501: 但对佐贺可不是这样，试着抛开铁道迷的想法，用当地 11/06 01:56
87F：→ tsuyoshi2501: 人的视角去看，你也许会发现为何佐贺反对的原因哦 11/06 01:56
88F：→ wcc960: 毕竟中央就是处心积虑想诱导及偷渡全规格，进了人家设的局 11/06 01:58
89F：→ wcc960: 别小看中央的技俩，不知不觉复选就变成单选了 11/06 01:59
90F：→ wcc960: 好笑的是连长崎乡民都有站在佐贺那边的 XD 11/06 02:00
91F：推 tsuyoshi2501: 对中央这样最简单呀，反正第三部门是地方的事，山口 11/06 02:04
92F：→ tsuyoshi2501: 是泛民主党的人，跟长崎是泛自民党的当然有差呀。 11/06 02:04
93F：→ tsuyoshi2501: 不过好玩的事山口在09-11年间曾担任长崎県総务部长 11/06 02:04
94F：→ tsuyoshi2501: 一职 11/06 02:04
95F：推 tsuyoshi2501: 对长崎北部的县民来说，根本就是重南轻北呀。好处没 11/06 02:07
96F：→ tsuyoshi2501: 有还要多付税金，佐世保的牺牲变成一场空。 11/06 02:07
97F：推 wcc960: 说到横轻，当初废掉除了新干线通车後预估乘客会锐减 11/06 02:11
98F：→ wcc960: (JR估计1天仅184人 by 1991年与地方政府间的协议会) 11/06 02:12
99F：→ wcc960: 还有保留的话横川机关库需维持约100名职员 11/06 02:14
100F：→ wcc960: (是否真要这麽多人不晓得，但JR东当时就这样讲的) 11/06 02:15
101F：→ wcc960: 票匦收入太低+人力成本太高，故最後决定废止 11/06 02:16
102F：推 Pujols5566: 佐贺真的太穷了没办法，而且新干线几乎只对长崎有用 11/06 02:49
103F：→ Pujols5566: 对佐贺来说几乎没用他们当然会反对 11/06 02:49
104F：嘘 ianqoo2000: 先嘘第三部门真的是个垃圾东西，去过越後心动跟爱之风 11/06 04:26
105F：→ ianqoo2000: 富山，那种列车的服务水准真的会低下，谁会想要自废武 11/06 04:26
106F：→ ianqoo2000: 功。 11/06 04:26
107F：→ ianqoo2000: 而且JR根本就只想挑对自己有利的，看看东北、东海道、 11/06 04:28
108F：→ ianqoo2000: 山阳本线，为何不也第三部门，还不是有钱赚，当然不会 11/06 04:28
109F：→ ianqoo2000: 丢掉。 11/06 04:28
110F：→ ianqoo2000: 某种程度上像是JR北海道或者四国算是尽责的，撑到不能 11/06 04:30
111F：→ ianqoo2000: 再撑，只是还是不能像如果是国铁，应该就不会放弃任何 11/06 04:30
112F：→ ianqoo2000: 一条。 11/06 04:30
113F：推 ianqoo2000: 推回来，虽然可能铁道迷看到新干线满满可能很爽，但还 11/06 04:33
114F：→ ianqoo2000: 是要设身处地以当地角度看，国内的屏东也有点是这样， 11/06 04:33
115F：→ ianqoo2000: 当然那个方案烂透了。 11/06 04:33
116F：→ Littlechozy: 题外话，全国新干线铁道整备法简称「全干法」以前第 11/06 08:57
117F：→ Littlechozy: 一次看到的时候笑翻了 11/06 08:57
118F：→ Littlechozy: 在想这个简称如果要中译的话怎麽做比较适当？ 11/06 08:58
119F：→ NaoSensei: 「高铁建设法」？ 11/06 09:11
120F：→ NaoSensei: 佐贺是日本农业县，财政状况本来就不若大都市，你要人 11/06 09:14
121F：→ NaoSensei: 家为了隔壁长崎县多负担兴建费和维护费，根本就强人所 11/06 09:14
122F：→ NaoSensei: 难。而且一开始是中央政府答应不会让佐贺负担盖全规格 11/06 09:14
123F：→ NaoSensei: 的，现在做不到的是中央、反悔的也是中央，佐贺立场都 11/06 09:14
124F：→ NaoSensei: 没变完全站得住脚 11/06 09:14
125F：推 trtc: 所以日本「整备」的意义与用法跟我们的似乎不一样？ 11/06 09:15
126F：推 tiesto06202: 1.东海道、山阳、东北（盛冈以南）、上越，这些不属 11/06 09:25
127F：→ tiesto06202: 於整备新干线，JR不能抛弃在来线2.整备的并行在来线 11/06 09:25
128F：→ tiesto06202: 抛不抛全看HR意愿，所以才出现九州鹿儿岛线一堆都自 11/06 09:25
129F：→ tiesto06202: 己保留经营，因为好赚3.佐贺漠视观光（虽然现在有疫 11/06 09:25
130F：→ tiesto06202: 情影响导致没啥观光）、无法直通山阳等问题，，虽然 11/06 09:25
131F：→ tiesto06202: 看长崎新干线确实佐贺有他的道理，但莫忘当年执意要 11/06 09:25
132F：→ tiesto06202: 吵新鸟西的嘴脸，吵有了，也还一直在吵全列车全停， 11/06 09:25
133F：→ tiesto06202: 给他樱花全停了，之後也还在吵最快的瑞穗也要停，你 11/06 09:25
134F：→ tiesto06202: 各位看看这同样也是佐贺的嘴脸，不是不支持佐贺的论 11/06 09:25
135F：→ tiesto06202: 调，但要出来反之前是不是也要看看当自己有利可图时 11/06 09:25
136F：→ tiesto06202: 也是那附嘴脸，这才真的让人笑死，佐贺很清高很硬汉 11/06 09:25
137F：→ tiesto06202: ？根本也可以打脸打爆 11/06 09:25
138F：推 tiesto06202: 人家说谈判桌上每一方都要有适度的让步方能谈出一个 11/06 09:31
139F：→ tiesto06202: 结果，佐贺今天就是一律全部都不要，不说同意，连听 11/06 09:31
140F：→ tiesto06202: 都都不听，你说看在中央、长崎、JR等眼中会想让步吗 11/06 09:31
141F：→ tiesto06202: 或帮出钱吗？虽然佐贺有理，但连沟通都不想，这事情 11/06 09:31
142F：→ tiesto06202: 现实就是已经变这样了，佐贺出来占理也得考虑一下现 11/06 09:31
143F：→ tiesto06202: 实情况 11/06 09:31
144F：→ tiesto06202: 就算原本再有理再站的住脚，最终也变成蛮横刁难了 11/06 09:32
145F：推 omkizo: 新干线>高铁 整备>建设 不过汉字一般都翻译 11/06 09:32
146F：推 omkizo: 明明北海道也有丢包 11/06 09:35
147F：推 mstar: 想像一下，北宜高铁因为有"经过"坪林，要求区公所每年付维 11/06 09:44
148F：→ mstar: 修费用，当地人会乖乖吞吗？ 11/06 09:45
149F：推 tiesto06202: 跟坪林不能比吧，长崎新干线在佐贺的规划是有设站而 11/06 09:48
150F：→ tiesto06202: 且不是只有一站而已，纯粹是佐贺因为没时间效益没利 11/06 09:48
151F：→ tiesto06202: 可图，所以叫他好几百亿出来在装死而已，吃相难看 11/06 09:48
152F：→ a206471: 还在吃相难看，上面都解释这麽多了，那楼上怎麽不说中央 11/06 09:58
153F：→ a206471: 吃相难看？ 11/06 09:58
154F：推 sinclaireche: 看看过去长崎新干线新闻下的推文就觉得... 11/06 10:07
155F：推 nodapuririn: 新干线是政客想要拿下的政绩 11/06 10:15
156F：→ nodapuririn: 但不见得是当地居民真正的需求 11/06 10:15
157F：→ nodapuririn: 中央.长崎.JR有人重视吗? 11/06 10:15
158F：→ nodapuririn: 一日90班特急的延续替代案 11/06 10:15
159F：→ nodapuririn: 影响更大 毕竟特急就绰绰有余 11/06 10:15
160F：→ nodapuririn: 佐贺拒绝这招就是要死一起死 11/06 10:15
161F：→ nodapuririn: 我就算没新干线也没差 11/06 10:15
162F：→ nodapuririn: 长崎让你接力也接到干得要死 11/06 10:15
163F：推 qwe753951: 上司的过错是属下的责任 11/06 10:47
164F：→ qwe753951: FGT的失败就让佐贺出钱来解决 11/06 10:48
165F：推 CGtheGREAT: 新鸟栖的方向和用途跟长崎新干线根本不同 这怎麽可以 11/06 10:51
166F：→ CGtheGREAT: 比较？ 11/06 10:51
167F：→ CGtheGREAT: 而且问题时国土交通省食言在先 哪里有被强奸还要让步 11/06 11:09
168F：→ CGtheGREAT: 的道理 11/06 11:09
169F：→ NaoSensei: 新鸟栖不是佐贺要求设站的，是为了兴建长崎新干线的分 11/06 12:18
170F：→ NaoSensei: 歧站设的呀 11/06 12:18
171F：→ NaoSensei: 明明是中央先不守信用，叫佐贺吐600亿+每年2.3亿+第三 11/06 12:20
172F：→ NaoSensei: 部门，佐贺不接受叫做嘴脸喔......？ 11/06 12:20
173F：→ NaoSensei: 我从没看过逼人家吐钱还讲人家「吃」相难看w 11/06 12:21
174F：→ NaoSensei: 明明佐贺是「吐」不是「吃」欸 11/06 12:25
175F：→ NaoSensei: 中央：欸我FGT开发不出来麻烦你佐贺吐600亿出来谢谢， 11/06 12:27
176F：→ NaoSensei: 喔对了以後你每年还要吐2.3亿，JR九不要的在来线也交 11/06 12:27
177F：→ NaoSensei: 给你了，亏钱也算你的喔 11/06 12:27
178F：→ NaoSensei: 佐贺：这跟当初讲好的不一样！ 11/06 12:27
179F：→ NaoSensei: 中央：佐贺你吃相难看！ 11/06 12:28
180F：推 tsuyoshi2501: 还有一点新鸟梄的位置是长崎本线跟鹿儿岛本线的分歧 11/06 12:28
181F：→ tsuyoshi2501: 点哦，大约跟竹南一样 11/06 12:28
182F：→ NaoSensei: 有没有觉得这逻辑哪里怪怪的 11/06 12:28
183F：推 tsuyoshi2501: 说白了要是台湾也搞整备新干线的方式，那屏东根本就 11/06 12:29
184F：→ tsuyoshi2501: 不敢说要延长 11/06 12:29
185F：→ borriss: 而且鸟栖地理生活上都可以算福冈圈的 11/06 12:30
186F：推 tsuyoshi2501: 不管啦 你佐贺吐相难看，之前跟你拿了一笔，为何现 11/06 12:32
187F：→ tsuyoshi2501: 在你不能再吐一笔，以後的第三部门问题？关我屁事呀 11/06 12:32
188F：→ tsuyoshi2501: ，我要美美的新干线在上面跑，这样才有政绩呀。XD 11/06 12:32
189F：→ NaoSensei: 而且新鸟栖还不是那种「我田引鉄」的绕路新干线喔，是 11/06 12:33
190F：→ NaoSensei: 博多到鹿儿岛一定会经过新鸟栖这一小段佐贺县喔 11/06 12:33
192F：推 tsuyoshi2501: 对於佐贺人来说省个15分但票价加倍，然後每年还要喷 11/06 12:37
193F：→ tsuyoshi2501: 钱养在来线，你觉得他们会很想要吗？ 11/06 12:37
194F：→ NaoSensei: 对了也可以看看长崎县民的意见 11/06 12:46
196F：推 shen5035: 日本不流行中央十成吗？ 11/06 12:47
197F：→ NaoSensei: 也有人认为好处是长崎享受负担却是佐贺很不合理，要求 11/06 12:47
198F：→ NaoSensei: 国家要负起责任不是光叫佐贺出钱 11/06 12:47
199F：→ NaoSensei: 日本的法规有明确规定中央地方的负担比例喔 11/06 12:48
200F：→ NaoSensei: 还有直通山阳新干线这点也打动不了佐贺，往广岛大阪在 11/06 12:51
201F：→ NaoSensei: 博多换车没什麽差，而更多往东京的，都直接在佐贺机场 11/06 12:51
202F：→ NaoSensei: 或福冈机场搭飞机了，直通山阳新干线的优势不吸引人啊 11/06 12:51
203F：→ NaoSensei: 而且假如真的直通了，还要跟鹿儿岛段分班次，直通班次 11/06 12:54
204F：→ NaoSensei: 可能没那麽多，那还没有现在搭特急换车方便 11/06 12:54
205F：推 tsuyoshi2501: 不然就叫政府出钱逼JR九州继续养在来线而且比照现在 11/06 12:58
206F：→ tsuyoshi2501: 的样子，不然就算佐贺退让吐600亿後，真正的钱坑是 11/06 12:58
207F：→ tsuyoshi2501: 第三部门的费用还有沿线城市的衰败，这个才头大。 11/06 12:58
208F：→ tsuyoshi2501: 而JR九州上市上柜後可是为了财报砍了一堆车班，且 11/06 12:58
209F：→ tsuyoshi2501: 对於地方线修复只要不是久大本线那种有钱赚的，其他 11/06 12:58
210F：→ tsuyoshi2501: 根本就是放生慢慢来 11/06 12:58
211F：→ omkizo: 不用跟鹿儿岛分啊 重连就好 11/06 13:53
212F：推 CGtheGREAT: 我猜佐贺要的话肯定也会要求负担费用同原本的300～400 11/06 14:06
213F：→ CGtheGREAT: 亿和在来线维持现状才有可能放行啦 这是当初同意可变 11/06 14:06
214F：→ CGtheGREAT: 轨距车辆的费用和目的 11/06 14:06
215F：→ borriss: 严格说佐贺进博多要转天神 还不如搭巴士算了 11/06 14:08
216F：→ Tachikoma88: 所以佐贺机场有赚钱吗? 不是财政不好还盖机场 11/06 14:10
217F：推 CGtheGREAT: 楼上你怎麽不问1993年人家盖机场的时候有现在的新干线 11/06 14:12
218F：→ CGtheGREAT: 计画吗？张飞打岳飞怎麽比较 11/06 14:12
219F：→ omkizo: 其实这边的新干线86年国铁就公开了…… 11/06 14:23
221F：推 tsuyoshi2501: 这条线的优先是佐世保拿允许 核能船陆奥进港换来的 11/06 14:26
222F：→ tsuyoshi2501: ，结果佐世保啥都没拿到 11/06 14:26
223F：推 CGtheGREAT: 可是没有详细计画啊 开始跑计划是90年代後的事情了 11/06 14:26
224F：→ omkizo: 这段真的比想像中早公开 所以佐贺是真的老早就不想要新干 11/06 14:28
225F：→ omkizo: 线 11/06 14:28
226F：→ omkizo: 但国家坑佐贺这点绝对没有错 当初这条是用Super特急盖的 11/06 14:31
227F：→ omkizo: 所以就算佐贺不想盖影响不大 升级全规格是後来的事了 11/06 14:31
228F：→ omkizo: 最干的是新干线明明是走西侧的大村线 并行在来线却还是认 11/06 14:33
229F：→ omkizo: 定为东侧的长崎本线 搞笑? 11/06 14:33
230F：→ borriss: 大村机场位置更烂 还要养个新大村站 11/06 14:39
231F：推 CGtheGREAT: 要补充下 整备新干线法基本上跟铁建公团 的母法改正铁 11/06 15:16
232F：→ CGtheGREAT: 道敷设法一样就只是提供基本大纲而已 你真的要执行还 11/06 15:16
233F：→ CGtheGREAT: 需要做细部规划和承认，有些时候这中间可能早就过了几 11/06 15:16
234F：→ CGtheGREAT: 十年了 11/06 15:16
235F：→ CGtheGREAT: 所以就算法案有先列入 一般也不能以此就让各都府道线 11/06 15:20
236F：→ CGtheGREAT: 去做进一步的打算啦 11/06 15:20
237F：推 pikakami: 就是佐贺用不太到还要付一堆钱 微妙 11/06 17:21
238F：推 vestinland: 看了一下地图，会不会最後不经过佐贺盖法改成海底隧 11/06 18:11
239F：→ vestinland: 道跨有明海?走岛原跟云仙那带(财务跟环评过得了的话 11/06 18:11
240F：→ vestinland: ) 11/06 18:11
241F：→ borriss: 岛原那块火山耶0.0 11/06 18:24
242F：→ omkizo: 换福冈/熊本做冤大头而已 人家又会愿意吗?? 11/06 18:28
243F：推 Xkang: 这篇个人有po过 陈先生的大作 11/06 18:40
244F：→ Xkang: 不过个人是没有像原po这样整理心得 11/06 18:41
245F：推 wcc960: 东海道、东北、山阳时代非整备新干线法，通通国铁一家亲 11/06 18:53
246F：→ wcc960: 不存在丢不丢的问题 11/06 18:55
247F：→ wcc960: 要说北海道和四国尽责，说穿了也是背後有国家撑 11/06 18:57
248F：→ wcc960: 要怪就怪政府为何要国铁民营化，还让本州3社全面公开上市 11/06 18:58
249F：→ wcc960: 并行在来线也非JR单方面能决定，哪一段叫"并行在来线"是与 11/06 19:02
250F：→ wcc960: 地方协议结果，想废线也是一样，程序都要得到地方同意 11/06 19:03
251F：→ wcc960: @tiesto06202 中央/长崎不让步无所谓啊，反正我佐贺不盖也 11/06 19:06
252F：→ wcc960: 没差，损不了我几根毛，不盖头最大的是长崎 11/06 19:07
253F：→ wcc960: 争停到一个新鸟栖就变成白花(很重要所以再说一次，"白花") 11/06 19:13
254F：→ wcc960: 600多亿是我活该喔，套句後藤辉基的梗，这反差太大会头晕 11/06 19:15
255F：→ wcc960: 并行在来线就各方同意乘客转移大宗是长崎本线而非大村线 11/06 19:23
256F：→ wcc960: 这点当初也吵了一阵子，最後佐贺方肥前鹿岛市等还是同意了 11/06 19:24
257F：推 andbu558: 宜兰 屏东：还好 我们跟日本不一样 11/06 19:25
258F：→ wcc960: 要说搞笑也是JR-中央-县-地方乡镇最终一致认同的搞笑 11/06 19:25
259F：推 tsuyoshi2501: 岛原地区云仙岳火山很猛的，1792年那次直接让一座山 11/06 19:43
260F：→ tsuyoshi2501: 体直接滑落到有明海，造成100米超大海啸死了15000人 11/06 19:43
261F：→ tsuyoshi2501: ，是日本至今因火山爆发死伤最大的一次 11/06 19:43
262F：推 cic2014: 说到火山，北海道的火山也很猛 11/06 23:19
263F：→ nodapuririn: 火山最厉害的当然是樱岛 11/07 10:19
264F：→ nodapuririn: 1914年大正喷发的溶岩 11/07 10:19
265F：→ nodapuririn: 让樱岛跟大隅半岛连了起来 11/07 10:19
266F：→ nodapuririn: 不是有定期渡轮可搭? 11/07 10:19
267F：→ nodapuririn: →开航是大正喷发20年後的事 11/07 10:19
268F：→ nodapuririn: 开航就是希望未来的撤离惨剧不再 11/07 10:19
269F：→ borriss: 火山爆发等级来说 915年十和田 1707富士 是VEI 5 11/07 18:28
270F：→ borriss: 1914樱岛据说是4 不过阿苏N万年前有过7级的(啥 11/07 18:29
271F：→ nodapuririn: 1707年宝永大喷火 11/07 20:52
272F：→ nodapuririn: 300多年前江户时代的事... 11/07 20:52
273F：推 tsuyoshi2501: 如果是指云仙岳 那他上次大喷发是1991年还死了知名 11/08 02:33
274F：→ tsuyoshi2501: 外国火山学者 11/08 02:33
275F：推 Hurricaneger: 我很穷，穷到鬼都不来抓我，你叫我付100块和付1块， 11/08 18:40
276F：→ Hurricaneger: 我都付不起，既然这样，听你提方案根本就是浪费我的 11/08 18:40
277F：→ Hurricaneger: 时间，不如拿去睡觉还比较爽。 11/08 18:40
278F：→ parislove3: tiesto06202才叫无理取闹吧 01/20 00:30