作者andy3021515 (andy3021515)
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标题Re: [新闻] 台湾铁道之父不是刘铭传？他怒谯台独「捏
时间Wed Jul 15 09:31:38 2020
原文恕删
点开misson大贴的连结(
https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/32/024.pdf)
内文就有 清治时期和日治时期铁路选线的比较表
https://imgur.com/nMCWdsN.jpg
https://imgur.com/oLNHpiy.jpg
(以下自原文贴上)
由上可知，在长谷川谨介时代，台湾国有铁路的性质已经由「军用铁路」性质转向具殖民
地特质的「开拓铁路」（Pioneer Railway）。
所谓开拓铁路，是指在文化、产业未发达之地敷设铁路，以促进未垦地的开发、资源的开
发、人口的移殖。不仅欧美等开拓大陆之铁路属之，日本北海道、朝鲜、台湾亦属之。
惟必须注意的是，就历史的脉络视之，开拓铁路大部分是殖民地铁路，我们在肯定开拓铁
路的「开拓」之功时，同时也必须进一步了解殖民地铁路的特殊性，才不会落入肯定殖民
主义之偏见。
就日治时期的台铁视之：
1.推进铁路事业的过程颇多压榨、剥削，例如，徵用土地时强迫台湾人以「无偿上纳」的
方式供献土地。
2.台铁的铁路财政并没有像日本国内有独立的铁路会计，使得台铁盈余无法作为本身的资
本，影响改良事业与运费正常化。
3.经营人才完全由殖民地母国官僚主导，没有积极培训本地职员的机构，使得战後台铁的
营运产生诸多问题。
4.总督府官厅有排挤、歧视台湾人之倾向，铁道部亦然。不仅经营干部排斥任用台湾人，
铁道部的福利机构－「铁道职员共济组合」，在 1925 年以前甚至不准台湾人加入。
5.铁道部为了维持营运，畸形的高运费制度对产业发展带来局限性。
这些殖民地铁路的特殊性，亦是吾人所不可忽略的。
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虽然现今台铁大多数路线是日本人留下的
但也不可忽略日本人兴建铁路的殖民性
当然清朝刘铭传留下来的铁路烂是归烂啦
只希望大家不要陷入意识形态之争
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1F：→ borriss: 没问题啦，总督府都继续用了? 07/15 09:35
2F：推 MiaoXin: 第五点，所以外国交通费贵都影响产业发展了？ 07/15 09:48
3F：推 chewie: 其实这五点清廷时代也差不多吧 也没有台湾出身的人担任铁 07/15 09:58
4F：→ chewie: 路要职...不过日本是为了殖民地建设铁路 这点毫无疑问 07/15 09:58
5F：推 CGtheGREAT: 清代也没有什麽用哪里出身的人概念吧 如果要说派系台 07/15 10:06
6F：→ CGtheGREAT: 湾在刘氏治下没准都是淮军系统 07/15 10:07
7F：推 Stan6003: 我记得在哪看过 07/15 10:07
8F：→ Stan6003: 当时台北到莺歌的车票大概是国小老师一个月的薪水 07/15 10:07
9F：→ Stan6003: 我指的是纵贯线刚全通的时候 07/15 10:08
10F：→ Stan6003: 我好像说错了,铁道情报185期65页写到 07/15 10:20
11F：→ Stan6003: 台北台南三等票价5圆11钱,就要花费临时工半个月的薪水 07/15 10:20
12F：→ Stan6003: 然後日本人是这样形容三等车厢台湾人的 07/15 10:22
14F：→ Stan6003: 2007到2008那几期的铁道情报有纵贯线百周年的特辑 07/15 10:23
15F：→ Stan6003: 可惜我从185才开始买 07/15 10:23
16F：推 birdy590: 这里的"军用铁路"不是指刘铭传铁路 而是之前一次调查 07/15 10:42
17F：推 TaiwanXDman: 5F 清代规定不可在家乡五百里内任官 07/15 10:44
18F：→ birdy590: 做出的结论... 盖铁路不能变成钱坑这要求再正常不过吧 07/15 10:44
19F：→ TaiwanXDman: 不可在三百里内当差 07/15 10:44
20F：→ TaiwanXDman: 跟现在选县市长 都希望是自己县市出生的 完全相反 07/15 10:44
21F：推 jasonpig: 但是其实也是纵贯铁路开通连结西部各城才形成“台湾人 07/15 10:45
22F：→ jasonpig: ”这种认同，不然以前台湾北中南都是各自独立发展的 07/15 10:45
23F：推 birdy590: 以前出城是会死人的 南北交通坐船比较快也比较安全 07/15 10:47
24F：→ birdy590: 没看後来修铁路又死多少人 07/15 10:48
25F：推 enkidu0830: 哎哎呀！这日治时期台湾铁道用人怎麽跟国民党来台湾搞 07/15 14:30
26F：→ enkidu0830: 的那一套那麽像，中国籍老立委立法，老国代帮你我选总 07/15 14:30
27F：→ enkidu0830: 统，甲等特考，退伍军人转任公务人员特考，谢谢您直接 07/15 14:30
28F：→ enkidu0830: 认证中华民国在台湾搞殖民主义 07/15 14:30
29F：→ hinajian: 照这标准是不是政党轮替前台铁也几乎能算殖民地铁路了 07/15 14:50
30F：推 jasonpig: 中华民国殖民台湾有需要证明吗… 07/15 15:09
31F：推 Arsitaka: 突然让我想到武昌起义成功远因是因为建铁路 07/15 15:56
32F：推 CGtheGREAT: 可第一届民意代表台湾省可是在和大陆地区同属一个政府 07/15 16:06
33F：→ CGtheGREAT: 是时选的耶 那些老法统不是也有台湾的份？ 还是1945- 07/15 16:06
34F：→ CGtheGREAT: 1949间跑去南京制宪的制宪国代都是所谓支那难民选的？ 07/15 16:06
36F：推 enkidu0830: 老法统怎麽选的我来告诉你，我老爸的同事是湖南某县长 07/15 16:11
37F：→ enkidu0830: 的儿子，姓毛，来台湾後读建中初中部的，他自己都讲当 07/15 16:11
38F：→ enkidu0830: 年的选举就有拿一大堆选票回家里盖，老法统就是这样选 07/15 16:11
39F：→ enkidu0830: 出来的 07/15 16:11
40F：→ enkidu0830: 还有後来吊颈岭里找的 07/15 16:12
41F：推 CGtheGREAT: 所以台湾选的也是自己盖的？ 07/15 16:22
42F：→ CGtheGREAT: 我指的是上表台湾省制宪国代喔 07/15 16:22
43F：推 CGtheGREAT: 那名单上有些人在228事件罹难 难道也是自己拿回家盖出 07/15 16:25
44F：→ CGtheGREAT: 来的吗 07/15 16:25
45F：推 enkidu0830: 那就去观落阴了 07/15 16:31
46F：→ enkidu0830: 反正那个年代国民党是殖民者，怎麽搞都是他们的人 07/15 16:31
47F：→ enkidu0830: 有枪杆子就可以复行视事，您说是吧？ 07/15 16:33
48F：→ borriss: 以前还有个电影讲候补国大代表的吧 沦陷区随便就当选了 07/15 16:40
49F：推 CGtheGREAT: 1949年才开始恶搞体制 1946年什麽也没发生说枪杆子出 07/15 16:41
50F：→ CGtheGREAT: 政权...恩？ 07/15 16:41
51F：推 CGtheGREAT: 早期选举好像都有备取候补代表 1948年台湾省第一届国 07/15 16:49
52F：→ CGtheGREAT: 大还因为包含228事件等原因还候补很多人 07/15 16:49
53F：推 enkidu0830: 直到《中华民国宪法》即将成形的最後一刻，台湾才有17 07/15 16:49
54F：→ enkidu0830: 名制宪国大代表匆勿赶赴南京参加会议。但是这些代表因 07/15 16:49
55F：→ enkidu0830: 为是「捡戏尾」的份，简直插不上嘴。就好像是在喜宴中 07/15 16:49
56F：→ enkidu0830: ，最後一道菜都上完才到场的客人，没吃到什麽，也只好 07/15 16:49
57F：→ enkidu0830: 认了。 07/15 16:49
58F：→ enkidu0830: 更遗憾的是，这17名台湾的代表，在开完会回来的两个多 07/15 16:49
59F：→ enkidu0830: 月後，台湾爆发二二八事变。其中的两名国大代表张七郎 07/15 16:49
60F：→ enkidu0830: 、林连宗不幸死在「祖国」的枪下，另外一名代表颜钦贤 07/15 16:49
61F：→ enkidu0830: 也名列「首谋叛乱」的通缉犯名单中，饱受牢灾。台湾的 07/15 16:49
62F：→ lawrence7373: 19、20世纪哪一国的铁路没有这种特性？ 07/15 16:49
63F：→ enkidu0830: 制宪国代竟遭此待遇，则台湾与这部宪法的关系，似乎就 07/15 16:49
64F：→ enkidu0830: 更今人难以理解了。 07/15 16:49
65F：→ enkidu0830: 来认识一下殖民者找去开国民大会的台湾代表，看看多有 07/15 16:50
66F：→ enkidu0830: 代表性 07/15 16:50
67F：→ CGtheGREAT: 至於殖民吗 07/15 16:51
68F：→ CGtheGREAT: 我是不知道世界上还有哪个殖民地会被中央设立同其他地 07/15 16:51
69F：→ CGtheGREAT: 方的行政建置，还能自选代表去参加一个国家的宪法制定 07/15 16:51
70F：→ CGtheGREAT: 就是了 07/15 16:51
71F：→ enkidu0830: 要正当性，当然要演一下罗！ 07/15 16:53
72F：→ CGtheGREAT: 你的最後一刻是指1946年11月9日台湾省公布制宪国代名 07/15 16:54
73F：→ CGtheGREAT: 单 但其实在大陆地区也多的是11/1才公告的省份和直辖 07/15 16:54
74F：→ CGtheGREAT: 市 这个最後一刻才选的人也太多了吧 07/15 16:54
75F：→ CGtheGREAT: 然後制宪国民大会是11/15在南京召开的 我是不知道11/9 07/15 16:56
76F：→ CGtheGREAT: 选出的代表会为什麽说是捡菜尾啦 07/15 16:56
77F：推 enkidu0830: 反正蒋介石一下跟陈辞修说台湾是托管地，一下子又帮台 07/15 16:59
78F：→ enkidu0830: 湾“选”代表，土匪头子爱怎麽说，那个时代就他说了算 07/15 16:59
79F：→ Xkang: 网路上看到蓝媒都是挺刘 可想而知 07/15 18:10
80F：→ Stan6003: 看来原po也要豆页痛了 07/15 18:15
81F：→ geesegeese: 都没有EMU100有用 07/15 19:20
82F：→ geesegeese: 没有电气化的铁路根本没资格当台湾的铁路始祖 07/15 19:20
83F：→ geesegeese: 台湾铁路之父：英国人 07/15 19:21
84F：推 CGtheGREAT: 台铁无烟化之父：日立 当年R0为了测试还给国铁收编成 07/15 19:38
85F：→ CGtheGREAT: DF91型柴电机关车跑常磐线呢 07/15 19:38
86F：推 klementhsu: 这篇还算公允吧 无论KMT再怎麽烂都不该一昧推崇另一 07/16 02:42
87F：→ klementhsu: 个殖民政府的政绩啊 07/16 02:42
88F：→ klementhsu: 为什麽提及殖民时代的剥削时 有人总爱拿KMT救援呢 这 07/16 02:43
89F：→ klementhsu: 只会让自己显得很避重就轻 无法就事论事 07/16 02:43
90F：推 jasonpig: 我是觉得做得好就提阿，总不能只讲不好的 07/16 04:08
91F：推 enkidu0830: 不需要救援啊！就大家一起认识认识，比较一下，喜欢什 07/16 05:38
92F：→ enkidu0830: 麽就自己支持吧！没做亏心事，何必怕人说呢？ 07/16 05:38
93F：→ borriss: 民6x前中央政府预算怎麽花的，花去那了 07/16 12:38
94F：→ suitup: 楼上你要活在当年 早就被蒋开穴问斩了 07/16 19:06
95F：→ sanro0509: 绿吱完全无视日本学者矢内原忠雄认同刘铭传的事情 长 03/26 14:47
96F：→ sanro0509: 谷川谨介後面的路线後来也一堆大改 03/26 14:47