作者gigihh ()
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标题[问题] emu900为何要变更设计
时间Mon May 4 19:08:01 2020
之前在网路上查相关资料，看到维基百棵有引用公务出国报告，
原本厕所预定设在1、3、5、8、10，其中头尾为无障碍厕所，
但後来改为设置在2、5、9，只有5车为无障碍厕所
想请问为何要修改啊？原本方案怎麽看都不错啊！
平均两节车厢共用一个厕所，改成这样厕所变少了，而且6-8之间的空缺完全没有厕所，
特别是中间的7、8两节车厢真的是去哪都不太顺，
有在火车上上过厕所就知道其实在火车上走动满不好受的，因为行进间一定会摇晃，
所以非必要不是应该尽量减低人在摇晃的车厢走动吗？
而且通勤列车多数的空间都是提供站立旅客使用，尖峰时间想在车上走动几乎不可能，
已经能想像尖峰时段如果刚好上了7、8车才发现自己的车厢没厕所，
但又不能因为上厕所而迟到是什麽感觉了，想要上厕所但大家都站满满的
台铁买车也不是第一次了，会做出这种决策且还通过无障碍审查应该是头一遭吧
这麽明显的规划缺失应该是稍有搭车经验的人都能想到的吧！
此外只给一节无障碍车厢也很怪，7-800是两节无障碍车厢，
至於5-600就要看编组，是不是每一组都有一节无障碍车厢我就不清楚，
毕竟对不同功能的车辆细部型号没太多研究，例如emu500之下的45et500等，
800设置於头尾可以降低与其他旅客动线交错，空间也比较好规划，
且未来随着高龄化，无障碍车厢使用率只会增加不会减少，
不懂好的设计为何不保留呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.112.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1588590483.A.372.html
1F：推 R101: 有厕所就要蟹煮荣恩了，日本一堆没厕所的。像有跑关西机场05/04 19:13
2F：→ R101: 的，南海空港急行没有厕所，隔壁棚JR看起来只有一间而已05/04 19:13
3F：→ R101: 要上厕所还要下车上再搭下一班车继续行程05/04 19:13
※ 编辑: gigihh (223.136.153.157 台湾), 05/04/2020 19:25:00
4F：推 crazy203: 日本通勤型的几乎都没厕所啊，就是要塞更多人05/04 19:24
5F：→ wody840923: 相对於区间车，长途列车才更要重视厕所的设置数量，05/04 19:24
6F：→ wody840923: 区间车更着重的应该是空间运能。05/04 19:24
7F：→ zxcc79: 到时候EMU900要放轮椅又要放不同车厢了？05/04 19:25
8F：→ wody840923: 另外，无障碍车改5车对站务员或旅客都方便，大多数的05/04 19:27
9F：→ wody840923: 站房本来就是在中间为主，还要跑到头尾车厢说实在没05/04 19:27
10F：→ wody840923: 比较好。05/04 19:27
11F：→ whistlerhu: 台铁区间车的设计比较接近近郊型，加上长运转区间， 05/04 19:39
12F：→ whistlerhu: 还是要考虑厕所的05/04 19:39
13F：推 busgoer: 问题在於台铁区间车无障碍车厢的多制吧05/04 19:59
14F：→ busgoer: 根本不知道该引导去哪里上车05/04 19:59
15F：→ Hfy0920: 5车的话刚好三个门完美卡住屏东站的行车室运转员室....05/04 20:29
16F：→ Metro123Star: 屏东站用LED其实可以改车厢编号XD05/04 20:38
17F：推 Metro123Star: 参考 JR东的E231和E233近郊形式10车编组厕所设置在05/04 20:42
18F：→ Metro123Star: 1和10车 或是 1/6/10车 後来以1/6/10为标准05/04 20:42
19F：→ suitup: 一楼 大概也很气台北捷运没有厕所 嘻05/04 20:49
20F：推 Metro123Star: 台铁对号车甚至要一车一厕所 实在有够多05/04 21:07
21F：→ Metro123Star: 加上每车都要有双上下车门 座位数不足都这样来的 05/04 21:07
22F：→ Metro123Star: 对号两车一厕所刚好 非对号一列车有一间就不错了 05/04 21:07
23F：→ gigihh: 不会啊因为 捷运站距很短班次又多，所以没厕所本来就是正 05/04 21:14
24F：→ gigihh: 常的 05/04 21:14
25F：推 Wtrmln0708: 原本厕所数量对於短途真的太多了05/04 21:40
26F：推 t7101271328: 当时800把无障碍空间放一八车就很让各站困扰了05/04 22:24
27F：→ t7101271328: 回归五车(对号车八车)应该是不错 刚好是在电梯的附近05/04 22:24
28F：推 drcula: 五车无障碍可能卡到站中间行车室,直接前一车後一车就好了05/04 22:38
29F：→ drcula: 但是这位置对车长和车站人员比较方便一点,毕竟对站员来说05/04 22:39
30F：→ drcula: 不用跑太远,厕所三间应该也够了,短程车是有没有这麽尿急05/04 22:40
31F：推 nrl952006: 中央线E233才正准备增设厕所而已......05/04 23:00
32F：推 ji394xu3: 站距不长，列车厕所少可以节省空间，也节省打扫05/05 00:48
33F：→ gigihh: 除了都会区捷运化的区间之外，就算各站停靠，站距还是比劫 05/05 01:13
34F：→ gigihh: 孕长，像高雄那种约一公里旧社一站的区间是很少数的，未05/05 01:13
35F：→ gigihh: 来应该也不太会设置这麽密集了，台中已经号称捷运化，氮05/05 01:13
36F：→ gigihh: 平均站距还是大约2公里，而且重点是班次没有捷运密集，很05/05 01:13
37F：→ gigihh: 多还会有不同种类列车混杂的问题，并不是下了车之後看到05/05 01:13
38F：→ gigihh: 任何一班列车来都可上车继续搭乘05/05 01:13
39F：→ gigihh: 台铁不知是不是受限於号志系统，即使规划捷运化改建，似乎05/05 01:15
40F：→ gigihh: 不太会以1公里当作社占基准距离，多数车站还是都超过1公05/05 01:15
41F：→ gigihh: 里以上，但捷运短於1公里的很多05/05 01:15
42F：→ badpat: 都要无阶化了，轮椅可以自己上车，厕所位置固定比较好。05/05 01:31
43F：→ zxcc79: 问题是最新的两款自己无障碍就不一致，你要轮椅学现在的 05/05 01:36
44F：→ zxcc79: 土法炼钢向导用无线电问今天是几百、还是要看进站车头灯 05/05 01:36
45F：→ zxcc79: 辨识车种，在中间车厢决定要往南或往北移动20或是60公尺吗 05/05 01:36
46F：→ zxcc79: 还是通道门宽到可以让无障碍在车内可以再移动一两个车厢 05/05 01:37
47F：→ zxcc79: 不是搭车的就是铁道通欸05/05 01:38
48F：推 Chungli28: 900型就是用来主打北部都会区用的，要厕所请下车上吧05/05 01:39
49F：推 Chungli28: 机场捷运站距小於1km的也只有两站，其他都大於1km05/05 01:42
50F：→ Chungli28: 通勤车是用来塞旅客的，不是塞便所05/05 01:43
51F：→ omkizo: 我每次搭火车去厕所都不用等的05/05 03:07
52F：→ omkizo: 相信我 700 800有两个无障碍厕所单纯是台车只会做对称车05/05 03:20
53F：→ omkizo: 实务上根本不需要那麽多无障碍厕所05/05 03:21
54F：→ omkizo: 也不需要每2节一个厕所05/05 03:21
55F：→ omkizo: 无障碍的意思并不是指提供尿频症患者无障碍环境 05/05 03:28
56F：→ NCC1305: 对称是台铁要求的，如果8辆设备配置都相同方向在设计制造05/05 07:35
57F：→ NCC1305: 上还比较单纯，现场的检查人员的动线也单纯（气、电各一05/05 07:37
58F：→ NCC1305: 边）05/05 07:37
59F：推 qmaper: 区间车不用厕所啦05/05 07:47
60F：推 ayuhb: 韩国烂车05/05 07:55
61F：推 enkidu0830: 车头突出那根摇杆丑到不行，除了10节，还不知道有什麽05/05 08:09
62F：→ enkidu0830: 长处05/05 08:09
63F：推 raven7548: 台铁美学啊05/05 08:28
64F：→ suitup: 有人是不会选字吗....05/05 09:03
※ 编辑: gigihh (223.136.188.67 台湾), 05/05/2020 09:38:01
65F：推 Metro123Star: 700和800就当成少了两个驾驶台固定连结两组吧 05/05 10:47
66F：→ Metro123Star: 机车公里计算确实也是一列车8节有2个EP就算列车*2 05/05 10:47
67F：→ Metro123Star: 两组的规格相同只是当初下船方向不同 05/05 10:49
68F：→ Metro123Star: 相同/类似设计的TEMU1000就有多次转向改挂的案例 05/05 10:49
69F：→ andy810625: 连原本规范中的座位可调整方向设计都没了... 05/05 10:49
70F：推 numbtch236: 不知为何900又取消连结器罩 05/05 10:59
71F：推 Metro123Star: 本来就不需要连接器罩 是可以像日本那样用个盖子啦 05/05 11:23
72F：→ Metro123Star: 连结器 倒是台铁应该是没钱才放弃可调式座椅 05/05 11:24
73F：→ rerun: 区间车减少厕所是聪明的 05/05 11:49
74F：推 upeo: 厕所维护清洁也是成本 05/05 11:51
75F：推 thailand: 每款车型无障碍车厢都不同位置，搞死站务车长旅客 05/05 14:00
76F：推 ek252: 车上的厕所足够应付真的忍不住的乘客就够了...有时候靠近厕 05/05 14:42
77F：→ ek252: 所的位置气味还不好闻.... 05/05 14:43
78F：→ ultratimes: 可调式座椅有很贵吗？很贵的话500改还用... 05/05 19:12
79F：→ NCC1305: 是横向、纵向的变换，500只是翻背椅而已 05/05 19:55
80F：推 Metro123Star: 不知道台铁当初是开电动还是手动 05/05 19:57
81F：推 drcula: 500翻背椅成本低,又好维修,就一个机构而已,可调式椅可麻烦 05/05 20:52
82F：→ drcula: 了,椅背段数,控制机关,都可能会故障,500那个超简单 05/05 20:53
83F：→ NCC1305: 手动的，如果成真到时又会衍生出谁来切换的问题 05/05 21:19
所以900的座位是怎样的啊？像800那样吗？
※ 编辑: gigihh (49.159.112.41 台湾), 05/05/2020 21:32:39
84F：→ Metro123Star: 全部都用翻背椅不是牺牲站位就是牺牲立位 05/05 23:50
85F：→ Metro123Star: 所以90度会比较好 需要立位多就转长椅 要当对号也可 05/05 23:51
86F：→ Metro123Star: 但是这个机构比较复杂 因为不是只有转 还要靠墙 05/05 23:51
87F：→ Metro123Star: 我觉得学E235全面长椅就好了XD 05/05 23:52
88F：→ geesegeese: $$$$$$$ 05/06 12:42
89F：→ geesegeese: 普悠玛是不是也有变更设计？ 05/06 12:43
90F：推 CGtheGREAT: E235如果进东海道以後不见得会全部长椅吧 应该也会发 05/06 18:01
91F：→ CGtheGREAT: 展近郊型的版本？ 05/06 18:01
92F：→ omkizo: 不好说 总武线快速已惨遭毒手了 05/07 01:20
93F：推 Metro123Star: 搞不好到时候挂三节绿车叫你要搭得舒服就去绿车(x 05/07 19:12
94F：推 Metro123Star: 总武线快速-横须贺线已经确定改成全一字形 05/07 19:15
95F：→ Metro123Star: 结果这样一来等同以前的通勤形加厕所加绿车… 05/07 19:15
96F：→ Metro123Star: 跟中央线快速未来配置差不多XD 05/07 19:15
97F：→ Metro123Star: 中央线快速甚至以前都是用101系->201系的通勤形 05/07 19:15
98F：推 chiungyao: 日本通勤型电车哪有都没有厕所，JR东只有首都圈的山手 05/18 03:16
99F：→ chiungyao: 线、京滨东北线和中央总武各停没厕所吧 05/18 03:16