作者omkizo (武爱神拳打遍天下无敌手)
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标题Re: [闲聊] 横须贺・総武快速线用的 E235 グリーン车
时间Thu Apr 23 22:37:05 2020
: → hn9480412: 什麽时候会轮到UTL换E235 04/22 20:57
期中考 来发个文逃避一下现实
要UTL换E235我看没那麽快
读这篇前先读一下这篇，看人家怎样猜
https://tx-style.net/jr/4540.php
前面M大已经贴过了，但我也来贴一下
以下是我自己个人分析
虽然自JR东日本成立後 好像换车换得很密
但那通通不是免洗车
基本上你去翻一下JR东的换车历史 几乎每次都是乾坤大挪移
就像最近上演的「E235换E231系500番台换E231系0番台换205系等杂鱼」那样换来换去
需要注意的是，第一步被换走的车都没有废车，而是转去压力没麽大的路线继续服务
类似的事在90 00年代都有发生过
例如当年近郊型E231出来时 原211系就被丢到房总那边
然後E233出来时 被换走的209系就放到房总了
最後这批211系就丢到高崎长野那边
直到现在子 (怎麽有种一直被追杀的港觉)
自JR成立後 换车是直接废车的可以说是几乎没有
就算是「重量减半、价格减半、寿命减半」的209系也是有一大部分改丢房总半岛
真的是
全部直接废车就是这次的E217系 因为它可以说是209系的近郊形
一个纸糊车在干线撑了25年可以说是超额完成任务了
(补个 其实是卖去印尼 严格来说还是没有全部直接废车)
所以东海道‧宇都宫‧高崎线(Aka UTL/SSL)要换E235
直接把现在的车废掉换新车是不可能的
同期的E231系500番台还在中央总武线上跑，证明了E231已经不是纸糊车
可以再撑一段时间，应该不止撑10……
https://i.imgur.com/cbW5vR0.jpg
慢着，中央总武线不是撑，而是战，
可以再战10年
https://i.imgur.com/puo6jCZ.jpg
就算部分废车也好，也很浪费，对不??
更加新的E233系就不用说了
但是又真的没可能吗?
你再玩一次大挪移就好啊
好啊我们就来多次大挪移
直到现在 首都圈还在用Before E231的路真不多(自己去上面的连结看，不列举)
当中最老的当然是被丢到长野高崎的211系
那边的211系是国铁末期的东西 到2023年已经有32~37年的车龄 总要换新车吧?
那就换E235系换UTL换211系
但问题是：UTL要换甚麽出来?
UTL的车可以分成3大类
1. 第1批E231 2. 第2批E231 3. E233
首先不可能送最新的E233过去的
E233甚麽都2倍，十分豪华，不可能那麽快安享晚年
UTL的E233大多数都是11年之後才出厂
有没有可能砍半的用13年就放羊，2倍的又是用13年就放羊?? 不可能嘛
就算真的换好了，用E233换会M车过剩而驾驶车不够
简直是吃力不讨好
那就变成换E231了
问题是，第1批E231才刚更新不久，连T车也更新了，所以也不太可能换去放羊
但是呢，你只换第2批E231的话，
就会变成1条线有3种车 O.O
应该是说一个基地要养3种车，而且是横跨3代的车
这样做好怪怪的
所以要换的话
就要整批E231换走
但是人家总共有1255节耶(320节头 502节M车)
所以最少可以变160列车出来
虽然要消化160列列车不难啦，长野高崎211系全换+房总209系全换就差不多了
但这样换车是完全用不着T车，那麽JR东
连T车一起更新是更心酸的?
所以呢，UTL要换E235系怎样换都不对
尤其是第1批E231系全车更新，这样就变成十分难猜UTL未来怎样换车了
尤其是E231系车况还算不错
所以最省事的答案就是：UTL不换车
有没有道理?
长野高崎换新车的话，直接给新车好了
反正最近在放羊区间都丢做不少新车下去
最好的剧本就是：
羽田机场线再拖个几年，拖到2032
开新线就要新车对吧，那UTL的E231也差不多了，那就跟着一起换车吧
换出来的E233系拼到埼京线/京叶线做西山手路线/临海部路线的车
Perfect
补个
谁发明UTL/SSL的简称的
--
ψomkizo 高崎线████████↓████↓██████████████宇都宫线
JR东日本东京 埼京川越线
████◥██████武藏野线█◣◢███████常磐线
近郊直通运行示意图 湘南新宿线█◤ ◢███████◤ ▍
相铁线
▄▄◣ █▍临海线
上████████◣ ◢▂▄成田线
横须贺线
██████◥▄▄▄◤████野███◣ ◢█◣◥██████总武线
东海道线█████████◤████线京东◤京叶线◥█◢█◣██◣▆▄▄内外房线
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1587652630.A.5F0.html
※ 编辑: omkizo (114.137.154.24 台湾), 04/23/2020 22:54:51
1F：→ hn9480412: 之前版上有人简称UTL的，我Google找UTL+JR也是找到 04/23 23:11
2F：→ hn9480412: 上野东京ライン 04/23 23:12
3F：推 h54889: 换车後直接废车 E351系表示： 04/23 23:58
对耶 完全忘记特急那边
4F：推 tiesto06202: 只想问UTL跟SSL是什麽意思？看不懂 04/23 23:59
5F：→ tiesto06202: E351真的很扯，下来直接杀肉解体 04/24 00:00
6F：推 thomas168998: UTL=上野东京Line 04/24 00:12
7F：→ thomas168998: SSL=湘南新宿Line 04/24 00:12
8F：推 TWN48: 长野要换新车就直接新造 E129 吧 04/24 01:17
9F：→ TWN48: 接下来这几年的直流一般车大概就 E235 / E129 高低配 04/24 01:18
10F：→ TWN48: 新津发大财(?) 04/24 01:18
还不是左手交右手
11F：→ whistlerhu: 之前忘记是在哪里看到房总地区要换新车E131并实行onem 04/24 01:42
12F：→ whistlerhu: an 04/24 01:42
这个已经确定了
13F：推 cic2014: e351系好像是因为系统特殊只好直接杀掉 04/24 02:07
14F：推 CGtheGREAT: 基本上JR集团里东西日本在车辆汰换上都很少见到直接杀 04/24 02:29
15F：→ CGtheGREAT: 肉的情况 他们都习惯用调度转移的方式维持车辆的运用 04/24 02:29
16F：→ CGtheGREAT: ，最常见的顶多就是改编组罢了 04/24 02:29
17F：→ CGtheGREAT: E235和E129严格来说不算高低配吧 毕竟用途和对应环境 04/24 02:34
18F：→ CGtheGREAT: 的结构似乎不大一样 04/24 02:34
※ 编辑: omkizo (114.137.154.24 台湾), 04/24/2020 02:50:25
19F：推 michael3707: 看到推文才看懂UTL是指什麽 第一次看到这缩写 04/24 04:44
20F：推 buslover: 推第一次看到 UTL SSL 看铁道板长知识 04/24 07:47
21F：推 Metro123Star: 209把川重车除车头全废了 E231的拖车则是大半拆掉 04/24 08:23
22F：→ Metro123Star: 不过E233以6M4T为主的编法本身就很难缩编转移 04/24 08:23
23F：→ Metro123Star: 除非又要像之前205搞先头化 04/24 08:23
先头化总要做的 很快就换剩2节/3节一组的地方 除非直接丢129/131
24F：推 Metro123Star: 另外JR东日本现在对於车辆使用是到编列折旧期13年 04/24 08:30
25F：→ Metro123Star: 後 如果不用了就可以淘汰回收 制造材料大多易回收 04/24 08:30
26F：推 Metro123Star: 所谓用途废车 由於编成缩短等原因 不再保养直接废 04/24 08:32
27F：推 Harrychou: 嗯?E217要去印尼?印尼不是之前说不收旧车了？ 04/24 09:50
28F：→ Harrychou: 东日本退下来的车好像很少送去西日本继续用？ 04/24 09:52
西日本没有那麽不堪好吗
29F：推 a5mg4n: 一个基地3种车还好吧? 04/24 10:12
30F：→ a5mg4n: 通勤EMU 嘉机4种，新机3种 04/24 10:16
31F：推 Akulamaru: 房总都用人家不要的旧车是次等公民吗？ 04/24 11:33
32F：推 vestinland: 房总运量少就吃亏，了不起自己成立一间私铁XD 04/24 11:59
33F：推 Metro123Star: E131快进来了啦 全新车 04/24 13:29
34F：推 episode666: 劳动千叶:京叶线给你换新车了还挑，再换车就罢工了 04/24 13:29
35F：推 mattc123456c: 要卖EMU给西日本，电压也是问题吧？ 04/24 13:45
36F：推 CGtheGREAT: 电压基本上不是问题 东日本的直流车要的话可以一路从 04/24 15:02
37F：→ CGtheGREAT: 黑矶开到大阪、下关 直接卖是OK的 04/24 15:02
38F：→ CGtheGREAT: 事实上之前大阪方面的103系就有从首都圈过去的车 04/24 15:04
39F：推 episode666: JR东要送也是先送交直流车给九州吧，不然关门隧道的4 04/24 15:48
40F：→ episode666: 15要用到哪一年 04/24 15:48
41F：推 CGtheGREAT: 关门要送变压车啦 中性区间在门司和隧道间 直流车去直 04/24 17:04
42F：→ CGtheGREAT: 接炸给你看 而且东日本没有对应60赫兹交流电的现货 04/24 17:04
43F：推 wang960615: 西日本现在不用四门车了（至少新造已经没看到了） 04/24 17:11
44F：→ wang960615: 再来西日本的用车生态跟东日本还是差很多 04/24 17:11
45F：→ wang960615: 现在东西日本大致上不会买卖车辆了 04/24 17:11
46F：→ wang960615: 毕竟不是国铁时代的万能车 04/24 17:11
47F：→ wang960615: 会社自制车本来就是特规中的特规 04/24 17:11
48F：→ wang960615: 以前还有681/683越後汤泽 04/24 17:11
49F：→ wang960615: E351就是中央本线特规车 04/24 17:11
50F：→ wang960615: 东日本没有其他高速过弯的车辆需求 04/24 17:11
51F：→ wang960615: 转属困难自然就拆了 04/24 17:11
52F：推 wang960615: 高MT比的车缩编不见得是难事 真的有缩编需求应该早就 04/24 17:17
53F：→ wang960615: 设计好了就看最小编组可以缩到多短而已 04/24 17:17
没有说难啊，只是说MT比太高缩编就很容易造成M车过剩
如果换出来的车车况良好 废M车就等於浪费
54F：→ wang960615: 抽M车T车差别不大 04/24 17:17
55F：→ wang960615: 反正有ED EP EM就能跑的车踢倒家 04/24 17:17
56F：→ wang960615: 253系就中途多加2M1T 04/24 17:17
57F：→ wang960615: 直流车缩编组难度可能算低的 04/24 17:17
能不能缩跟交直流无关
58F：→ wang960615: 真正雷的还是300系这种MT分布乱七八糟的交流GTO大地 04/24 17:17
59F：→ wang960615: 雷 04/24 17:17
60F：推 wang960615: 东西日本车辆需求差异的问题可以从683-8000的故事来 04/24 17:22
61F：→ wang960615: 得知 当初会有如此空前绝後的一代神车 04/24 17:22
62F：→ wang960615: （对 我造神 我超爱雪兔） 04/24 17:22
63F：→ wang960615: 就是东日本不想砸钱赔陪西日本玩160kph 04/24 17:22
64F：→ wang960615: 所以抽掉485系以後白鹰就全部都是金泽车在玩 04/24 17:22
65F：推 ckfh101: 415当然是新造821系来换了 04/24 17:34
66F：推 h54889: 下班看到251系废车回送影片 看来251系也掰了 04/24 17:36
67F：→ h54889: 还以为185系这国铁车会先掰.... 04/24 17:37
68F：推 cic2014: 因为汰换车E257系改造不够快 04/24 18:47
69F：推 wang960615: E351 目前看来是东日本唯一摇摇车 04/24 18:56
70F：→ wang960615: 251系则是着重豪华服务品质的车 04/24 18:56
71F：→ wang960615: 这两种车都没有转属的空间 04/24 18:56
72F：→ wang960615: 253系200番台可能是设计有考虑到转属才能继续跑鬼怒 04/24 18:56
73F：→ wang960615: 川E259的设计就保守了非超多 04/24 18:56
74F：推 CGtheGREAT: 事实上北越急行的683系8000番台正是因为前面提到东日 04/24 20:03
75F：→ CGtheGREAT: 本并没有60赫兹交流电的其他需求而诞生的产物 04/24 20:03
76F：→ CGtheGREAT: E353也是摇摇车啊 摇法不同罢了 04/24 20:04
77F：推 Harrychou: 能神一下一代神车雪兔号的故事? 04/24 20:46
※ 编辑: omkizo (42.73.101.169 台湾), 04/24/2020 20:51:16
78F：推 Metro123Star: 是说 其实还有一个换法 E235投入国府津或小山 04/25 01:30
79F：→ Metro123Star: 替换国府津E231还有小山後期E231即未更新车 04/25 01:30
80F：→ Metro123Star: 并集中E233在其中一边 不过国府津E231貌似也更新中 04/25 01:30
81F：→ Metro123Star: 另外奈良最後的103部分车厢甚至跑过山手线 04/25 01:30
82F：推 Metro123Star: 真正能共用开发基础的只有JR海跟JR西 直流三门车其 04/25 01:33
83F：→ Metro123Star: 实可以共用 但这两家开发也都各自独立 04/25 01:33
84F：推 Metro123Star: JR西没有纯交流车适用区间 基本上都会跨到直流区间 04/25 01:36
85F：→ Metro123Star: 但是JR九州的415系确实可以用JR西的521系调整设计 04/25 01:36
86F：→ Metro123Star: 只不过521系都是1M1T编组 没有415系的长编组 04/25 01:36
87F：→ Metro123Star: 是说415系我怎麽记得有东日本改频率去九州的车 04/25 01:36
88F：推 CGtheGREAT: 楼上指常磐线的吧 确实东日本胜田有车被送去九州南福 04/25 02:34
89F：→ CGtheGREAT: 冈续命 04/25 02:34
90F：→ CGtheGREAT: 而且这批415不需要改频率 他本身就对应三种电源模式了 04/25 02:37
91F：→ CGtheGREAT: 严格来说雪兔号snow rabbit express 指的是使用於白鹰 04/25 02:52
92F：→ CGtheGREAT: 号列车，经由北北线往来金泽级越後汤泽间的北越急行68 04/25 02:52
93F：→ CGtheGREAT: 1系2000番台和683系8000番台两种列车，该车在过去於北 04/25 02:52
94F：→ CGtheGREAT: 北线曾经以160KM/HR的超高速长期稳居於在来线最速之首 04/25 02:52
95F：→ CGtheGREAT: 。（0当然还有标准轨的成田skyliner并列就是了） 过 04/25 02:52
96F：→ CGtheGREAT: 去白鹰号列车分别有西日本、北越急行、东日本三方依照 04/25 02:52
97F：→ CGtheGREAT: 配额分别出车运行。由於原先东日本派车所用的485系300 04/25 02:52
98F：→ CGtheGREAT: 0番台已老化，而东日本辖下因为并没有其他会用的上60 04/25 02:52
99F：→ CGtheGREAT: 赫兹交流电的路线，为了节省开发成本，便决定将配车额 04/25 02:52
100F：→ CGtheGREAT: 度转给北越急行并负担营运费用让他们增备683系8000番 04/25 02:52
101F：→ CGtheGREAT: 台。 04/25 02:52
102F：→ CGtheGREAT: 雪兔的威名在用 1、因特殊原因而成为中小型私铁拥有的 04/25 02:58
103F：→ CGtheGREAT: 数一数二罕见特急型车辆 2、北北线的高速信号威名远播 04/25 02:58
104F：→ CGtheGREAT: ，双绿灯高速信号的祖师爷以160公里每小时狂奔的在来 04/25 02:58
105F：→ CGtheGREAT: 线电车 3、电车Go!游戏当中的推广使其成为铁道迷间最 04/25 02:58
106F：→ CGtheGREAT: 早认识的名车之一。 04/25 02:58
107F：推 wang960615: E353就是替换所有E351/E257啊 04/25 06:50
108F：→ wang960615: 所以E351直接拆的原因是没有转属空间 04/25 06:50
109F：推 wang960615: 683-8000番台神的原因我认为 04/25 06:54
110F：→ wang960615: 毕竟683系其实算是成本考量下的车 04/25 06:54
111F：→ wang960615: 681系全部车型都可以跑160全车碟煞 04/25 06:54
112F：→ wang960615: 这些在683系通通不复见 04/25 06:54
113F：→ wang960615: 683系如果没有8000番台 04/25 06:54
114F：→ wang960615: 名气就永远不如681了 04/25 06:54
115F：→ wang960615: 倒是除此之外 我还特别喜欢4000番台 04/25 06:54
116F：推 shun01: UTL...当初干嘛不叫东侧南北线？ 04/25 15:49
因为SSL不是叫西侧南北线
虽然我觉得上野东京线也怪怪的
其命名是源自和湘南新宿线之对照(湘南地区直达新宿之路线)
先不谈有A直达B之含义(上野东京本身就可以不用转乘)，你看上野和湘南也是对不上的
而且SSL之名也是基於上野东京不能通而弄出来的
我是觉得当初根本不要这样分，直接打成一片就好，SSL的品牌也拆掉
路线图也比较好看 全部橘色一片，而不是又橘又红又紫的，根本丑爆
报系统就直接描述列车走法(A‧B‧C经由)
A=宇都宫线/高崎线 B=东京/新宿/上野 C=东海道线/横须贺线
反正这样描述只会有「东海道线列车没有到川崎」唯一一个Bug
你把他当成常识处理就好了，或者地图标注一下
(反正你现在也有标日暮里的问题=.=)
或者直接点 修改客运层面上宇都宫线/高崎线/东海道线的定义
把大宫-上野-东京-横滨拆出来给东北纵贯线 把东北纵贯线弄成和SSL完全相对的东西
再改个好一点的名字
Note: 东北纵贯线是为UTL之工程名称
让营运系统变成 A=B=C 三块完全分开，而不是像现在那样SSL/UTL长短脚
反正他们的营运系统的定义早就跳脱线籍了，你怎样改也没差
详细就不打了，懂我说甚麽的自然会知道
然後就是 JR相铁线了
他的车站编号超怪的 新宿-大崎段是算在埼京线里 大崎-武藏小杉用湘南新宿的
然後羽泽没有JR的编号???
117F：推 Metro123Star: 东海道新干线广播直接报东北线 04/25 19:31
※ 编辑: omkizo (42.73.101.169 台湾), 04/25/2020 20:16:10
118F：推 Metro123Star: 相铁线直通在JR东算是借道行驶路线 途径车站以其他 04/25 20:29
119F：→ Metro123Star: 路线代号表示 包含相铁的编号 04/25 20:29
120F：推 Metro123Star: 当初应该不需要UTL的名称 车站编号也显示这一点 04/25 20:34
121F：→ Metro123Star: 湘南新宿线在大宫站就有专用月台 然後接入横须贺线 04/25 20:34
122F：→ Metro123Star: 在轨道方面本身就视为另外一条路线了 04/25 20:34