※ 引述《benbon (benbon)》之铭言： : 标题: [新闻] Tram-Train出局！基隆车站只能轻轨、台铁 : 时间: Wed Feb 26 21:23:47 2020 : : Tram-Train出局！基隆车站只能轻轨、台铁二择一 : : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168 : : 没自动断行orz : : 〔记者郑玮奇／台北报导〕基隆轻轨可行性研究报告去年4月10日经行政院核定後， : 同年8月30日已启动综合规划及环境影响评估。交通部铁道局指出，当初可行性研究 : 已确定要使用标准轨、而非台铁现行轨距，等於是将台铁与轻轨分流；最早构想使用 : Tram-Train列车行驶台铁轨道，让台铁、轻轨共存，如今已告出局，未来若轻轨要进 : 基隆火车站，台铁列车就无法进，两者只能二择一，无法并存。 : 可行性研究用标准轨，WT*？完全不考虑当初TT就是要用1067吗？ : 基隆轻轨是交通部推动轻轨建设国产化的第一个示范案件；铁道局表示，每次开会都 : 找基隆市政府参与，市府团队对轻轨、台铁只能二择一的情况也都了解。目前基隆轻 : 轨还在规划阶段，综合规划期中报告预计下个月才会提出，未来是希望维持台铁的服 : 务？还是可接受全部采轻轨、没有台铁？将由基隆市政府决定。铁道局强调，若不愿 : 全面使用轻轨，要尽早提出，否则该案无法继续走下去。 : 国产化示范，用TT就不可能国产化 应该说，国产那家没技术，连5M5T都做不出来了 : 交通部表示，早期思考要使用Tram-Train列车，就是看中这种列车能结合铁道跟轻轨 : ，在市区路段行驶轻轨，在城际通行时能爬上台铁轨道，不过，後续多方评估後，认 : 为成本太高、技术上也不成熟、对台铁干扰很大；以国外经验，会在轻轨跟传统铁路 : 交接点转换机电与驾驶人员，因为在轨道上使用的号志系统就是原本传统铁路号志， : 若基隆轻轨要使用Tram-Train，等於基隆端、南港端要由捷运公司人员负责，中间通 : 行则由台铁人员驾驶。 : 技术不纯熟是笑话，不过跟欧洲铁路月台高度也有关，人家都低月台没问题， 台铁115cm不可能让轻轨共用了，干扰确实很大XD 号志的部分，铁道和有共用路段的轻轨肯定不一样，必须带两套在车上，驾驶也要训练 能行驶在不同路段，否则就是要交班，以基隆轻轨规画大概就真的头尾交班了 此外这里提到捷运公司，应该是被法规绑住的关系，但其实也可以给台铁做 : 另外，现在标准轨的轨距1435mm是全球趋势，但台铁仍维持使用1067mm的窄轨，若要 : 使用Tram-Train列车，车厢势必也要改造，改造技术目前在台湾没办法做，所以最终 : 认为还是使用单一型态的运输工具较佳。 : 改造用词不精确，应改为「变更设计」，因为不是用既有列车来改而是全新制造 : 铁道局表示，目前台铁局也同意可将基隆－八堵间的轨道让出供轻轨使用，就像当初 : 淡水线让给捷运使用一样。 分析一下各个可能性： 1)台铁继续营运维持现状： 没什麽好说的，大概就三坑站月台延长绝对没有浪费掉吧 2)台铁续营并接收原本四线化计画： 月台和净空要重新设计，如果不支援10车编组恐浪费三坑投资？ 不过反正当初只是草案，要改还是能改得出来 重点是要怎麽拉到南港，不然至少好好衔接板南线，南港=南展双重线籍区间 (北千住=绫瀬 参考) 原本的轨道作为快速线以及宜兰线使用，快速线到八堵也可以转入基隆，三坑没事了 因为使用五货线，闭塞仍然无法调整，还会被货列占用部分时段，有点悲剧 基隆向北延伸会比较困难，也不是不能学美国的传统铁路共用车道XD (以前基隆也有的样子吧？) 3)台铁丢路线，1435轻轨(大多A路权的LRRT？)： 谁来营运，可以让北捷来，也可以其他业者(例如新北捷) 土建部分必定需要改造，或许只用西正线隧道和汐科车站，或许除基八段完全不沿用 可以考虑合并民生汐止线，不过民生汐止线不是轻轨，他的规格较高 因为是全新路线，新号志系统20tph一片小蛋糕 如果有想到的话还可以玩缓急，我猜是不会啦，但真的希望能有，不然只会变更慢 4)板南线魔改延伸： 隧道也魔改，什麽都魔改，虽然我觉得也可以南港展览馆站停驶大改建啦 看有乐町线/副都心线小竹向原站的立体交叉魔改，其实好像不需要长时间停驶？ 只有切换当天停驶整日而已，影响降到最小，工程技术真好 推 mstar: 台铁也不想搞这段近似盲肠线吧... 苏澳新～苏澳搞不好也？ 02/26 21:40 → souall: 废盲肠吧 02/26 21:43 推 jgfreedom: 基隆站改建後，不但莒光号无法调头开，对号自强也仅约 02/26 21:45 → jgfreedom: 十来班，那时就已经像是支线了。未来自强号就算不进基 02/26 21:45 → jgfreedom: 隆，影响也不大，运用上还能省一小段回送。 02/26 21:45 纯EMU就好了，通勤还是主要使用者，何必执着於比各站停车还慢的隔站停车？ 至於自强的部分，如果以潮州车运用在基隆夜泊就能省去回送，日间也用潮州编组折返 *潮州=高机&高检，我都简单以实际所在地指称，迁到离高雄多远了... → whistlerhu: 车辆感觉只是藉口，又不是没有窄轨的Train-Tram 02/26 21:49 富山港线： JR西日本转第三部门轻轨，最近还被私营富山地铁并购，经营得很成功吧？ 供电DC1500V改DC600V 推 murasei: 轻轨可能还比台铁支线好 基隆往台北自强号常常比区间车 02/26 22:16 → murasei: 还慢 未来如果轻轨班次很密 到七堵转乘普太也不错吧 02/26 22:16 X北喔，通勤不能换普太，没看现在树林乱象？ 基隆大部分使用还是通勤，虽然以目前车票制度无法统计往返东部的旅次，但总之不多。 只到七堵不如废线，把旅次全部转给国道客运，并且限制国道私家车。 → dantes1013: 上一篇林右昌还在说要视未来运量决定，这篇是兴建时就 02/26 22:25 → dantes1013: 决定了 02/26 22:25 早就算过了，轻轨15tph跟8节区间车3tph的运能相同，我本来就不觉得轻轨有什麽用， 尤其之前还没有研究过五货以北都是共用路线，竟然研究八堵以北改回专用供电，X。 说到共用路线，闭塞真的会很惨烈的 嘘 omkizo: 我只想讲2样东西 1. 选完了 不演了 02/26 22:39 → omkizo: 2. 以为Tram-Train可以打破台湾火车是火车 捷运是捷运 轻 02/26 22:40 → omkizo: 轨是轻轨的奇怪思维 结果是先自己打自己脸 02/26 22:40 也没有打脸，只是研究轻轨的大概直接忽略了1067轨距的轻轨，请看富山 → enjoyyou: 台铁的各种特规根本没得直通~~ 02/26 22:42 嘘 omkizo: 缩就缩 不演就不演 不盖就不盖 居然拿火车捷运二元论出来 02/26 22:44 → omkizo: 说 完全忘掉自己当初为何推TT 02/26 22:44 → omkizo: 除了1067根本没甚麽特规 严格来说1067也没有甚麽特规的 02/26 22:45 台铁不就是1067的标准规格吗？只是比日本大一些而已 只是台铁的AC25kV不适合用在混合车道，必须要做成交直两用，市区采用DC750V 这成本就贵爆了，日本有几家为了横跨交直供电区或是不能使用直流供电乾脆跑柴油车 → dantes1013: 当初说Tram-Train在欧洲已经如何如何，讲的好像很常见 02/26 22:49 → dantes1013: 现在改口说技术不成熟，这应该要解释一下吧? 02/26 22:49 → dantes1013: 还是应该要怀疑，现在改规格是要给"特定"厂商? 02/26 22:50 连5M5T都做不出来的那家啊不然？ 怎麽可能把1435转向架改成1067，而且最高速应该要能跑95才够哦 -- LINE的本业是贴图 台铁的本业是便当 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.157.5 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1582732385.A.51E.html 也对，不过是沿用原铁路路线硬体，停驶数个月改造月台换电压，轨道改接市区C路权 路面电车和轻轨的主要差异是 路面电车以在市区为主，出现於公车之前，当时引擎不太普遍但有马达了 轻轨则是较新的产物，低成本轨道运输，轻在时间与金钱成本上 轻轨进入市区有的成为A路权尤其地下捷运，有的则如C路权路面电车 这几年愈来愈多路面电车升级为轻轨，或是将电车改成轻轨列车多节连挂 TRAM running on conventional railway like a regular TRAIN 这样解释Tram-Train应该可以吧XD 额 淡海轻轨的车有蓄电池 可能比5M5T好做吧 我也觉得，台铁四线最推，号志可以部分路段升级，像是汐止可发汐止南港小圈区间车 甚至可以改靠右行驶，这样新建第四线的闭塞可以很密集以应付基隆汐止早上通勤 (原五货线路段闭塞受货列限制，让他变成上行线好了) 反正双单线设计靠左靠右都没问题啦 ※ 编辑: Metro123Star (1.171.157.5 台湾), 02/27/2020 20:06:15