作者benbon (benbon)
看板Railway
标题[新闻] Tram-Train出局！基隆车站只能轻轨、台铁
时间Wed Feb 26 21:23:47 2020
Tram-Train出局！基隆车站只能轻轨、台铁二择一
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168
〔记者郑玮奇／台北报导〕基隆轻轨可行性研究报告去年4月10日经行政院核定後，同年8月30日已启动综合规划及环境影响评估。交通部铁道局指出，当初可行性研究已确定要使用标准轨、而非台铁现行轨距，等於是将台铁与轻轨分流；最早构想使用Tram-Train列车行驶台铁轨道，让台铁、轻轨共存，如今已告出局，未来若轻轨要进基隆火车站，台铁列车就无法进，两者只能二择一，无法并存。
基隆轻轨是交通部推动轻轨建设国产化的第一个示范案件；铁道局表示，每次开会都找基隆市政府参与，市府团队对轻轨、台铁只能二择一的情况也都了解。目前基隆轻轨还在规划阶段，综合规划期中报告预计下个月才会提出，未来是希望维持台铁的服务？还是可接受全部采轻轨、没有台铁？将由基隆市政府决定。铁道局强调，若不愿全面使用轻轨，要尽早提出，否则该案无法继续走下去。
交通部表示，早期思考要使用Tram-Train列车，就是看中这种列车能结合铁道跟轻轨，在市区路段行驶轻轨，在城际通行时能爬上台铁轨道，不过，後续多方评估後，认为成本太高、技术上也不成熟、对台铁干扰很大；以国外经验，会在轻轨跟传统铁路交接点转换机电与驾驶人员，因为在轨道上使用的号志系统就是原本传统铁路号志，若基隆轻轨要使用Tram-Train，等於基隆端、南港端要由捷运公司人员负责，中间通行则由台铁人员驾驶。
另外，现在标准轨的轨距1435mm是全球趋势，但台铁仍维持使用1067mm的窄轨，若要使用Tram-Train列车，车厢势必也要改造，改造技术目前在台湾没办法做，所以最终认为还是使用单一型态的运输工具较佳。
铁道局表示，目前台铁局也同意可将基隆－八堵间的轨道让出供轻轨使用，就像当初淡水线让给捷运使用一样。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.16.36 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1582723429.A.950.html
1F：推 jgfreedom: 请正名“基隆支线”！ 02/26 21:37
2F：→ kutkin: 讲半天就是一场空 02/26 21:37
3F：推 mstar: 台铁也不想搞这段近似盲肠线吧... 苏澳新～苏澳搞不好也？ 02/26 21:40
4F：→ souall: 废盲肠吧 02/26 21:43
5F：推 jgfreedom: 基隆站改建後，不但莒光号无法调头开，对号自强也仅约 02/26 21:45
6F：→ jgfreedom: 十来班，那时就已经像是支线了。未来自强号就算不进基 02/26 21:45
7F：→ jgfreedom: 隆，影响也不大，运用上还能省一小段回送。 02/26 21:45
8F：→ whistlerhu: 车辆感觉只是藉口，又不是没有窄轨的Train-Tram 02/26 21:49
9F：推 murasei: 轻轨可能还比台铁支线好 基隆往台北自强号常常比区间车 02/26 22:16
10F：→ murasei: 还慢 未来如果轻轨班次很密 到七堵转乘普太也不错吧 02/26 22:16
11F：→ dantes1013: 跟上一篇新闻讲的不太一样 02/26 22:21
12F：→ dantes1013: 上一篇林右昌还在说要视未来运量决定，这篇是兴建时就 02/26 22:25
13F：→ dantes1013: 决定了 02/26 22:25
14F：→ dantes1013: 所以那个林右昌是说谎还是状况外? 02/26 22:25
15F：→ pchunters: 我猜10年後还是没盖好 02/26 22:29
16F：推 hinajian: 真可惜 02/26 22:33
17F：推 kutkin: 一直都是骗票不是吗 02/26 22:37
18F：嘘 omkizo: 我只想讲2样东西 1. 选完了 不演了 02/26 22:39
19F：→ omkizo: 2. 以为Tram-Train可以打破台湾火车是火车 捷运是捷运 轻 02/26 22:40
20F：→ omkizo: 轨是轻轨的奇怪思维 结果是先自己打自己脸 02/26 22:40
21F：→ enjoyyou: 台铁的各种特规根本没得直通~~ 02/26 22:42
22F：嘘 omkizo: 缩就缩 不演就不演 不盖就不盖 居然拿火车捷运二元论出来 02/26 22:44
23F：→ omkizo: 说 完全忘掉自己当初为何推TT 02/26 22:44
24F：→ omkizo: 除了1067根本没甚麽特规 严格来说1067也没有甚麽特规的 02/26 22:45
25F：→ dantes1013: 当初说Tram-Train在欧洲已经如何如何，讲的好像很常见 02/26 22:49
26F：→ dantes1013: 现在改口说技术不成熟，这应该要解释一下吧? 02/26 22:49
27F：→ dantes1013: 还是应该要怀疑，现在改规格是要给"特定"厂商? 02/26 22:50
28F：推 weijinsusu: 笑死，当初一堆人为这不存在的东西吵到翻 02/26 22:51
29F：嘘 Metro123Star: 02/26 22:52
30F：嘘 omkizo: 相信我 北宜新线也会在争执该台铁还是高铁 之後又不了了之 02/26 22:58
31F：→ omkizo: 或者选线/台高铁2个轮流上场刷存在感 因为要盖早就盖了 02/26 22:58
32F：→ omkizo: 没有人敢作出重大决定说走争议较少的方案二 并铺三轨 初期 02/26 22:59
33F：→ omkizo: 台铁营运保留日後变高铁的弹性 02/26 22:59
34F：→ omkizo: 更加不会敢有人提出变高铁时以成本+5%盈利委托高铁营运 因 02/26 23:02
35F：→ omkizo: 为这会背负图利厂商的臭名 不委外台铁自营北宜高铁更不可 02/26 23:02
36F：→ omkizo: 能 因为也没有人有足够的魄力下令改革台铁 02/26 23:02
37F：推 bigmorr: 基隆轻轨本来不就是看中Tram-Train系统的潜力吗 现在被铁 02/26 23:04
38F：→ bigmorr: 道局这样说 等於判死刑了吧 虽然只能二选一这种决定也满 02/26 23:05
39F：→ bigmorr: 莫名的 02/26 23:05
40F：推 kunyuanwu: 话说汐止真惨，要盖什麽都会胎死腹中，只能继续搭台铁 02/26 23:10
41F：推 s1an: 靠 原本直接进松山台北的 02/26 23:10
42F：→ s1an: 浪费几百亿做这个 机车 02/26 23:11
43F：推 over999: 民进党不意外啊 哈哈哈 02/26 23:14
44F：推 babosa633: 淡水盲肠线 02/26 23:18
45F：推 babosa633: 基隆盲肠线，苏澳盲肠线 02/26 23:19
46F：推 babosa633: 恒春盲肠线盖好50年後应该不会走上淡水基隆苏澳的後尘 02/26 23:22
47F：→ babosa633: ，恒春盲肠线应该是单线，类似现行台铁支线的低成本营 02/26 23:22
48F：→ babosa633: 运 02/26 23:22
49F：→ babosa633: 之前的tramtrain激烈讨论，回首一看真的是五味杂陈 02/26 23:23
50F：推 MIERDA: Tram-Train这种规划，本来就没必要呀，还不如把基隆~七堵 02/26 23:24
51F：→ MIERDA: 区间四线化，然後基隆到台北应该要有「通勤特急」之类的列 02/26 23:24
52F：→ MIERDA: 车。基隆、汐止进入台北，并不缺载具，缺的是快速又有效率 02/26 23:24
53F：→ MIERDA: 的，因此Tram-Train本来就是搞错方向的方案，取消最好。 02/26 23:24
54F：→ babosa633: 但是至少不用洒大钱执行旧版本基隆轻轨 02/26 23:24
55F：推 donkilu: 根本就是无心 还找一堆烂藉口 02/26 23:28
56F：推 babosa633: 重点:台铁可让出基隆-八堵股道，那八堵-南港的第三轨呢 02/26 23:30
57F：推 babosa633: 重点:台铁可让出基隆-八堵股道，那八堵-南港的第三轨呢 02/26 23:31
58F：推 babosa633: 重点:台铁可让出基隆-八堵股道，那八堵-南港的第三轨呢 02/26 23:33
59F：→ babosa633: ？是不是台铁坚决保留八堵-南港间第三轨，如要盖轻轨 02/26 23:33
60F：→ babosa633: 请自己花钱挖隧道或盖超高高架？ 02/26 23:33
61F：→ babosa633: app坏掉，原po可以删除上面2则重复推文，谢谢 02/26 23:34
62F：→ badpat: 如果只开基隆到8堵，10分钟一趟没问题阿！ 02/26 23:43
63F：推 kawhi5566: 哪有不演了 我怎麽觉得还在演 一下轻轨一下又说捷运XD 02/26 23:47
64F：推 Metro123Star: 五货线不能废掉 02/26 23:54
65F：→ keydata: 当年提出来吹成什麽样XD 02/27 00:06
66F：推 keydata: 只能说牛皮吹破了 02/27 00:21
67F：嘘 Waitaha: 明知道这结果还浪费钱办可行性评估和综合规划 02/27 00:37
68F：嘘 css0709: 傻眼 02/27 01:08
69F：推 Wtrmln0708: 我是觉得取消不用反而最好啦 02/27 02:05
70F：推 makairin: 坐过淡海线觉得会很惨，慢又不舒服还很窄外加下雨湿冷 02/27 02:08
71F：嘘 zx246800tw: 合铁净空也是欧洲旧线改良的高速线规格R！ 02/27 02:19
72F：→ zx246800tw: 除了要降月台高度、供电AC改DC，到底有那样是特规？骗 02/27 02:19
73F：→ zx246800tw: 肖A！ 02/27 02:19
74F：嘘 Balboa: 唬烂得差不多也要卸任了 超爽的啦 02/27 05:09
75F：→ Balboa: 难道柯文哲不用负责吗 叭叭~~ 02/27 05:10
76F：→ kenliu100: tram-train的说法该不会真的只是为了让轻轨过关而已？ 02/27 07:16
77F：嘘 et11117: 研究那麽久然後说不可行？ 02/27 07:33
78F：推 openrobert: 转弯罗 02/27 08:11
79F：推 hun820723: 现在这样等同於之前的规划可以进碎纸机了，光台铁不能 02/27 09:11
80F：→ hun820723: 共线这点 南港七堵段的选线用地就有的玩了 02/27 09:11
81F：推 hun820723: 然後，机厂要盖哪呢？既然要跟台铁切割就不要再想吃人 02/27 09:13
82F：→ hun820723: 豆腐(共用七堵调车场)了 02/27 09:13
83F：嘘 keydata: 当初骗票就是先用可用共轨台铁，兴建快成本低，变行金刚 02/27 09:40
84F：→ keydata: 可以延申进市港区，未来一片美好XD 02/27 09:40
85F：推 lobaseballve: 原来版上都基隆人XD 很气 02/27 10:38
86F：→ chadhsieh: 可行性研究报告经费已入帐 谢谢观赏 02/27 11:23
87F：推 Leeba: 变成要到七堵转车，通勤加十分钟就好笑了 02/27 14:24
88F：嘘 LonerEver: 铁道局的回应根本在说谎！可行性研究的方案一和方案二 02/27 15:30
89F：→ LonerEver: 都是使用台铁轨距！使用标准轨的方案三则不在评估范围 02/27 15:30
90F：→ LonerEver: 内！ 02/27 15:30
92F：→ keydata: 怎麽有人这麽生气啊，可行性研究当时就建立在美好的用台 02/27 15:42
93F：→ keydata: 铁现有路轨配合变行金钢来骗票用的，当年一群人都在骂， 02/27 15:42
94F：→ keydata: 只是在台湾价值的大帽子下XD 02/27 15:42
95F：→ keydata: 事实上後期的新闻，早就慢慢显示出是独立的轻轨路线 02/27 15:45
96F：嘘 LonerEver: 可行性研究骗一次+这次铁道局回应又再骗一次 02/27 15:47
97F：→ LonerEver: 「交通部铁道局指出，当初可行性研究已确定要使 02/27 15:49
98F：→ LonerEver: 用标准轨、而非台铁现行轨距」 02/27 15:49
99F：→ LonerEver: 以上这句话明显是蓄意的谎言 02/27 15:49
100F：→ your0207: 都2020了还没看到轻轨 02/27 21:04
101F：推 toast520520: 轻轨拿来当成际运输本来就是非常荒谬的事情 02/28 17:44
102F：→ toast520520: 改善台铁 采用缓急分离才是比较正确的方向 02/28 17:45
103F：→ toast520520: 城际 02/28 17:45
104F：→ ASUSCHINA: 台湾车辆连tram-train都搞不出来了 你要能有最高100公 08/06 23:30
105F：→ ASUSCHINA: 里的高性能轻轨难唷 能有像淡海最高70公里就要偷笑 08/06 23:30