作者SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
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标题Fw: [闲聊] 台铁捷运化 慢车卡快车 ......
时间Tue Feb 4 22:11:34 2020
※ [本文转录自 MRT 看板 #1UENVv2F ]
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~) 看板: MRT
标题: [闲聊] 台铁捷运化 慢车卡快车 ......
时间: Tue Feb 4 21:56:04 2020
https://vision.udn.com/vision/story/120629/3944957
政策没配套…台铁捷运化 慢车卡快车
2019-07-23 00:49:58联合报 记者吴姿贤、蔡惠萍／专题报导
台铁汐止车站，区间车为了让自强号优先通过，会停等数分钟。 记者王腾毅／摄影
造成台铁误点，错误的政策也是帮凶。交通部为了弥补捷运建设的不足，十多年前开始
推动台铁「捷运化」政策，在北中南都会区普设通勤站，但这项欠缺配套、做半套的政
策，随着近年来更多通勤车站启用，後遗症一一浮现，让台铁误点雪上加霜。
捷运、台铁虽然都是轨道设施，但功能、定位大不同，捷运肩负都会短途运输角色，起停
快速、班次密集是特性；台铁设计以中长程运输为主，为配合政策才扛起「类捷运」角色
，但列车老旧性能差，闭塞区间设计落後，许多新设小站没有待避交会功能，路线容量也
不堪负荷，「慢车卡快车」戏码天天上演，但列次不够密集，速度快不起来，只是披上捷
运的外衣，却蹒跚依旧。
第一个推动捷运化的是台北基隆区间，停站数变多了、行车时间也愈拉愈长，让往返北基
间的台铁通勤族更加不便。去年十月高雄铁路地下化一口气新增七个车站，虽然台铁表示
会开行停站数少的区间快车，但摊开班表，对号车及区间快车加起来的比率仍远低於区间
车，捷运化对住在端点居民不是福音而是噩梦。
除了回家的路变长了，捷运化增加站点，几乎一、两公里就一站，台铁不只捷运化，甚至
公车化；列车沿路开开停停，但许多列车动力系统不佳且引擎马力小，起步及加减速性能
差，每多停靠一次就增加一次误点机率，加上快慢车全交织在同一条铁道上，也拖垮效率
。
台湾铁道暨国土规划学会副理事长任恒毅比喻，闭塞区间概念如同两辆车走在无法超车的
单行道，其中推拉式自强号等动力性能差的车像「乌龟」，却是优等车，性能较好、启动
停站快速的电联车则是跑车「玛莎拉蒂」，偏偏「玛莎拉蒂」必须待避等「乌龟」通过，
玛莎拉蒂想快也快不起来。
捷运化追求增加班次，但塞愈多车，就有愈多「玛莎拉蒂」跟「乌龟」挤在路上，怎能不
误点？甚至不少新站未设待避线，让调度更困难。
另外，高铁及捷运采行的自动式闭塞，依列车性能调配前车与後车安全距离，在一定的道
路容量里塞进更多车；台铁却采传统式闭塞，两车维持固定安全距离，难以变通，成为捷
运化难以落实的一大阻力。
路线容量利用率与列车稳定度是零和竞赛，「利用率愈高，误点机率愈高」。台铁官员分
析，捷运化以後路线容量利用率攀升，尤其假日「都是压在点上开」，一旦出状况，更易
导致误点。
铁道专家、台师大地理系教授洪致文说，台铁捷运化除了长途车穿插短途车问题，共用月
台也造成混乱，但捷运化不必然造成误点，重点是能否掌握人流与时间带。然而台铁未认
真研究旅运行为，导致「所谓的捷运化只是多停站点，让大家更晚到」。
~~
看着台铁的影片，司机员要喊着闭塞ALL RIGHT、预告，all right、出发 all right，
不过捷运并没有听过司机在喊这些，也不需要切电等等之类的，不知道台铁是否也可以
像捷运这样变成由行控中心来进行自动化调度？传统式闭塞与自动式闭塞有甚麽不同？
如果台铁自动化後可以像多了一条捷运，班次又多又准时，两分钟一班，那麽应该很好用
为什麽台铁无法像捷运一样呢？
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动木万万辛麟六科大忠南中 松大剑西港文内大葫东软展
物 芳芳 张技 孝京山 山 南 湖 体览
园 社医 犁大 复东国 机 路 公 园馆
站栅区院亥光站楼安兴路中 场直站湖漧德湖园洲湖区站
◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷运栅湖线 (台北捷运木栅线←→台北捷运内湖线)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.111.181 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1580824569.A.08F.html
1F：→ agh386690: 北上基隆区间车还要汐止待避就够脑残了 02/04 22:02
2F：→ omkizo: 左转Railway 02/04 22:06
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: SmileLee20 (180.217.111.181 台湾), 02/04/2020 22:11:34
3F：推 a41503: 等EMU3000进来淘汰PP跟莒光号应该会好很多 02/04 22:15
4F：→ a41503: 但号志问题还是无解 02/04 22:15
5F：推 nicoro: 变更闭塞还写纸本要密码，停留在以前思维 02/04 22:24
6F：→ mingchaoliu: 只会盖车站的捷运化本来就是个笑话 02/04 22:28
7F：推 crazy203: 这种水准的闭塞给他六线都没救 02/04 22:41
8F：→ ecpoem: 盖车站买新车一下子就看到，改号志一般民众比较无感 02/04 22:55
9F：推 zandy8551: ^还有增班不误点 02/04 22:58
10F：推 Retangle: 都不知道立川到三鹰中间怎麽玩的 02/04 23:05
11F：推 phuccu: 复复线? 02/04 23:27
12F：推 tchialen: 去他的捷运化 02/04 23:28
13F：嘘 a5mg4n: 北捷大多数也是固定式的 02/04 23:35
14F：推 Andy07042054: 三岁小孩都知道台铁捷运化稳失败，还偏要做，智障 02/04 23:46
15F：推 happy89128: 除非台铁改成ATC 不然无解 02/05 00:06
16F：推 buslover: 合铁不意外 02/05 00:22
17F：推 r08183024: 汐止到七堵三轨,区间却还要待避,第三轨根本装饰 02/05 01:23
18F：嘘 Fiztcc: 台铁捷运化就是个失败的政策啊 当初提的人真是天才 02/05 01:28
19F：推 MiaoXin: 看谁提的扣薪呀 02/05 01:33
20F：→ dantes1013: 好奇北基非对号在捷运化之前最快行驶时间是多少? 02/05 02:51
21F：→ auction88: 扣掉百福三坑汐科就差6分钟了 02/05 03:40
22F：→ auction88: 然後七堵还没改的时候 基隆出发往台北一路冲 02/05 03:41
23F：→ auction88: 随便都比现在省10分钟 02/05 03:41
24F：推 auction88: 这种社论 专题 教授 专家 没人直言双正线还在待避 02/05 03:43
25F：→ auction88: 反而是误导在汐止等自强是应该的 02/05 03:44
26F：推 TaiwanXDman: 想当年刚开始推的时候 MRT板多捧... 02/05 04:06
27F：→ TaiwanXDman: 台北以外想盖捷运 板友一句「弄台铁捷运化就好」就 02/05 04:07
28F：→ TaiwanXDman: 把人打发了 结果现在来看台铁捷运化整个悲剧 02/05 04:07
29F：嘘 zx246800tw: 台铁、高铁、北捷大多数都是ETCS-L1系统 02/05 04:23
30F：→ zx246800tw: 都是固定式闭塞 02/05 04:23
31F：→ zx246800tw: 日本一堆高密次的路线也没有用到ATC 只有ATS比合铁还 02/05 04:27
32F：→ zx246800tw: 烂 02/05 04:27
33F：推 SHR4587: 连大约十分钟一班的区间车都开不出来就别来谈复复线了吧. 02/05 04:35
34F：→ SHR4587: ..... 02/05 04:35
35F：→ SHR4587: 还是觉得问题根本就是排点跟车不够用，然後北部开得出来 02/05 04:36
36F：→ SHR4587: 那班距，高雄台中开不出来....... 02/05 04:36
37F：推 ultratimes: 政策没问题，有问题的是台铁 02/05 07:16
38F：推 haruka281: 开一堆长途区间车 然後再说车不够 02/05 07:41
39F：推 INTHEWIND: 智障政策 02/05 07:58
40F：推 coolptt: 笑死人 02/05 08:16
41F：推 heremattis: 只希望有生之年看到台铁民营化 02/05 08:56
42F：嘘 Metro123Star: 自动闭塞的意义有没有搞清楚啊 02/05 09:15
43F：→ Metro123Star: 问题还是在货列啊 除非用移动闭塞或是同灯号不同车 02/05 09:15
44F：→ Metro123Star: 种对应不同速限 这问题还是难解 02/05 09:15
45F：→ suitup: 同灯号不同车速 别吧 台铁司机的脑袋有办法吗？ 02/05 09:16
46F：→ souall: 楼上你若脑袋正常，那他们脑袋也ㄧ定正常 02/05 09:23
47F：推 apost: 误点是待避造成的，跟闭塞设计没有关系，闭塞设计是跟路线 02/05 09:50
48F：→ apost: 上的总容量有关系 02/05 09:50
49F：→ suitup: 脑袋都正常就可以负担一样的工作量喔？ 02/05 10:52
50F：→ suitup: 那智商量测也可以废止了 02/05 10:52
51F：→ suitup: 不过看到你的言论 我还是觉得智商量测有其必要 02/05 10:53
52F：推 kutkin: 闭塞长就代表要提早抓下来待避 02/05 11:08
53F：推 ES699AP: 车站捷运化，台铁本身就是个大笑话 02/05 11:47
54F：推 apost: 待避跟闭塞长短没什麽关系的，待避是和车站有没有侧线可以 02/05 11:57
55F：→ apost: 停车有关系，因为现在西部干线就只有东西两线而以，所以闭 02/05 11:57
56F：→ apost: 塞变的很小停了更多车，车子如果没有停到车站的侧线待避， 02/05 11:57
57F：→ apost: 还不是一样挡到对号列车，没有办法超车 02/05 11:57
58F：推 williechen: 说穿了就是北部有需要升级闭塞，南部东部不需要没效 02/05 12:43
59F：→ williechen: 益，但升级一半变成两套系统又有困难，乾脆维持现状 02/05 12:43
60F：→ Littlechozy: 待避和闭塞没关系...？那请台铁在现在的闭塞下做到像 02/05 13:12
61F：→ Littlechozy: 京急一样待避一列车只要停3分钟 02/05 13:13
62F：推 Metro123Star: 高铁也只要3分钟啊 02/05 14:41
63F：→ Metro123Star: 台铁可以用既有闭塞方式直接缩短闭塞区间 02/05 14:43
64F：→ Metro123Star: 就卡货列而已 我觉得可以中部先行 02/05 14:43
65F：→ Metro123Star: 北部先全面限速60黄灯就出发挤一挤好了 02/05 14:43
66F：→ Metro123Star: 这样可以挤出至少15tph出来 02/05 14:43
67F：推 apost: 要减少待避的话，可以增加第三轨但是成本太高，不然就是增 02/05 15:02
68F：→ apost: 加待避车站（简易站增加侧线），减少提前待避的时间，说修 02/05 15:02
69F：→ apost: 改闭塞跟待避有关系，是外行人在才会说的 02/05 15:02
70F：推 enternal: 下一个换桃园了,通勤站狂加 02/05 15:07
71F：→ auction88: 扯一堆 然後双正线一样在汐止待避 02/05 15:40
72F：→ auction88: 装瞎装傻 然後自以为聪明讲一堆改进方法 02/05 15:41
73F：→ auction88: 讲严重一点 同向双正线还要待避 其他改善方法都是屁 02/05 15:42
74F：→ auction88: 我直接讲台铁自强停在月台是待避高铁好了 02/05 15:43
75F：嘘 a5mg4n: 台铁只要发挥ATP的潜力就能明显缩短间隔 02/05 17:49
76F：推 zx246800tw: 合铁闭塞密度是蒸气机时代的标准 最好没有关系 02/05 18:35
77F：推 Akulamaru: 台铁本来就是行控中心调度，不过是四十年前的行控中心 02/05 19:17
78F：→ your0207: 不然基隆站的人怎麽会越来越少，只剩想省钱或火车比较 02/05 20:45
79F：→ your0207: 快的地方会搭吧 02/05 20:45
80F：推 agh386690: 台铁区间车排点都是1-2分，部分站还有三分的 02/05 20:47
81F：→ agh386690: 然後为了缓冲误点把一些路段排点放松，到终点後变准点 02/05 20:48
82F：→ agh386690: ，这就是台铁超高效率的捷运化阿 02/05 20:48
83F：推 auction88: 只要什麽都是屁 就双正线了 还在汐止待避 到底多难懂 02/05 21:09
84F：→ auction88: 2条没有交叉同向正线为何要待避 列车在不同线上哪来的 02/05 21:14
85F：→ auction88: 闭塞区间 02/05 21:14
86F：推 auction88: 哪来的勇气扯ATP 就没在同条轨道上 到底要扯什麽 02/05 21:16
87F：→ auction88: 没直接讲粗言粗语总是一堆人鬼扯一些有的没的 02/05 21:17
88F：→ Littlechozy: 楼上可以先去查一下汐止前後两站的配线 02/05 22:00
89F：→ Littlechozy: 还有目前第三线的使用情形 02/05 22:01
90F：→ Littlechozy: 只有三线，不能排除另两线都有车不得不待避的情形 02/05 22:13
91F：推 linking56: 铁路就铁路 捷运化什麽 中长程完全没了再来捷运啦 又 02/06 00:25
92F：→ linking56: 要快铁又要捷运 官员 我们只有两条线啦！ 02/06 00:25
93F：→ drcula: 台铁区间车排点1~2分?我开的大概7~8成都0.5分的是高铁吗 02/06 00:47
94F：→ drcula: 3分??连高雄台南彰化台中这种大站都只有2分,3分9成都待避 02/06 00:47
95F：推 agh386690: 台铁的闭塞三分能待避喔别笑死人了，七堵没待避停三分 02/06 05:43
96F：→ agh386690: 的也有阿，区间车很多停靠站几乎都1分阿，快车还用莒 02/06 05:43
97F：→ agh386690: 光排点停2分的一堆勒 02/06 05:43
98F：→ agh386690: 排点有些也太松，区间车提早到也是要空等 02/06 05:51
99F：→ agh386690: 当然北部区间跟南部区间还是有差 02/06 06:04
100F：推 zx246800tw: 潮州=新左、中州=善化、员林=后里、竹南=八堵 02/06 06:31
101F：→ zx246800tw: 以上区间的闭塞密度X2 02/06 06:31
102F：→ zx246800tw: 其余闭塞长度不超过1.5km 02/06 06:31
103F：→ zx246800tw: 全线排点单位30s改成15s 02/06 06:36
104F：→ zx246800tw: 西线通勤电车停靠时间最短15s 最大60s 02/06 06:36
105F：→ zx246800tw: 西线对号列车仅高雄、彰化、台北可停靠>2分钟 02/06 06:36
106F：推 Metro123Star: 排点单位改成10s和15s的交集比较好 02/06 19:12
107F：→ Metro123Star: 停车时间则以5s为单位 这样可以使用25s 02/06 19:12
108F：→ Metro123Star: 10 15 20 30 40 45 50 00 看路线决定排点单位 02/06 19:12
109F：→ Metro123Star: 15s和10s单位之间全部用停靠时间调整 02/06 19:13
110F：→ Metro123Star: 另外为减少复杂度 建议2km以下的站间或是密度达到 02/06 19:13
111F：→ Metro123Star: 9tph以上再使用小於30s的排点 02/06 19:14
112F：推 auction88: 以上专业排点不适用汐止到基隆 02/06 21:37
113F：→ auction88: 西线通勤电车最大是用几分钟计算 02/06 21:39
114F：→ auction88: 七堵到基隆已经是尾轨了 盲肠线 跟东部是分开的 02/06 21:40
115F：→ auction88: 一样停3分钟 02/06 21:40
116F：→ auction88: 反正版上一堆台铁人 明知这段就是烂成这样 02/06 21:41
117F：→ auction88: 阿然後还可以扯去别的地方只要0.5 02/06 21:41