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※ 引述《clarencelin ()》之铭言: : 日本学者访台查证 推论基隆车站设计出自松崎万长 : 文化部「日治时期台湾铁道建筑图面数位化典藏」计画,针对日治时期火车站建筑设计 : 的档案进行修复与典藏,其中基隆驿建筑图原稿,发现日本建筑家松崎万长的红色签名 : 经日本建筑史学学家访台探查後认定出自他手笔,因此推论基隆火车站应出自松崎万长 : 计。 : 松崎万长为日本唯一拥有爵位之建筑家,曾留学於德国柏林工科大学,1907於台湾担任 : 督府铁道部嘱托(约聘建筑工务主管),曾设计过新竹车站、台北市场(西门红楼剧场 : 身)、台中公会堂等重要建筑,但基隆车站设计出自谁之手至今仍未有定论,但从原稿 : 名、以及充满古典的设计风格,各界纷纷认为基隆车站就是松崎万长所设计。 : 此外,有传闻指松崎万长为明治天皇同父异母的兄弟,也因其身分之特殊,更为铁道文 : 增添了历史意义。 : http://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/2540995 : 看到基隆车站曾经是这麽美丽、气派的建筑,对照现在的车站,真的非常可惜。 稍微查了一下 发现台湾的战前大站保存量放眼全日本 也算是领先 台铁其实算是不太拆旧站的 以州厅所在地来说 台北州>>>台北车站(1941-1986) https://imgur.com/QWLFfot.jpg
台铁披萨屋 https://imgur.com/sqfjnHR.jpg
新竹州>>>新竹车站(1913) https://imgur.com/r6VSrMP.jpg
台中州>>>台中车站(1917) https://imgur.com/tW6tQtl.jpg
台南州>>>台南车站(1936) https://imgur.com/rcTEZjs.jpg
高雄州>>>高雄车站(1941) https://imgur.com/4Q3WnER.jpg
花莲港厅>>>花莲港车站(1931-1944 美军炸毁) https://imgur.com/IHZIlOf.jpg
台铁版 https://imgur.com/20XyDDF.jpg
台东厅>>>台东车站(1932-1964)https://imgur.com/8eSRv3Z.jpg
台铁版 https://imgur.com/5ELVczr.jpg
严格来说只拆了台北跟台东吧 如果以日本的都道府县中心来说 北海道>>>札幌车站(1908-1951) https://imgur.com/4HJKEZA.jpg
国铁版 http://shima3.fc2web.com/sapporo-stn1974.7.jpg
青森县>>>青森车站(1935-1959) https://imgur.com/ZACN0yt.jpg
国铁版 https://imgur.com/mhN71zn.jpg
宫城县>>>仙台车站(1894-1945美军炸毁) https://imgur.com/5JwdHep.jpg
国铁版 https://imgur.com/JmBL0NB.jpg
岩手县>>>盛冈车站(1917-1959) https://imgur.com/C7Jli77.jpg
国铁版 https://imgur.com/jRSVpNd.jpg
秋田县>>>秋田车站(1905-1961)https://imgur.com/nRBny6A.jpg
国铁版 https://imgur.com/plDsO2r.jpg
山形县>>>山形车站(1916-1967) https://imgur.com/w58j14H.jpg
国铁版 https://imgur.com/zGVz3vW.jpg
福岛县>>>福岛车站(1903-1962) https://imgur.com/lBmq6la.jpg
国铁版 https://imgur.com/iVyLuKX.jpg
茨城县>>>水户车站(1916-1945美军炸毁) https://imgur.com/EYyMiP2.jpg
国铁版 https://imgur.com/l3xq7hO.jpg
栃木县>>>宇都宫车站(1902-1945美军炸毁) https://imgur.com/oBMurrJ.jpg
国铁版 https://imgur.com/5t9UAkN.jpg
群马县>>>前桥车站(1927-1986)https://imgur.com/wLKTo9b.jpg
国铁版 https://imgur.com/xA8D2uz.jpg
埼玉县>>>大宫车站(1934-1967) https://imgur.com/feyjIaZ.jpg
国铁版 https://imgur.com/eZZqxyc.jpg
千叶县>>>千叶车站(1927-1963) https://imgur.com/mTwRA1k.jpg
国铁版 https://imgur.com/iEyWAoL.jpg
东京都>>>东京车站(1914) https://imgur.com/NbZEdb1.jpg
神奈川县>>>横滨车站(1928-1980) https://imgur.com/ztPBcZR.jpg
国铁版 https://imgur.com/TQhQ7DJ.jpg
新泻县>>>新泻车站(1935-1958) https://imgur.com/XavB7rV.jpg
国铁版 https://imgur.com/sT2Nq6u.jpg
富山县>>>富山车站(1909-1945美军炸毁)https://imgur.com/Oq2tfqG.jpg
国铁版 https://imgur.com/px1PBEB.jpg
石川县>>>金泽车站(1889-1954) https://imgur.com/FP4hbTH.jpg
国铁版 https://imgur.com/yY5yHjo.jpg
福井县>>>福井车站(1896-1945美军炸毁) https://imgur.com/z0M94dK.jpg
国铁版 https://imgur.com/YwheJnH.jpg
山梨县>>>甲府车站(1925-1985) https://imgur.com/YvhTmWj.jpg
国铁版 https://imgur.com/huQiJW3.jpg
长野县>>>长野车站(1936-1997) https://imgur.com/pgt2Tyh.jpg
JR版 https://imgur.com/Hkbb4aQ.jpg
岐阜县>>>岐阜车站(1896-1945美军炸毁) https://i.imgur.com/mhQZWnt.png 国铁版 https://imgur.com/tfu8IDx.jpg
静冈县>>>静冈车站(1908-1935) https://imgur.com/Uz3mc3C.jpg
昭和版https://imgur.com/X0DwDBn.jpg
爱知县>>>名古屋车站(1892-1937) https://imgur.com/ae4g3rt.jpg
昭和版 https://imgur.com/yRzH283.jpg
三重县>>>津车站(1896-1973) https://imgur.com/z04YASU.jpg
国铁版 https://imgur.com/IrAR1yV.jpg
滋贺县>>>大津车站(1921-1975)https://imgur.com/8bimnn0.jpg
国铁版 https://imgur.com/NmcUYno.jpg
京都府>>>京都车站(1914-1950火灾)https://i.imgur.com/u35WTk0.jpg 国铁版 https://imgur.com/S0KGbUG.jpg
大阪府>>>大阪车站(1901-1940) https://imgur.com/pqo8nKz.jpg
昭和版 https://imgur.com/gOn5NXd.png
兵库县>>>神户车站(1930) https://imgur.com/EmMJpHI.jpg
奈良县>>>奈良车站(1934) https://imgur.com/sZsZOSF.jpg
和歌山县>>>东和歌山车站(1924-1968) https://imgur.com/IFfGPfC.jpg
国铁版 https://imgur.com/C3FyoNa.jpg
鸟取县>>>鸟取车站(1908-1937)https://imgur.com/tYAFXzW.jpg
昭和版 https://imgur.com/ceywmSp.jpg
岛根县>>>松江车站(1909-1953) https://imgur.com/SB26rmJ.jpg
国铁版 https://imgur.com/FFLQkKm.jpg
冈山县>>>冈山车站(1926-1972)https://imgur.com/TjxQzBr.jpg
国铁版 https://imgur.com/mQTDHl8.jpg
广岛县>>>广岛车站(1922-1965) https://imgur.com/953s6zs.jpg
国铁版 https://imgur.com/IAJClpm.jpg
山口县>>>山口车站(1913-1978) https://imgur.com/ZcZXmaW.jpg
https://imgur.com/JilCLSV.jpg
国铁版 https://imgur.com/9K6VVCB.jpg
德岛县>>>德岛车站(1907-1945美军炸毁) https://imgur.com/2Y7Ynyw.jpg
国铁版 https://imgur.com/yBB6W3y.jpg
香川县>>>高松车站(1911-1960) https://imgur.com/1v2pFLD.jpg
国铁版 https://imgur.com/ACNOb72.jpg
爱媛县>>>松山车站(1927-1945美军炸毁) https://imgur.com/l3OJst1.jpg
国铁版 https://imgur.com/cnMgjfi.jpg
高知县>>>高知车站(1924-1971) https://imgur.com/DGH6SlE.jpg
国铁版 https://imgur.com/Uk6KG5w.jpg
福冈县>>>博多车站(1909-1977) https://imgur.com/c4VZHt4.jpg
国铁版 https://imgur.com/ZafOrgX.jpg
佐贺县>>>佐贺车站(1915-1976) https://imgur.com/iIP6YBa.jpg
国铁版 https://imgur.com/jZQWHDc.jpg
长崎县>>>长崎车站(1905-1945美军炸毁) https://imgur.com/blrZpga.jpg
国铁版 https://imgur.com/sl35izB.jpg
熊本县>>>熊本车站(1914-1958)https://imgur.com/gAMT9C7.jpg
https://imgur.com/3YHs7rZ.jpg
国铁版 https://imgur.com/3xcpNHy.jpg
大分县>>>大分车站(1911-1958) https://imgur.com/bYpfrMH.jpg
国铁版 https://imgur.com/WXVJeom.jpg
宫崎县>>>宫崎车站(1913-1945美军炸毁) https://imgur.com/rqvNJ50.jpg
国铁版 https://imgur.com/5lJFzQj.jpg
鹿儿岛县>>>鹿儿岛车站(1914-1945美军炸毁) https://imgur.com/m4zBYDI.jpg
国铁版 https://imgur.com/E3nxxjq.jpg
当年战後婴儿潮 乘客大幅成长 这些战前兴建的洋风或是木造车站 自然会面临不敷使用的状况 而这些车站从当年的角度看只是50多年的建筑 根本不是古蹟 当然会被牺牲 加上国际间流行现代建筑 就被改建了 所以一直抓着基隆车站来追打台铁 我觉得是不公平的事情 当年国铁拆得更凶 盖了更多比基隆车站还阿里不打的建筑 甚至有的建筑是早在美军空袭前就遭到改建 反倒台北披萨屋相较之下还算是精心设计的建筑 而且台铁还比日本保留了更多的行政中心大站(全日本有N个车站 所以只比较行政中心) 所以应该要从整个时代背景来看建筑变迁 而不是自己发明出一个中华民国美学的稻草人拿来扎 该哭的应该是日本的铁道迷才对 如果台铁拆基隆车站是反日 只想反攻大陆 我想日本国铁高层应该是很想反攻珍珠港 -- 作者 acess23 (l1l1l1lll1ll) 看板 NBA 标题 [讨论] 无球打法是什麽 时间 Sun Feb 3 22:59:58 2013 ───────────────────────────────────────
1F:推 tim2130427 :简单来说就是跟Kobe打球02/03 23:01
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.44.16
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1540005271.A.F73.html ※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 11:16:05
2F:推 hoyunxian: 那些人基本上就只是「我就是不爽KMT」而已10/20 11:18
※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 11:18:33
3F:→ Stan6003: 那个国铁札幌真是难看10/20 11:20
4F:推 Metro123Star: 札幌图好像有错 前後时期怎麽同一张10/20 11:22
5F:→ Metro123Star: 国铁的车站会不会太可怕了… 要不要放JR化的新站?10/20 11:22
6F:→ Metro123Star: 京都车站的新快速广告…XD10/20 11:22
所以我才说中华民国美学根本小儿科 以前国鉄时代广告更多 建筑更难看 JR时代是跟百货共构才好看起来 ※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 11:22:56 ※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 11:26:59
7F:推 a206471: 国w铁w版w 10/20 11:26
※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 11:28:30
8F:→ Stan6003: 这样看下来美军的都更效率真高阿10/20 11:27
虽然美军炸了不少 但整体来说基本上是国铁自己拆的 那些就算没被炸 改建大概也是时间的问题 当年最扯的就长野车站 为了一年的冬奥 把日本最大规模的和风车站给宰了 ※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 11:30:03
9F:推 banbee100: 日本的国铁版是怎样…美学教育瞬间毁灭吗?10/20 11:29
10F:推 copycat14: 推建筑考据文10/20 11:32
11F:→ copycat14: 其实现代建筑用心设计也可以很好看10/20 11:33
12F:→ copycat14: 是那种急着盖一栋大方盒的才丑爆10/20 11:33
13F:推 vespar: 长野真的扯 都1997了还不想保存把它拆了?10/20 11:35
大哥别急 原宿车站 JR也还没保证会保留呢 ※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 11:36:16
14F:→ Stan6003: 原宿感觉JR东很想拆10/20 11:37
15F:→ copycat14: 中华民国美学不只是1970跟风的现代建筑10/20 11:37
16F:推 tsuyoshi2501: 昭和美学?中华民国美学?豆几XD10/20 11:37
17F:→ copycat14: 也不是紮稻草人 是结合台湾招牌 道路规划 多雨潮湿天10/20 11:38
18F:→ copycat14: 气 10/20 11:38
19F:→ copycat14: 还有大名顶顶的铁皮屋「群」和现代建筑混搭10/20 11:38
20F:推 copycat14: 我反而想知道战後现代建筑车站10/20 11:40
21F:→ copycat14: 有没有很好看的?也许有...10/20 11:40
※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 11:42:30
22F:→ copycat14: 台湾战後那批水泥方盒也不全然都很丑10/20 11:41
23F:→ copycat14: 只是远远地看 和其他老房子 破车站很像...10/20 11:44
24F:推 ntupeter: 我们永远无法想像经济高速成长时被铜臭鬼遮眼的人们10/20 11:58
25F:推 ntupeter: 是说大家一直酸北车 我怀疑到底多少人知道北车是日本人10/20 12:05
26F:→ ntupeter: 跟台湾人合力设计的10/20 12:05
27F:→ ntupeter: 楼上 战後水泥风格的那种叫「现代主义」不叫「後现代」10/20 12:05
28F:→ ntupeter: 那是一种一战结束後 从德国包浩斯开始发起的建筑理念 10/20 12:06
29F:→ ntupeter: 讲究几何 排斥装饰 以纽约来说10/20 12:07
30F:→ ntupeter: 帝国大厦是二战前的「装饰艺术」建筑 世贸大楼是「现代 10/20 12:08
31F:→ ntupeter: 主义」 10/20 12:08
32F:→ ntupeter: 当时的审美观就是这样 越简单越好 导致一堆水泥方盒建筑 10/20 12:08
33F:→ ntupeter: 呕呕呕10/20 12:08
34F:→ ntupeter: 70年代之後现代主义没落 你会发现台铁也好日本国铁也好10/20 12:09
35F:→ ntupeter: 很多「丑建筑」是70年代前诞生的 10/20 12:09
36F:→ ntupeter: 喔 是战後现代 抱歉看成後现代 10/20 12:10
37F:推 lalabye: 不过会被批评中华民国美学是因为很多台湾建筑已经丧失现 10/20 12:13
38F:→ lalabye: 代主义原本的精髓 而只流於不用装饰方便建造这点 10/20 12:13
39F:→ lalabye: 看看包浩斯再来看看台湾应该会很感慨的 10/20 12:14
40F:推 ntupeter: 不用装饰 方便 讽刺的是这观念来自苏联 较赫鲁雪夫楼 10/20 12:17
41F:→ ntupeter: 现代主义的延伸 用最简单的方式建造 10/20 12:18
42F:推 somanyee: 欧美日70年代的建筑风格台湾80年代开始大量盖 10/20 12:24
43F:→ lajji: 水泥方盒车站在那个时空背景下有其限制 战後重建要的就是10/20 12:32
44F:→ lajji: 在快速、省钱的前提下达到目的 车站这类功能性建筑更明显10/20 12:32
45F:→ lajji: 但不能说这就是现代主义的全部 做为对比可参考同时期的10/20 12:32
46F:→ lajji: 广岛和平纪念资料馆(丹下健三, 1955)10/20 12:32
47F:推 keita2277: 奈良站跟高车好像!10/20 12:33
48F:推 wujay: 经济成长後才有办法追求美学啊10/20 12:41
49F:推 CGtheGREAT: 其实中华民国美学就是台湾美学啊......10/20 12:42
50F:→ CGtheGREAT: 兴建的土地、人群、风土等都在台湾这块土地上 推给中 10/20 12:43
51F:→ CGtheGREAT: 华民国这块招牌这是为了反对某党罢了10/20 12:43
52F:推 CGtheGREAT: 在现代主义的理念下要出现以前常见的建筑装饰浪费空 10/20 12:51
53F:→ CGtheGREAT: 间是几乎不可能的 建筑面向改以实用性为主 10/20 12:51
54F:推 hirono: 这样一看,瞬间觉得台湾美学乐胜国铁,台铁继续好好保存, 10/20 12:53
55F:→ hirono: 或许可以拉个日本铁道迷旅游团~XD10/20 12:53
56F:推 ast2: 有人知道台中车站是那个日本建筑师设计的吗10/20 12:54
台湾那几个大站除了新竹确定是松崎万长之外 其他的好像都只挂总督府铁道部的名字 不过时代接近 大概也是出自他之手吧 ※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 13:00:54
57F:推 Metro123Star: 中华民国美学还有一个问题是装饰用错地方或用太多 10/20 13:00
58F:→ Metro123Star: 不必要的装饰一大堆 该呈现的主题反而不明显 10/20 13:01
59F:推 lalabye: 战後建筑师很多不是土生台湾人吧10/20 13:07
60F:→ lalabye: 更别说60 70年代因应中华文化复兴运动而出现的仿中国北方10/20 13:07
61F:→ lalabye: 古典式建筑10/20 13:07
62F:→ lalabye: 这可跟台湾本土一点关系都没有喔10/20 13:07
63F:推 ast2: 老实说我觉得台北车站 国父纪念馆官帽建筑 101纳骨塔挺丑的10/20 13:17
台银高雄分行和南海学园我觉得就还不错
64F:推 keita2277: 南回线和捷运淡水线是最後一批北方建筑10/20 13:29
65F:→ keita2277: 内狮和北车还有点风格类似呢10/20 13:29
※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 13:31:42
66F:→ lajji: 国父纪念馆喔 有兴趣的可以去跟建筑师王大闳在台初期的竞图 10/20 13:31
67F:→ lajji: (e.g.故宫)比较 就可以知道他做了多少妥协XD 10/20 13:31
68F:推 lidongyun: 战後资金匮乏,都追求实用价格低的建筑设计吧 10/20 13:33
69F:→ whistlerhu: 不过你漏掉了一些保存到现在的战前站房,例如东京的 10/20 13:36
70F:→ whistlerhu: 原宿、上野、两国,京都的二条 10/20 13:36
我文内就说了 日本车站成千上万 要拆光是不可能的 当然还是会有留下来的 而台湾只有一条环状铁路 顶多糖铁和零星支线 当然总数不可能赢日本 只看主要中核站台铁是保留的比日本多的 ※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 13:43:44 ※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 13:47:12
71F:推 atriple: 台铁仍旧使用旧站体可能只是因为不想动罢了,而且 10/20 13:50
72F:→ atriple: 台湾大多地区的人口可能没有多到旧站体无法负荷的程度。 10/20 13:51
73F:→ atriple: 所以就留了很多旧站体到现在。 10/20 13:51
好像有段时间 因为中山高完工 所以乘客的成长率就被压下来 等到客运量再度提升的时候打算改建 就出现着名的西线五宝串联保存活动 把这些大站从宋省长手中抢救回来变古蹟
74F:推 RedCarp: 推 10/20 13:56
※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 13:59:24
75F:→ whistlerhu: 我个人是觉得上野的地位不会输东京啦,不过再讨论下去10/20 14:15
76F:→ whistlerhu: 就离题了10/20 14:15
77F:推 Yijhen0525: 还真的很「实用」.....完全没有设计感和美感10/20 14:17
※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 14:32:09
78F:推 es91213: 这篇拨乱反正,不推不行10/20 14:48
※ 编辑: deathsong (111.241.44.16), 10/20/2018 14:59:55
79F:推 tyytt: 推10/20 15:06
80F:推 panzerbug: 中肯10/20 15:28
81F:推 tom282f3: 专业文 原PO花了多少时间找这些照片啊… 10/20 16:17
82F:推 nnz938: 资料丰富啊 10/20 16:19
※ 编辑: deathsong (114.37.30.76), 10/20/2018 17:20:30
83F:推 WongTakashi: 推10/20 17:21
84F:推 a206471: 结果平常一堆喊华国美学的都不敢留言哈哈哈,说真的我觉10/20 17:22
85F:→ a206471: 得国铁札幌造型真是「经典」10/20 17:22
※ 编辑: deathsong (114.37.30.76), 10/20/2018 17:42:27 ※ 编辑: deathsong (114.37.30.76), 10/20/2018 17:59:57
86F:→ hn9480412: 上野的站体也已经很有历史了吧?1932年到现在10/20 18:06
87F:推 jimmylily: 我觉得不只是保存还有长期的维护和修缮这点台湾做的还10/20 18:34
88F:→ jimmylily: 不是很好10/20 18:34
89F:推 kougousei: 原宿车站前阵子也有在讨论要「改建」啦10/20 18:44
90F:→ copycat14: 华国和国铁一起鞭!! 顺便说韩国的街景和台湾也很像 10/20 18:57
91F:→ copycat14: 社会快速发展下大量兴建是很难苛求的10/20 18:58
92F:→ copycat14: 不过这种现象二三十年就够了吧?10/20 18:59
93F:→ copycat14: 丑至少可以朴素一点 不要丑了还搞花样10/20 19:00
94F:→ copycat14: 乡下街屋 洋楼都很美 战後现代的阳台配白铁栅10/20 19:01
95F:→ copycat14: 还是21世纪 假巴洛克 车库 一整排10/20 19:01
96F:→ copycat14: 我只有一种感觉 整排大型坟墓XD10/20 19:02
97F:→ copycat14: 修缮这点倒没差啦 我美感要求也不高10/20 19:02
98F:→ copycat14: 虽然墙面发黑长青苔 树藤爬上去 表里都很老旧10/20 19:03
99F:→ copycat14: 但是单色水泥 方块屋 生苔 很有绿意 有像华南雕楼或荒10/20 19:04
100F:→ copycat14: 废古蹟 10/20 19:04
新的台铁车站几乎都盖得还不错 尤其花东线上 ※ 编辑: deathsong (42.73.167.98), 10/20/2018 19:05:39
101F:→ copycat14: 如果马赛克磁砖颜色正确 正面平整或错落有序 别乱搞俗 10/20 19:05
102F:→ copycat14: 气的曲线和烦躁的砖色 10/20 19:05
103F:→ copycat14: 说真的 少数经济成长时的房子 美感比不逊於现在的钢铁 10/20 19:07
104F:→ copycat14: 水泥10/20 19:07
105F:→ copycat14: 现在盖的颜色轻快 西半部的缺点是 不丑 却乏味10/20 19:07
106F:→ copycat14: 像日本街景一样 光溜溜 乾净整齐的水泥拉皮... 10/20 19:08
107F:→ copycat14: 花东很棒喔...... 10/20 19:08
108F:→ copycat14: 台铁不是有一些叫不出名字的小站 水泥 马赛克砖 很旧 10/20 19:09
109F:→ copycat14: 一开始不懂事看不顺眼 幻想翻新的样子 10/20 19:10
110F:→ copycat14: 现在看 水泥和砖色 和台湾的山 道渣 深绿色的树超搭的 10/20 19:11
111F:→ copycat14: 快2020了 1960-1990也算上一个时代了吧 10/20 19:12
112F:→ copycat14: 那个年代的华国美学的确残留到今天还不好改 10/20 19:12
113F:→ copycat14: 但也是有很值得留下的「新古蹟」XD 10/20 19:13
114F:推 medama: 推 10/20 19:54
115F:推 aclahm: 以後改称国铁美学(?? 10/20 19:57
116F:→ mingchaoliu: JNR与台铁都是国铁,美学水准当然都差不多XDD 10/20 20:20
117F:→ mingchaoliu: 推「国铁美学」 10/20 20:21
118F:推 mattc123456c: 国铁美学wwwwww 10/20 21:12
119F:推 jevix: 国铁真的都一堆方形棺材耶… 10/20 21:25
120F:推 WayneCSH: 能超越台铁的只有国铁 10/20 21:31
121F:推 asymmetry: 奈良站没拆,但是已无做车站使用,换成高架站体。我想10/20 21:34
122F:→ asymmetry: 鞭台铁主要是因为觉得不长进,拆车站,盖新的又丑,维10/20 21:34
123F:→ asymmetry: 护又差,又老误点。 10/20 21:34
124F:推 WayneCSH: 国父纪念馆惨 原本王大闳竞图根本不是长那样 图被蒋中正 10/20 21:42
125F:→ WayneCSH: 魔改才变现在这样 10/20 21:42
126F:推 Littlechozy: 推考据10/20 22:08
127F:推 Xkang: 这篇不错啊 日本早期经济还没起飞时 车站跟台湾一样不能看10/20 22:10
128F:→ Xkang: 後来有钱了 车站的更新 立体化就一步步到位 10/20 22:10
129F:→ Xkang: 总的来说 都道府县厅总站几乎都加工完毕XD 10/20 22:12
是啊 东京车站刚修好的时候 大家都狂嘲笑台北披萨屋 但後来越想越不对劲 因为总觉得日本怎麽古蹟大站好像只听过东京 都没听过哪个县厅大站也是古蹟 查完资料才发现 还好我们是台铁WWWW
130F:→ Xkang: 其他市级也都做得差不多了 这几次去关东关西的心得 10/20 22:13
131F:→ Xkang: 国内的则是这几年才慢慢更新 10/20 22:14
132F:推 blueash: 国铁版吓死人都比丑的 比中华民国美学还糟 还好後来都改j 10/20 22:31
133F:→ blueash: r版了 10/20 22:31
134F:→ xmaspan: 有些小站,虽然四四方方的,如同copy大说的,看久也顺眼 10/20 22:48
135F:→ xmaspan: 加上好保养维护,觉得不见每个站都一定要新潮造型 10/20 22:49
136F:→ xmaspan: 有些站以方便实用取向为主也不错10/20 22:50
137F:→ xmaspan: 不知为何有人要用中华民国美学来嘲笑自己的建筑10/20 22:51
看完这些国铁车站 发现旧基隆车站其实有点配色设计 几何线条的变化也远优这些国铁站 要比丑真的轮不到基隆... ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/20/2018 22:53:41
138F:→ xmaspan: 当时时空背景,上一代在有限资源下自然发展的建筑型态10/20 22:53
139F:推 vespar: 其实重点还是在实用+维护 设计出好的动线 明确的指标10/20 22:54
※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/20/2018 22:55:30
140F:→ vespar: 保持乾净 不要乱加盖 就是经典好用的车站10/20 22:55
141F:→ xmaspan: 这篇真的很不错,其实我们车站没这糟(不含中坜)10/20 22:57
※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/20/2018 22:59:23
142F:→ vespar: 乱加盖+脏乱 对我就是在说中坜站...XD 10/20 22:58
http://trstour.com/JLi2.jpg
你们一定不相信最早的中坜车站长这个样子 完全是超前卫建筑 屌打国铁绝对无压力 我其实很想问一下设计师是谁 几乎不输王大闳 後来加盖二楼 东加盖 西加盖就是另外一段故事了... ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/20/2018 23:00:49 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/20/2018 23:02:16
143F:→ xmaspan: 原po车站系的,想不到中坜站曾有这美的时候10/20 23:04
144F:→ xmaspan: 当时应也是指标车站,只是南桃园人口成长超乎预期10/20 23:06
145F:→ xmaspan: 现在才变成另种指标车站10/20 23:06
146F:推 mattc123456c: 如果志学站一直没有修建的话乾脆成花东扩轨时期车站10/21 00:10
147F:→ mattc123456c: 的活化石算了10/21 00:10
148F:→ mattc123456c: 虽然大富站还是干城站(废站)更好就是了10/21 00:11
我觉得当年可以想到车站墙面用大理石纹面 跟花东风景超搭的欸 希望台铁可以留几座当见证 https://imgur.com/C7NDPlx.jpg
149F:→ lajji: 就是刚盖好还很乾净而已 超前卫在哪...10/21 00:13
那个不对称设计加上几何线条 再加上进场动线和植栽的配置 在当时绝对是很优秀的 不光是刚完工的乾净而已 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 00:24:27 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 00:27:33
150F:→ lajji: 动线配置我没看过平面图不便评论 整个立面除了那两个梯形10/21 00:30
151F:→ lajji: 之外还是那个一贯风格啊XD10/21 00:30
你看上面那些国铁的水泥棺材就知道 当年现代建筑是很少有绿美化的观念的 顶多站前设个圆环种树 而中坜车站阶梯旁有预留空间种植植物 厕所的半开放设计很通风 还有屋顶的遮阴也很自然 失败品就像札幌那样大而化之 正面如果整面都是玻璃采光可能更棒 不过设计师也许有防台的考量就只有一半
152F:推 hipmyhop: 字板什麽时候才能拆10/21 00:31
※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 00:35:13 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 00:38:20 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 00:41:25
153F:推 mattc123456c: 奈良站那样跟未来高雄站差不多是将老站房放在立体化10/21 00:40
154F:→ mattc123456c: 的现行站房旁10/21 00:40
刚查了一下 果然JR高层没那麽好心 奈良站是当年高架化(2003)工程之後 打算一拆了之 民众(文化恐怖份子?!)千辛万苦才得到同意向旁边移动18m 要想想当年台湾西线五宝早已经列入文化资产保护 奈良站是日本仅存的县厅大站 竟然还要民众提醒才被动保存 orz ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 00:56:12
155F:推 copycat14: Wow 把老车站挖出来了 其实不错看ㄉ10/21 01:05
156F:推 copycat14: = = 加盖中坜站是什麽鬼东西?10/21 01:06
157F:→ copycat14: 不看还好 完全被恶搞了 但是10/21 01:06
158F:→ copycat14: 建筑物和环境也有很大的关系 盖好的时候没想过之後的发10/21 01:07
159F:→ copycat14: 展10/21 01:07
160F:→ copycat14: 除了加盖 还有窗户门框金属的材质 表面有没有擅自乱拉10/21 01:08
161F:→ copycat14: 皮(贴补丁)10/21 01:08
162F:→ copycat14: 弄得像霍尔移动城堡= = 全铁皮蒸汽庞克还风格统一10/21 01:09
163F:→ copycat14: 华国美学大杂烩orz 这真的不行10/21 01:10
164F:推 copycat14: 窗户我希望用棕色窗框 深色玻璃10/21 01:12
165F:→ copycat14: 像台中科博馆或某些旧大学那样10/21 01:12
166F:→ copycat14: 这些搭配以前看觉得老气 现在回想这样配视觉才舒适...10/21 01:14
167F:→ copycat14: 白色窗框的线条太明显了10/21 01:14
168F:→ copycat14: 中华民国不只建筑物本身 也和使用者的习惯有关10/21 01:15
169F:→ copycat14: 华国美学10/21 01:16
170F:→ copycat14: 还有旧的磁砖养护上很麻烦 放着不管又会脱落10/21 01:17
171F:→ copycat14: 冬夏温差 高温多雨 强风 黑色的雨水痕迹10/21 01:18
172F:→ copycat14: 战後现代建筑是时候也被列入古蹟保护了吧10/21 01:21
173F:→ copycat14: 不希望全盘都被当丑陋的华国美学扫掉10/21 01:22
其实我觉得彰化车站也蛮好看的欸 民国47年就想到整个正面可以用玻璃采光 然後遮雨棚用波浪式设计 同样类似设计的旧静冈车站就没彰化好看 https://i.imgur.com/UXq9ivx.jpg 把国铁跟台铁相提并论真是对不起台铁...
174F:→ omkizo: 有些词叫久了就固定下来 那怕那些是含有明显的政治立场10/21 02:52
175F:推 scarpa: 原中坜站真的满帅的 用心改造会是个非常现代感的空间 可惜10/21 04:55
176F:→ scarpa: 了10/21 04:55
177F:推 GTR12534: 那大板子的美感跟台铁有得比10/21 05:00
178F:推 forestsea722: 车站系是你?!10/21 06:19
※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 06:53:03 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 07:07:10 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 07:08:08 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 07:09:08 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 07:10:01 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 07:38:12
179F:→ xmaspan: 前阵子旧丰原车站有些人说要保留,战後车站也是我们生活 10/21 08:43
180F:→ xmaspan: 中的一部份,没这不堪,在都市化进程,有些车站一定要重 10/21 08:43
181F:→ xmaspan: 建,但也私心觉得能保留些战後车站。对了,除了西线五宝10/21 08:43
182F:→ xmaspan: ,海线的方正车站也很怀旧,跟前面几楼的想法一样,可以10/21 08:43
183F:→ xmaspan: 挑几个站列入文化资产10/21 08:43
这样一串看来 其实台铁当年美感真的不错 丰原车站被中华民国美学的口水淹没 真的非常可惜 特殊的圆弧设计是为了 葫芦墩这个旧名 https://i.imgur.com/ClS9q5P.jpg ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 09:15:33
184F:推 liyuoh: 现代主义的建筑论述很完整的...台湾总是一竿子打翻 重点在 10/21 10:39
185F:→ liyuoh: 後人没去抱持外贸10/21 10:39
186F:推 WayneCSH: 我觉得会被称为华国美学还是有其原因 40-60年代盖的现代10/21 10:46
187F:→ WayneCSH: 主义建筑属於经典 还没有受到影响 很纯粹 但我猜从什麽10/21 10:46
188F:→ WayneCSH: 中华文化复兴运动+受到王大闳的影响 七八零年代的车站乡10/21 10:46
189F:→ WayneCSH: 镇市公所就开始出现都长得很像的建筑形式 大方块+顶着大10/21 10:46
190F:→ WayneCSH: 平台帽子 象徵中国建筑的现代化 处理最好的当然是王大闳10/21 10:46
191F:→ WayneCSH: 但之後大量复制後的就...(我自己想的 一定错很多XD10/21 10:46
192F:→ xmaspan: 这篇资料都很珍贵,可收在欸10/21 10:58
193F:推 copycat14: 可是那些旧车站需要加盖 就是当初在盖的时候 10/21 11:03
194F:→ copycat14: 没想到人口会往市镇集中 10/21 11:04
195F:推 c918: 会嘴中华民国美学的还不都是那些只看颜色的人而已… 10/21 11:04
196F:→ copycat14: 不能怪当初的设计者 谁能想到几十年後的事 花大钱把车10/21 11:05
197F:→ copycat14: 站盖更大10/21 11:05
198F:→ copycat14: 也许今天车站又盖得很大 结果三十年後人口负成长 而且10/21 11:06
199F:→ copycat14: 全都跑到大都市10/21 11:06
200F:→ c918: 不然讲白一点国铁建筑设计平均还是比台铁设计差了一点10/21 11:06
201F:→ copycat14: 跑到北桃竹中南高 彰化铁路高架化美美的建筑10/21 11:06
202F:→ c918: 而且一堆人还用现代的眼光去看2、30年前的眼光10/21 11:06
203F:→ copycat14: 在2060年回头看2030的人 大骂为何盖这麽空荡荡的铁笼子10/21 11:07
204F:→ copycat14: 哦 也说不定人口老化和工厂迁回台湾 比现在积极引入大10/21 11:08
205F:→ copycat14: 量外籍人口10/21 11:08
206F:→ copycat14: 本来预料惨赔的屏东高铁 变成好险有盖的德政 10/21 11:09
207F:→ copycat14: 当初在盖的时候只能依当时时空背景去想10/21 11:10
208F:→ copycat14: 建筑再美观 像中坜 老照片看起来很空旷啊10/21 11:12
209F:→ copycat14: 上次我到中坜十年前 都还没长大 那时候中坜就又挤又臭10/21 11:12
210F:→ copycat14: 平常日去车站全是计程车和人10/21 11:13
211F:→ copycat14: 要是车站附近房子都又高又挤了 还坚持维持最美的原样10/21 11:14
212F:→ copycat14: 就违背了车站的功能 也没有美观的意义10/21 11:14
213F:→ copycat14: 不只台铁 那些旧的现代建筑只要不是复制跟风的10/21 11:15
※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 11:17:31
214F:→ copycat14: 真的进去逛的时候 觉得气氛很舒服 10/21 11:17
215F:→ copycat14: 还有 这些车站後来都加盖塑胶遮雨棚 那就是没想到会有 10/21 11:19
216F:→ copycat14: 很多人需要再那等车? 10/21 11:19
217F:→ copycat14: 那些旧车站如果窗框换了或贴一些杂物 美感顿失10/21 11:23
218F:→ copycat14: 丰原车站?我不喜欢那个圆弧....真的不行10/21 11:23
219F:→ xmaspan: 像现在很多人批评的台北车站,启用第二天我有去参观,周 10/21 11:41
220F:→ xmaspan: 围都是满满都是惊叹声,当时新闻还说是台湾第一座现代化 10/21 11:41
221F:→ xmaspan: 车站,也没人怀疑外观设计不好看或月台宽度不够。用现在 10/21 11:41
222F:→ xmaspan: 观点去看以前设计,不是很公平 10/21 11:41
我真的完全不明白北车到底难看在哪 甚至比昭和版好看多了 日本旅游网站4travel给出4.3颗星的高分(满分5分) 里面的留言大多是绮丽、壮观、具古风等好评 甚至不少人说很像日本武道馆 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 11:46:02
223F:→ omkizo: 搞不好30年後也会嫌弃现在钢材强力外露的风格 10/21 11:43
※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 11:46:32 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 11:47:40
224F:→ copycat14: 花坛车站还可以 10/21 11:47
225F:→ copycat14: 现在钢材外露的风格倒不是吐槽的点啦 10/21 11:48
226F:→ copycat14: 这种白灰色的钢构视觉上不突兀 轻飘飘的 10/21 11:49
227F:→ copycat14: 但是 我会想说 现在的新站有的很腻10/21 11:50
228F:→ copycat14: 没办法久看 有时候看着像塑胶玩具10/21 11:50
229F:→ copycat14: 整片都灰白色的 建筑和周围环境毫无生机 清一色水泥 10/21 11:51
230F:→ copycat14: 高铁站没这个问题 我说的是台中高架 10/21 11:52
※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 11:57:00
231F:→ omkizo: 而且用钢材都很少再漆颜色 设设上不在用罐头设计 但颜色 10/21 11:52
232F:→ omkizo: 方面可以说是更单一化了10/21 11:53
233F:→ copycat14: 还有高雄地下後 除了高雄大站 几个木造的站10/21 11:53
234F:→ copycat14: 好歹多种几棵树啊 有树苗期待十几年後的样子也好吧10/21 11:53
235F:→ omkizo: 哈哈 论点被抢了10/21 11:53
236F:→ copycat14: 新站其实不难看 但也没好看到哪里去 可接受啦10/21 11:58
237F:→ copycat14: 除了建筑物的形状 墙面材质和配色也很重要10/21 11:59
238F:→ copycat14: 最讨厌的就是亮白瓷和肉色 接近粉红色的磁砖墙面10/21 11:59
239F:→ copycat14: 照片高雄比台中好看 亲自路过几眼只有台中高架10/21 12:06
240F:→ copycat14: 丰原新站蛮喜欢的:)10/21 12:06
丰原新车站就有点走大阪车站的感觉 钢梁直接横越月台 那种工业风 目前看是不错 但天知道30年後会不会被炮XD 毕竟这种风格比现代建筑还简洁 直接靠建材的线条来呈现建筑风格 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 12:10:00 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 12:12:03
241F:推 lalabye: 值得思考的是当北车在1989年盖好时仍采用仿中国式风格时10/21 12:17
242F:→ lalabye: 同时期却有安藤忠雄风之教堂跟贝聿铭的罗浮宫入口等 10/21 12:17
243F:→ lalabye: 就公共建设的角度而言 政府的确脱不了关系吧10/21 12:17
以前1935-1945战间期的帝冠式建筑 也是旧日本政府插手建筑风格 所以还是纯粹以建筑本身来看 不一定政府介入就不好看
244F:推 WayneCSH: 台北车站被批评可能也是因为当初硬要加几楼上去导致屋顶10/21 12:18
245F:→ WayneCSH: 跟建筑体的比例有点歪掉 原设计跟现在的也有点差异 不过10/21 12:18
246F:→ WayneCSH: 一般民众应该没差10/21 12:18
※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 12:21:24
247F:推 a206471: 为什麽盖成中国风叫值得思考www那日本殖民时盖得的东西要10/21 12:59
248F:→ a206471: 要怎麽思考呢www10/21 12:59
249F:推 SHR4587: 这些都是历史脉络的一部分,谁想的到30年後的一代会不会10/21 13:05
250F:→ SHR4587: 开始抱怨现在这种建筑风格呢?10/21 13:05
251F:推 SHR4587: 现在其实有不少人对於巴洛克式那种风格很感冒,我认为崇10/21 13:08
252F:→ SHR4587: 尚简约就是这个时代的主流审美吧?10/21 13:08
253F:推 a206471: 我觉得同一区内风格统一比较重要,管他是那种风格。10/21 13:46
254F:推 copycat14: 风格其次 比例 与环境的和谐 质感(不一定要很贵)10/21 13:52
255F:→ copycat14: 这才是问题的核心 哪种风格不一样重点10/21 13:52
256F:→ copycat14: 中国风屋顶用在水泥上太生硬了10/21 13:53
257F:→ copycat14: 假巴洛克 也有假得有模有样和不伦不类的10/21 13:54
258F:→ copycat14: 别要丑到伤眼 然後不要太乏味就很好了 10/21 13:55
259F:推 lalabye: 中国风值得思考是因为他的背景是中华文化复兴运动下的产10/21 14:02
260F:→ lalabye: 物10/21 14:02
261F:→ lalabye: 当其他国家开始往其他建筑风格发展时 中华民国政府主导下10/21 14:02
262F:→ lalabye: 的建筑仍是仿中式建筑 说明了这的确是中华民国政府的美感10/21 14:02
263F:→ lalabye: 跟思维不是吗10/21 14:02
264F:→ lalabye: 日本是殖民政府啊难道中华民国也有同样殖民思维?10/21 14:02
265F:→ lalabye: 再者把天坛帝庙陵寝北方风格的建筑用於共和体制下的公共10/21 14:04
266F:→ lalabye: 建设真的合理吗10/21 14:04
那个时代背景就是中共跟ROC在互争国际发声权 刚好中共发生文化大革命 国民党就想藉由文化复兴运动向国际证明他们才是正统中国 其实不是建立在殖民心态 而是民族意识 像日本在战间期发展帝冠样式 也是为了跟古典样式(英美)抗衡 证明日本民族可以走出自己的建筑风格 类似的情形也发生在棒球 原本日职就用罗马拼音在标注队名 而战间期就有敌国语禁止法 出现史上极少见的汉字球衣 https://i.imgur.com/P5sNSLb.jpg 反倒是明治大正期的古典建筑比较有宣示殖民荣光的作用
267F:→ xmaspan: 先不讨论政治,看这一连串讨论满有趣的,无论什风格,都10/21 14:20
268F:→ xmaspan: 是我们生活的一部份,不过前一代比我们想的还重美学10/21 14:20
※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 14:44:29 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 14:46:07 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 14:57:13
269F:推 a206471: 就有人想拼命否定过去的一切啊,特别是和中华民国相关的10/21 14:57
270F:推 a206471: 北车的外型其实也受到不少观光客的喜爱,这种风格出了中10/21 14:59
271F:→ a206471: 华文化圈不好看到,特别是用在火车站。10/21 14:59
272F:→ a206471: 一直想拆北车的脑袋有洞10/21 14:59
273F:推 lalabye: 呵 国民党为了维持正统硬是将故宫竞图第一名的王大闳彻下10/21 15:16
274F:→ lalabye: 来难道不是事实吗 什麽叫否定10/21 15:16
275F:→ lalabye: 当别国从现代主义迈入後现代的时候我们还在盖宫廷风这不10/21 15:16
276F:→ lalabye: 就是国民政府的影响?10/21 15:16
277F:→ lalabye: 根本跟共产主义风格有异曲同工之妙啊10/21 15:16
278F:→ lalabye: 你看看现在高雄车站大家会支持给Mecano盖还是继续仿中国10/21 15:16
279F:→ lalabye: 风啊10/21 15:16
我并没有说政府没介入啊 我说的是介入的原因不在於殖民 而是为了宣扬民族主义 而且很多人看到中国风就直接膝跳说很丑 这是我不能苟同的观点 例如北车外国人都颇为赞赏 就台湾人自己在骂 实在是很奇怪的现象 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 15:21:41 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 15:22:50
280F:推 linji: 不拆,不过会用各种铁皮扩建XD10/21 15:22
281F:推 WayneCSH: 说穿了就是意识形态10/21 15:34
282F:推 purin820611: 各国建案竞图第一名没被采用的例子多到数不完 何止故10/21 15:36
283F:→ purin820611: 宫一案 政府是业主 插手大型公共建筑的设计本来就很10/21 15:38
284F:→ purin820611: 正常10/21 15:38
285F:推 WayneCSH: 但这楼其实有点歪掉了 很多人的华国美学是指与原建筑格10/21 15:39
286F:→ WayneCSH: 格不入的增建及肮脏的环境 挂满的广告 这些和现代主义的10/21 15:39
287F:→ WayneCSH: 概念完全不同 而建筑本身的样式为其次10/21 15:39
https://imgur.com/AxckKP4.jpg
一堆具台湾价值的社团都在转贴或制造类似这样的图 我相信大多数酸民没有像W大想得这麽深远.... ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 15:43:10
288F:推 lalabye: 我是在回a大啦...我上面说中国式建筑值得思考 他回那日本10/21 15:51
289F:→ lalabye: 殖民不是更该值得思考 我是不太理解他怎麽连结这两个的10/21 15:51
290F:推 purin820611: 我也不理解为何中国风就会变成值得思考 以当年政府思10/21 16:04
291F:→ purin820611: 维来看 不是盖成中国风的公共建筑设计还比较值得思考10/21 16:04
其实我想说的是 台铁当年并没有特别因为仇日或是中国风 而拆除日治时期车站 指标性的西线五宝反而都保存完好 至於木造车站本来就管理不易(火灾问题 容量小 木头朽坏)才较多改建 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 16:08:01 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/21/2018 16:09:11
292F:推 hoyunxian: 所以说穿了其实嘴上老喊着华国美学的基本上就是抱着「10/21 22:59
293F:→ hoyunxian: 我他X的就是不爽KMT啦安怎咬我啊」的心态而已10/21 22:59
294F:推 carb628: 桃园车站也被拆10/22 00:19
295F:→ yuinghoooo: 真多...10/22 11:02
deathsong:转录至看板 HatePolitics 10/22 13:41
296F:→ rayven: 所以你可以告诉我基隆车站为什麽非得变那麽丑吗?10/22 19:38
297F:→ rayven: 台湾有多少扇型车库被拆了?10/22 19:42
儿...你是都不看内文吗? 那个时代流行+客运量增加 根本很正常的事情 你应该想的是台铁怎麽留下四座州厅级车站 这才是比较神奇的事情 ※ 编辑: deathsong (1.163.192.7), 10/22/2018 20:37:32 ※ 编辑: deathsong (111.249.29.124 台湾), 07/18/2019 23:04:32







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