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原作版本更详尽,原本要在另一家媒体发表, 修改过程根本是比照论文规格,那家媒体编辑要求附参考资料、注意逻辑, 结果却被退稿,不过也感谢那家媒体的训练: https://f14mp5.wordpress.com/2018/04/27/0280/ ※媒体发表版内文: 有股东问经营波克夏公司、外号「股神」的创办人巴菲特:「自动驾驶技术发展,未来可 能出现无人驾驶卡车,搭配高速公路路网,会影响现有投资的铁道公司营收吗?」巴菲特 当时表示,自动驾驶技术发展,仍需一段很长的时间。 面对自驾时代,台湾如果真要建密集轨道路网,可以这样提升竞争力: 一、善用铁道优势:无人车也有停车、牌照税问题,很多民众买车是为方便移动,却也觉 得停车、税务问题很麻烦。还好台湾资讯科技发展基础好,只要从车站电子看板、手机应 用程式,就能知道铁道、公车行驶动态。 二、建立忠实支持:虽然很多民众喜欢开车、搭游览车或长途客运旅行,但现代有不少游 客发表铁道游记,台铁持续推出高价的邮轮式列车,高铁、高捷、北捷也陆续推出旅行套 票,反映有部分游客认为搭火车旅行才像旅行,因此建立愿意付钱的忠实支持者非常重要 。 如想要吸引怀旧游客、增加营收,建议可以在旧车厢停驶、车站大规模改建前,安排怀旧 行程并积极宣传,吸引铁道迷跟民众一起怀旧迎新。 三、开发异业收入:像是卖饭盒、纪念商品、出租路基给电信业者建光纤路网,或是改建 车站及调度场成为百货公司、办公大楼、住宅、旅馆,都是可以延伸的方向。 即使如此,铁道业者存在意义仍是运输,必须做好运输本分、减少误点,才能吸引民众搭 车,进而创造增加异业收入的机会。 ※附注:忘了说,前瞻基础建设不只大众运输,很少人知道也包括社福: https://www.sfaa.gov.tw/SFAA/Pages/List.aspx?nodeid=749 -- 推 bug:菜虫呼叫猫咪 01/23 13:11 推 cat:猫咪收到 有屁快放 01/23 13:11 推 bug:你现在在做什麽呀? 01/23 13:12 推 cat:报告 在制作「社福开箱文」、「新成语大百科」系列作品! 01/23 13:12 推 bug:看 这样支持就可早些看到:https://f14mp5.wordpress.com/s/ 01/23 13:13 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1525008679.A.9C2.html f14mp5:转录至看板 Policy 04/29 21:31 ※ 编辑: f14mp5 (103.234.43.115), 04/29/2018 21:32:52
1F:→ omkizo: 铁道运量大的优势不是自动驾驶可以取代的 04/29 21:37
2F:→ ewings: 但是自动驾驶车数量一多,铁道的运量优势也消失了 04/29 21:39
3F:→ ewings: 就像集集线的运量再怎麽样也比不过旁边的省道。 04/29 21:40
4F:推 shter: 自动驾驶若有串联驾驶功能那有可能於封闭道路取代铁路优势 04/29 21:44
5F:→ shter: 比如连续10台卡车前後无线串联上高速公路同步加减速 04/29 21:45
6F:→ shter: 甚至在高速公路上自动并结行驶,就跟铁路一样列车化了 04/29 21:46
7F:→ shter: 一直以来汽车的优势是独立机动性,铁路则是一列的运量大 04/29 21:46
8F:推 shter: 如果自动驾驶能发展到结合这两种优势那就有无限的可能 04/29 21:49
9F:→ ewings: 不用串联运作,光是利用光达把安全距离减半。同样的区间内 04/29 21:52
10F:→ ewings: 塞入的乘客数就比火车多了 04/29 21:52
11F:推 Austronesian: 自动驾驶要成熟还要很久,而且铁路的运量绝对不是 04/29 22:00
12F:→ Austronesian: 公路可以比拟 04/29 22:00
13F:→ geesegeese: 在运量 04/29 22:01
14F:→ Austronesian: 机动性和运量是矛盾的概念 04/29 22:01
15F:→ Austronesian: 我倒是认为台铁应盖试着引进自动驾驶 04/29 22:02
16F:→ Austronesian: 减轻铁路驾驶的负担 像是侦测异物入侵 等 04/29 22:03
17F:推 omkizo: 台铁只会卖便当 04/29 22:18
18F:→ Stan6003: 自动驾驶和铁路不冲突阿 04/29 22:23
19F:→ ewings: 其实这个题目是得要被放大成"自驾共享载具对大众运输系统 04/29 22:27
20F:→ ewings: 的冲击" 04/29 22:27
21F:→ hicker: 同意上面A大说法 04/29 22:28
22F:→ TobyOoO: 这个版本还是一点都不严谨啊。 04/29 22:28
23F:→ ewings: 当点对点运输因自动驾驶而爆量时,传统大众运输是否能维持 04/29 22:28
24F:→ ewings: 的下去 04/29 22:28
25F:→ hicker: 但 自动驾驶在公路或是台铁 都还存在问题 04/29 22:29
26F:→ hicker: 自动驾驶在公路 问题在於如何因应千变万化的自然人驾驶 04/29 22:29
27F:→ hicker: 这点个人一直是存疑的....除非把自然人驾驶从公路中去除 04/29 22:30
28F:→ hicker: 在台铁 即便问题相较於公路是小很多 但外在环境的威胁 04/29 22:31
29F:→ hicker: 还是不少 04/29 22:31
30F:→ ewings: 如果不是还要考虑自然驾驶,自动驾驶系统其实早就能用了。 04/29 22:34
31F:→ ewings: 自动仓储系统里面近百架机器人到处跑,也不会发生什麽意外 04/29 22:34
32F:→ hicker: 所以自动仓储系统没有自然人呀 04/29 22:36
33F:→ ewings: 机器人仓储系统里面还是允许人类出入,但是因为人类的数量 04/29 22:45
34F:→ ewings: 还远低於系统阙值,所以没有妨碍 04/29 22:45
35F:→ ewings: 现在因为自动车占极少数,所以需要大量的感测器与人工智慧 04/29 22:46
36F:→ ewings: 去预测三宝的行为。如果路上自动车占得比例高到一个比例, 04/29 22:46
37F:→ ewings: 技术难度反而会降低 04/29 22:46
38F:推 shter: 如果广布云宵飞车宽的轨道连结车站到周边一两公里城市范围 04/29 22:55
39F:→ shter: 搭配 PRT 自动驾驶,设立多个乘车站,不知道有没有搞头 04/29 22:55
40F:→ shter: 这样轨道成本低,但是大街小巷空中都会有云宵飞车轨道穿过 04/29 22:56
41F:→ shter: 以 PRT 窄小车厢运作於封闭的路网上,抛弃中控跟闭塞观念 04/29 23:00
42F:→ ewings: PRT的运量太悲剧了 04/29 23:01
43F:→ shter: 每部车单独运算,在路口下信号切换转辙器 04/29 23:01
44F:推 Austronesian: 点对点的运输 要不要改成共产制度 由政府盖集合住宅 04/29 23:16
45F:→ Austronesian: 办公大楼 04/29 23:16
46F:→ Austronesian: 再用prt连接 这样是不是比自动驾驶技术还要省事 04/29 23:17
47F:推 Cascadia: 当自动驾驶普及後传统铁路的运能优势就消失了,不过有研 04/29 23:17
48F:→ Austronesian: 但个人想要保有人类自由意志 所以我不会接受以上的 04/29 23:18
49F:→ Austronesian: 方案 04/29 23:18
50F:→ Cascadia: 究指出当自动驾驶与人类驾驶并存的时候 运输效率反而会 04/29 23:18
51F:→ Cascadia: 比现况还差 04/29 23:18
52F:→ Austronesian: 有不方便才有自由啊 04/29 23:19
53F:→ ewings: 自驾与人类混合效率变差,那只存在於某个比例的时候。即使 04/29 23:28
54F:→ ewings: 是比较保守的估算,自驾车比例大於七成後,运输效率会大增 04/29 23:28
55F:→ souall: 欧美先进国家都没自驾了,台湾。。。呵 04/29 23:30
56F:→ ciswww: 目前没有 04/29 23:45
57F:→ ewings: 台湾的法规落後啊,多数党只忙着清算前朝和讨好财团,允许 04/29 23:53
58F:→ ewings: 自驾车上路还有其他像金融科技等的法案,是不敢奢望现在的 04/29 23:53
59F:→ ewings: 立法院去关注 04/29 23:53
60F:推 shter: 人力成本是一个司机拉十几节车厢跟十几个司机开卡车的问题 04/29 23:54
61F:→ shter: 不过自动驾驶後,不管火车还是汽车都是无人力成本了 04/29 23:55
62F:→ shter: 台铁的确可以考虑研发台铁流的自动驾驶系统先 04/29 23:55
63F:→ shter: 至於混合路权的部分也可以考虑让轻轨先上自动驾驶 04/29 23:56
64F:→ ewings: 轨道运输的自动驾驶反而成本比较高。自驾车的光达扫描范围 04/30 00:03
65F:→ ewings: 大於汽车的安全煞车距离,所以硬体上要求反而简单。轨道载 04/30 00:04
66F:→ ewings: 具的煞车距离长,超过光达的范围,没办法只依靠列车上的感 04/30 00:04
67F:→ ewings: 测器,就需要沿线布满大量的感应子,成本上是很可怕的 04/30 00:04
68F:→ Auslayer: 有案例 飞机在自动巡航 与进出场的状况 04/30 00:24
69F:→ ewings: 飞机要能用自动进场,机场那边最低要求就是要有装ILS CAT 04/30 00:33
70F:→ ewings: III,那个很贵,桃园机场也是两年前才装了,高雄小港和台 04/30 00:33
71F:→ ewings: 北松山也没装 04/30 00:33
72F:推 drcula: 台铁除非改成绝对路权,不然玩不起自动驾驶,不然感应器怎麽 04/30 00:34
73F:→ drcula: 分辨照到的是是狗猫牛,还是小孩大人,如何分辨路边可能侵入 04/30 00:34
74F:→ drcula: 路线的是车,还是只是个飞扬的帆布 04/30 00:35
75F:→ ewings: 其实辨识问题还好,只要轨道上有东西,不管是牛是人还是车 04/30 00:38
76F:→ ewings: ,只要大小够大就该停车。问题是列车的煞车距离至少上百公 04/30 00:38
77F:→ ewings: 尺,如果是在弯道後,光达也扫不到 04/30 00:38
78F:推 shter: 弯道死角可以设固定感应装置,非封闭路段也能设侵入感应 04/30 00:42
79F:→ shter: 比较难搞的还是平交道,它是常态开放、不定时封闭 04/30 00:43
80F:推 chewie: 先从现有的公车专用道全部转用自动驾驶再说吧 全部自动驾 04/30 00:43
81F:→ chewie: 驶当然是理想 但过个二十年应该还是无法达到 04/30 00:43
82F:→ drcula: 照上面的想法,台铁大概没有一班车能准点了,路上到处都猫猫 04/30 00:52
83F:→ drcula: 狗狗,更别说一堆在路线旁边种菜的阿公阿骂,哈哈 04/30 00:52
84F:→ drcula: 光是闯平交道要不要煞车,你用电脑判定大概90%平交道都会煞 04/30 00:53
85F:→ drcula: 车,因为台湾人人都抢平交道,以安全减速距离来说每个抢的都 04/30 00:54
86F:→ drcula: 死定,开火车只是赌他们冲的过去,发现他们冲不过的时候该怎 04/30 00:54
87F:→ ewings: 不用等20年,两年前宾士已经在荷兰展示他们的自动驾驶巴士 04/30 00:55
88F:→ ewings: ,在20公里长的公车专用道上行驶。 04/30 00:55
89F:→ drcula: 麽处置罢了,要这样搞大概跟重新打造一条高铁那样的封闭路 04/30 00:55
90F:→ drcula: 线花的钱可能还要更多 04/30 00:55
91F:→ drcula: 沿路全装上侵入感应器!??不说装置成本,光维护费就是天文数 04/30 00:56
92F:→ drcula: 字了,还不如整个做一条全封闭的路线,平交道也改造更好 04/30 00:57
93F:→ drcula: 火车一靠近,平交道瞬间升起拒马封闭,看看还有哪台车敢闯 04/30 00:58
94F:→ ciswww: 升起拒马&降下栏杆的差异在哪? 为什麽平交道采用软栏杆? 04/30 01:00
95F:→ chadhsieh: 三宝这麽多 自驾撞到三宝怎麽办? 04/30 01:14
96F:推 shter: 台铁本来就是封闭的,只有平交道是开放通过的 04/30 01:14
97F:→ shter: 至於动物那些现在人看到了也不能怎麽样吧只能撞过去 04/30 01:15
98F:→ omkizo: 近几年日本JR货物的输送量年年上升的其中一个原因就是宅配 04/30 02:03
99F:→ omkizo: 业者请不到司机 所以人力是多麽重要 04/30 02:03
100F:推 Akulamaru: 轨道自动驾驶,木栅线/文湖线已经二十年了啊 04/30 02:07
101F:推 chewie: 厘清一下我的说法 二十年全面达到完全自动驾驶很难 所以 04/30 09:12
102F:→ chewie: 先从公车专用道等开始做起吧 04/30 09:12
103F:推 Austronesian: 文湖线也和城际铁道相比.... 04/30 09:45
104F:推 Austronesian: 高铁全封闭路权 也没有平交道 都没有自动驾驶了 04/30 09:47
105F:→ Austronesian: 轨道自动驾驶只限於都会捷运系统 长距离城际铁路还 04/30 09:48
106F:→ Austronesian: 是需要驾驶 04/30 09:48
107F:→ Austronesian: 最近台铁好很多 原因也是铁路立体化 封闭路权减少隔 04/30 09:50
108F:→ Austronesian: 离 04/30 09:50
109F:→ chewie: 前瞻也没投资长距离城际铁路吧 04/30 09:50
110F:→ Austronesian: 减少外界干扰 才能提升行车速度和安全 04/30 09:50
111F:推 QF2200DA: 别再背教科书了 事实上台铁货运价格高没效率 被公路打趴 04/30 09:51
112F:→ Austronesian: 恒春铁路表示 04/30 09:51
113F:推 Austronesian: 不过话说回来 连北捷高运量都不敢无人驾驶 可见无人 04/30 09:54
114F:→ Austronesian: 驾驶还没有很成熟 松山新店线全地下化 全月台门都 04/30 09:54
115F:→ Austronesian: 不敢了 04/30 09:54
116F:→ omkizo: 高运量不是不能ATO 新加坡都已经ATO了 04/30 10:28
117F:→ ewings: 先别说价格,新加坡高运量ATO的可靠度… 04/30 10:44
118F:推 Metro123Star: 北捷没ATO吗 04/30 11:17
119F:→ Metro123Star: 北捷只是派司机员协助监看吧 实际都是ATO 04/30 11:18
120F:→ Metro123Star: 不过还满希望北捷可以改用D-ATC 04/30 11:19
121F:→ Metro123Star: 加减速会比较平稳 当然还是有ATO 04/30 11:20
122F:推 omkizo: 新加坡是全套 真无人驾驶 04/30 11:22
123F:→ chewie: 改系统会有阵痛的机会(如木栅线改系统阶段) 重运量又还没 04/30 11:22
124F:→ chewie: 到超越现阶段班次的程度 光是为了提升舒适度可能没办法做 04/30 11:25
125F:→ chewie: 为升级的理由吧:P 等个十几年寿限到了汰换看有没有机会吧 04/30 11:26
126F:推 trtc: 印象中听过捷运公司长官私下提到:高运量列车其实能做到不要 04/30 11:56
127F:→ trtc: 摆司机员也能正常运作,可是这样旅客会不安心,所以还是摆一 04/30 11:56
128F:→ trtc: 个 04/30 11:56
129F:推 trtc: 台铁加装警示系统,先不要管沿路民众会不会闯,只要侦测点 04/30 11:58
130F:→ trtc: 时不时来个误警讯,列车就误点了 04/30 11:58
131F:推 sfhk46: 司机员的配置还有处理紧急状况的功能吧,系统故障、断电等 04/30 12:31
132F:→ Akulamaru: 举文湖线是在质疑为何公路自动驾驶会比轨道自动驾驶 04/30 12:34
133F:→ Akulamaru: 更有前景,毕竟後者再不济也早有实绩,相较於公路…… 04/30 12:34
134F:→ Chungli28: 无人驾驶还必须做到可以远端操作部分设备故障排除 04/30 12:39
135F:推 Chungli28: 北捷高运量不说故障问题,光是车载号志和通讯就还得要 04/30 12:43
136F:→ Chungli28: 人工操作,高捷的系统反而还比较有可能 04/30 12:43
137F:→ ewings: 轨道自动驾驶就是卡在钱上面啊,捷运每公里成本高就是高在 04/30 12:47
138F:→ ewings: 路线上各种感测器上面。用上无人自动驾驶,价格还会往上翻 04/30 12:50
139F:推 Akulamaru: 可是公路无人驾驶到现在都还在纯烧钱 04/30 14:44
140F:→ Akulamaru: 不能只讲轨道花钱,遇到公路就把这点略去不谈 04/30 14:46
141F:→ ewings: 自驾烧钱是外国人在烧,干我们屁事啊?不然铁道发展史上所 04/30 14:57
142F:→ ewings: 花的研发费用,都要叫台铁买单?? 04/30 14:57
143F:→ chewie: 真正的全自驾也有V2I基础建设部分 这部分才是真正烧钱的:P 04/30 15:00
144F:→ chewie: 外国人来建设也可以啊 可能就变成私营高速公路模式罗 04/30 15:03
145F:推 ewings: V2I的建设有很多是与行动数据通讯与未来的IOT相容,多的是 04/30 15:08
146F:→ ewings: 分母可以来分摊。 04/30 15:08
147F:→ Akulamaru: 台铁的技术也不是先进国家免费送给台湾用的吧? 04/30 20:04
148F:→ Akulamaru: 自驾技术虽然都是国外在烧钱,到时也会想办法把台湾 04/30 20:05
149F:→ Akulamaru: 变成分母 04/30 20:06
150F:→ Akulamaru: 那就会跟台湾有关系了 04/30 20:10
151F:→ ewings: 你有听过人家在算交通建设成本的时候,把国外原厂的研发费 04/30 20:19
152F:→ ewings: 用灌水在上面吗?如果有的话,麻烦去找警察,那已经违反会 04/30 20:19
153F:→ ewings: 计法了 04/30 20:19
154F:→ Akulamaru: 从别的名目捞回来就好了 04/30 20:21
155F:→ ewings: 事情不是傻子想的那样,想要把研发成本偷藏在其他地方,卖 04/30 20:30
156F:推 Akulamaru: 不然要说轨道自动驾驶要装一堆感测器,那自驾车还不是 04/30 20:31
157F:→ Akulamaru: 要在车上装一堆感测器? 04/30 20:32
158F:→ ewings: 家的财务报表就会先变得很难看。在目前的会计法规下,最简 04/30 20:33
159F:→ ewings: 单的就是把研发费用灌在售价上。自驾车太贵,大不了就不买 04/30 20:33
160F:→ ewings: 啊,又不像高雄轻轨一样,被CAF当羊宰。 04/30 20:33
161F:推 relio: 整篇干话 04/30 20:35
162F:→ ewings: 自驾车感测器数量和价格都比轨道用的便宜,而且多半只要部 04/30 20:36
163F:→ ewings: 署在车子上,不像轨道就算是使用率再低,也一样要部署与保 04/30 20:36
164F:→ ewings: 养 04/30 20:36
165F:推 Akulamaru: 啊那结果还是一样要付钱给国外嘛!只是是付给轨道 04/30 20:37
166F:→ Akulamaru: 还是付给汽车厂的差别而已XD 04/30 20:38
167F:→ Akulamaru: 所以轨道最好就是用在干线上,然後用自驾车连接自宅 04/30 20:39
168F:→ Akulamaru: 用来补所谓的最後一哩 04/30 20:40
169F:→ Akulamaru: 反正轨道都盖好一堆现成的了不用也是浪费XD 04/30 20:40
170F:→ Akulamaru: 干线就没有利用率低的问题,至於利用率低的路线 04/30 20:42
171F:→ Akulamaru: 那其实盖传统铁路也一样是浪费钱不是吗?XD 04/30 20:43
172F:推 Akulamaru: 是说文湖线上倒底有多少感测器是用来侦测路线的? 04/30 20:45
173F:→ Akulamaru: 我的认知其实重点还是在於车子上,不太需要管路线 04/30 20:46
174F:→ ewings: 你先去看看相对简单的ATP系统有多依赖地上的感应子,再去 04/30 21:21
175F:→ ewings: 看看ATP的价格有多贵,看完再来嘴炮"你觉得"这三个字会比 04/30 21:21
176F:→ ewings: 较好一点 04/30 21:21
177F:推 Akulamaru: ATP不算感测器吧? 04/30 22:12
178F:→ Akulamaru: 又说到煞车距离大於车上感测器侦测范围,那其实现在 04/30 22:13
179F:→ Akulamaru: 就是了 04/30 22:14
180F:→ ewings: 一个简单的ATP就得要仰赖轨道上大量的感应子,功能更复杂 04/30 22:17
181F:→ ewings: 的自动驾驶,居然有人觉的可以不用装那些又多又贵的感应子 04/30 22:17
182F:→ ewings: ?? 04/30 22:17
183F:→ Akulamaru: 没有说不用装吧?而是不管有没有自驾都要装 04/30 22:23
184F:→ Akulamaru: 那为什麽在讨论自驾时要把它提出来当做自驾的成本讲? 04/30 22:24
185F:→ ewings: 因为自驾车依靠自己车上的感应器就能运作,轨道列车需要依 04/30 22:26
186F:→ ewings: 赖轨道上大量且昂贵的感应子 04/30 22:26
187F:→ Akulamaru: 感应子真正烧钱的也不是感应子本身,而是背後的技术 04/30 22:26
188F:→ Akulamaru: 但是它总是早就实用化并开始回收研发成本的东西 04/30 22:28
189F:→ Akulamaru: 离题太远,我只是一直会想到文湖线早就自动驾驶了 04/30 22:32
190F:→ ewings: 硬体成本就是那麽贵,你有没有灌入研发费用都一样贵。你以 04/30 22:32
191F:→ ewings: 为感应子很便宜?拿你的月薪来买,可能连火车离开月台的量 04/30 22:33
192F:→ ewings: 还不够 04/30 22:33
193F:→ Akulamaru: 倒不是认为汽车自驾没有前景,而是认为还有得搞 04/30 22:33
194F:→ Akulamaru: 短时间内还不用太担心对轨道有什麽太大影响 04/30 22:34
195F:→ Akulamaru: 轨道技术也在进步啊 04/30 22:34
196F:→ ewings: 还轨道技术进步勒,先看看这次木栅线升级花了多少钱吧 04/30 22:40
197F:→ ewings: 轨道技术再怎麽变化,也改变不了它就是Hub2Hub的本质,随 04/30 22:42
198F:→ ewings: 着P2P载具的发展,越是短程的移动,轨道越没有优势 04/30 22:42
199F:→ ewings: 在过去跨县市交通火车还能称霸,现在早就败给私有载具了 04/30 22:43
200F:推 Akulamaru: 想了一下,应该说公路自驾的好处是不用在道路上多花钱 04/30 22:54
201F:→ Akulamaru: 所以成本随使用者数量而不随行驶距离而增加 04/30 22:55
202F:→ Akulamaru: 但是轨道就是舖愈长愈花钱,所以不是轨道自动驾驶烧钱 04/30 22:58
203F:→ Akulamaru: 而是轨道本来就很烧钱 04/30 22:59
204F:→ Akulamaru: 那其实对铁路长途运输才是更大的打击吧? 04/30 23:03
205F:→ Akulamaru: 或是可以说变成是全面性的打击了.... 04/30 23:03
206F:→ Akulamaru: 但是目前轨道自驾仍然先於公路自驾还是没错 04/30 23:07
207F:→ Akulamaru: 但是如果讨论主题是「前瞻」,确实发展自驾技术比多盖 04/30 23:14
208F:→ Akulamaru: 轨道更有前景,前提是台湾的程度搞得出来XD 04/30 23:15
209F:→ omkizo: 怎麽会有人觉得公路维护不用钱 04/30 23:48
210F:→ ewings: 就算你鲁到买不起车子,政府向其他车主收取牌照税用来开拓 05/01 02:26
211F:→ ewings: 与维护马路的政策还是一直被执行下去。 05/01 02:26
212F:→ ewings: 前面提到的V2I才是自驾车道路会昂贵的地方,但是现在人工 05/01 02:27
213F:→ ewings: 智慧研究爆炸的现在,V2I设备的要求也越来越低,甚至低到 05/01 02:27
214F:→ ewings: 传统道路的等级 05/01 02:28







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