作者ewings (火星人当研究生)
看板Railway
标题Re: [问题] 蒸汽火车动态展示为何後头还接柴电机车?
时间Sun Apr 29 20:39:35 2018
※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之铭言：
: 我有看过一些台铁让蒸汽老火车重新'复出'动态展示的影片,
: 结果发现那些老火车出动时,旅客车厢最後一节还连接柴电机车头,
: 如果只让蒸汽机车连结旅客车厢,这样也比较原汁原味吧
老爷爷出门，後面都要有看护推轮椅啊～～
蒸气火车的动力是来自於锅炉提供的高压蒸气，
而锅炉其实是很危险的东西，一般的锅炉厂在出货前，
都要用水进行压力测试，确保锅炉能够承受的起压力，
才不会发生锅炉爆炸意外。
而这种古董蒸气火车，锅炉已经经过上千甚至上万次加热-冷却，
也就是temperature cycle，已经出现金属疲劳的现象，
锅炉耐压一定无法像刚出厂一样，如果不减压运作，
就可能发生锅炉爆炸的意外，像下面照片这样
https://i.imgur.com/Iwb0rEE.png
https://m.imgur.com/Vlevp7q?r
http://media.galaxant.com/000/443/892/desktop-1449246916.jpg
锅炉减压操作，蒸气的压力变小，推动汽缸的力道自然降低
如果是平地还好，只是加速性变差，但是要爬坡就会爬不上去
不挂一台补机在後面，趴坡爬不上去事小
因为狗官怕被记者嘲讽，硬叫司炉把锅炉压力加高，
造成锅炉爆炸意外惨了
--
诺贝尔和平奖的得主与航太工程师的不同之处在於...
前者只能打打嘴炮看看能不能打动想打仗的领导人和脑残的追随群众
後者直接让武器的价格上涨600倍
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.208.57
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1525005583.A.061.html
1F：推 Odakyu: 现在蒸机应该都有锅炉更新 不然过不了安全标准04/29 20:41
这种文化资产需不需要符合劳安的锅炉标准是一回事
锅炉老化後，直接放低操作压力，不用更新一样可以通过检查
甚至把操作压力降到劳安规定之下，就可以不用检查，
像是提供宿舍热水的锅炉就不用找协会来检查
[1m推
paladin499: 第一行让我嘴角失守XD 照片让我汗毛直竖囧 04/29 20:43
※ 编辑: ewings (223.138.208.57), 04/29/2018 20:51:21
2F：推 billho: 照片超猎奇 04/29 21:11
3F：推 hicker: 照片那一大把是啥东西呀?? 04/29 21:22
4F：推 slcgboy: 锅炉里面其实是一大堆管子阿 看过结构图应该就知道 04/29 21:25
5F：推 TWN48: 烟管 04/29 21:25
6F：推 TWN48: 燃烧产生的高温气体通过烟管加热周围的水产生蒸气 04/29 21:29
7F：推 Harrychou: 可是台铁这几台蒸机的锅炉都是新造的 04/29 21:43
8F：推 h54889: 这时就很惊讶当年CK101自力爬旧山线XD 04/29 22:48
9F：→ h54889: 而且我记得国外也是有车尾挂柴头的做法 04/29 22:49
10F：推 Terrykho: 像CT273锅炉就是新造，不过也不排除将操作压力调小 04/29 22:51
11F：→ Terrykho: 另一方面接柴电还是怕SL挂在路上变路障吧 04/29 22:53
12F：推 taxlaw1991: 台铁这几台锅炉都是新造的 您多虑了 04/29 22:59
13F：推 Metro123Star: 日本也是後面挂柴头 不过台铁都新造锅炉… 04/29 23:05
14F：→ ewings: 就算是新造的，现在还剩多少工人有锅炉铆接的技术? 04/29 23:07
15F：→ ewings: 如果锅炉厂直接不管原结构，直接用焊接做出全新设计的锅炉 04/29 23:07
16F：→ ewings: ，那还无所谓 04/29 23:07
17F：推 IanLi: 看来有人忘记锅炉更新被骂不是原汁原味的事情了 04/29 23:27
18F：→ IanLi: 有时自以为抓到了点根本搞笑就笑笑认错不要凹 04/29 23:28
19F：→ ewings: 也不是没人讲过台铁翻新过的锅炉的耐压比原本用的锅炉设计 04/29 23:45
20F：→ ewings: 值还低。再者，我文章里面有写我讲的东西只针对台铁翻修的 04/29 23:45
21F：→ ewings: 列车? 04/29 23:45
22F：推 ultratimes: 不知道是不是使用志豪锅炉 04/30 02:35
23F：推 nicoro: 锅炉的风险性真的很高 04/30 09:17
24F：推 MiaoXin: 寄生兽 04/30 11:22
25F：→ sammy98: 第一次听到新造的锅炉耐用度比 40-50年前的锅炉抗压低的 04/30 12:18
26F：→ sammy98: ... 有没有听错呀 有人爆料了监察院不查吗 04/30 12:18
27F：→ ewings: 你现在叫一个铁匠依古法打造日本刀，难道就有办法打出和村 04/30 12:42
28F：→ ewings: 正一样的名刀? 04/30 12:42
29F：→ ewings: 如果以CT273为例，锅炉最高压力是16Bar，但是现在已经没有 04/30 12:44
30F：→ ewings: 会用铆接方式制作锅炉的师傅了，做得比日据时代刚出厂时还 04/30 12:44
31F：→ ewings: 差，有啥好意外的? 04/30 12:44
32F：推 b325019: 一定要铆接压力才高？我有误会吗 04/30 12:49
33F：→ temu2035: 有人不懂装懂 04/30 12:50
34F：→ temu2035: 加压就爆，安全阀摆好看的喔 04/30 12:51
35F：→ b325019: 台铁都在烟囱装集尘装置了我不认为这种有安全问题的会坚 04/30 12:51
36F：→ b325019: 持弄铆接的锅炉 04/30 12:51
37F：→ ewings: 你翻修老蒸气火车，不照着原来的设计用铆接的，难道要用焊 04/30 12:53
38F：→ ewings: 接的吗？ 04/30 12:54
39F：→ ewings: 直接用焊接或高强度螺栓来制作锅炉，就像维修木造古蹟时改 04/30 12:54
40F：→ ewings: 用水泥取代木头一样蠢 04/30 12:54
41F：推 b325019: 我认为是因为驾驶技术失传了怕上坡没控好上不去 04/30 12:54
42F：→ ewings: 安全阀设定的压力比锅炉能承受的压力还高，这样不爆才有鬼 04/30 12:56
43F：→ b325019: 他内装锅炉用焊接铆接你又看不到，台铁目的只是要让他能 04/30 12:56
44F：→ ewings: 。如果有安全阀就好，那法律规定锅炉要定期安检大概都是安 04/30 12:56
45F：→ b325019: 恢复正常工作有不是要完全复刻 04/30 12:56
46F：→ ewings: 检心酸 04/30 12:56
47F：→ b325019: 真要完全复刻就不会新造锅炉了啦 04/30 12:56
48F：→ ewings: 笑死，翻修文化资产还能自己擅改原始设计喔?那干嘛不乾脆 04/30 12:57
49F：→ ewings: 加颗马达改成电动的算了 04/30 12:57
50F：→ b325019: 铆接焊接又不改变他是蒸汽机车头的本质，你可以举例好一 04/30 12:58
51F：→ b325019: 点的吗w 04/30 12:58
52F：→ b325019: 照你的逻辑翻修日本古蹟都应该找桧木不能用钉子了不然就 04/30 13:01
53F：→ b325019: 是变更设计ww 04/30 13:01
54F：→ ewings: 照这种蠢逻辑，台北机厂木制的部分也拆掉拿去烧，改成钢筋 04/30 13:01
55F：→ ewings: 水泥算了，反正也不会改变那个地方是台北机厂的事实 04/30 13:01
56F：→ ewings: 日本翻修古蹟本来就会按照原来的工法，除了桧木找不到改用 04/30 13:04
57F：→ ewings: 美国的，也一样一根铁钉都不用，除了那个被文化界唾弃的大 04/30 13:04
58F：→ ewings: 阪城以外 04/30 13:04
59F：推 slcgboy: 我以前好像提过把柴机土炮大改外观加个烟囱假装蒸机XDD 04/30 15:18
60F：→ sammy98: 其实只要一台涡轮压缩机..... 04/30 15:36
61F：→ ewings: 蒸气火车需要有负压，光有压缩机还不够 04/30 15:57
62F：推 wonderverge: ELS寄生後的车头 04/30 18:23
63F：推 sjm235: 从CK101修复，锅炉都是新造用焊接方式，比铆接更可靠 04/30 23:56
64F：→ ewings: 所以那就是不及格的修复。可能百年或是战乱之後，已经没有 05/01 02:32
65F：→ ewings: 留下CK100的图纸，只剩CK101本身，如果翻修时不保留原来的 05/01 02:32
66F：→ ewings: 铆接结构，将来的学者甚至会误以为日据时代已经有焊接锅炉 05/01 02:32
67F：→ ewings: 的技术，或是直接认定CK101是仿造的假货 05/01 02:32
68F：→ ewings: 文化资产翻修的原则，能找到当时的零件就改用那个零件来修 05/01 02:35
69F：→ ewings: ，如果找不到，至少也要仿制，而且仿制的零件还要加上这是 05/01 02:35
70F：→ ewings: 日後修复的字样避免後人误会。就算为了安全理由而加上去的 05/01 02:35
71F：→ ewings: 零件，也必须能够有被随时移除还原原貌的能力 05/01 02:35
72F：推 MiaoXin: 所以世界文化遗产没有大阪城 05/01 16:22
73F：推 sjm235: 铆接的技术现在谁还会?如果找不到师傅那不是不用修了，再 05/01 16:27
74F：→ sjm235: 来是安全性，当工法越来越进步，可以提升安全性，旧工法当 05/01 16:30
75F：→ sjm235: 然会被淘汰。再来锅炉要装上SL前要经过验证，工程规范可能 05/01 16:34
76F：→ sjm235: 早就淘汰铆接锅炉这验证项目了。 05/01 16:35
77F：→ ewings: 那乾脆说现在也找不到会维修蒸气火车的师傅，直接把剩下的 05/01 16:36
78F：→ ewings: 蒸气火车翻修成电动的算了 05/01 16:36
79F：推 sjm235: 潜水艇用铆接的谁敢开?气油压学目前仍是机械常用项目，不 05/01 16:39
80F：→ ewings: 这种不符合原始结构的修复方式，其实根本就是破坏。不然铁 05/01 16:41
81F：→ ewings: 路局是不是应该用不符合现在建筑法规地震时很危险为藉口， 05/01 16:41
82F：→ ewings: 把台北机厂整个拆掉改用钢骨结构重建?? 05/01 16:41
83F：→ sjm235: 会找不到师傅，只是要学。台铁的SL锅炉都是外包，你要指定 05/01 16:41
84F：推 MiaoXin: 原PO 说的是古物古蹟的保存，应该不用执着性能。 05/01 16:41
85F：→ sjm235: 铆接，可能没人要接。台铁又没人会弄，早期的SL图纸已在北 05/01 16:42
86F：→ sjm235: 场淹水时都毁坏了，要用旧工法修也找不到图纸。 05/01 16:43
87F：→ ewings: 把一个好好的文化资产，乱修复搞破坏弄成一个被现代工艺污 05/01 16:45
88F：→ ewings: 染的东西，又不是在搞合成兽 05/01 16:45
89F：→ ewings: 找不到图纸就该找历史学者来考据，或是去日本找同世代火车 05/01 16:48
90F：→ ewings: 的图纸来参考，而不是自己高兴乱搞乱改装，去破坏这个文物 05/01 16:48
91F：推 sjm235: SL锅炉要经过安全验证，连SL的司机员也要上课考过乙级锅炉 05/01 16:49
92F：→ sjm235: 作证照才能担任，台糖的也一样，溪湖糖厂就有请彰化机务段 05/01 16:50
93F：→ sjm235: 指导。 05/01 16:50
94F：→ ewings: 锅炉认证只看安全性，就算是技术非常差的铆接锅炉，只要炉 05/01 16:53
95F：→ ewings: 压够低，一样可以通过审查。这个不是假修复真破坏文物的藉 05/01 16:53
96F：→ ewings: 口 05/01 16:53
97F：推 sjm235: 台铁SL有国家文资法保护?内政部指定国家一级古蹟? 05/01 16:55
98F：推 MiaoXin: S 大说的都对，但是那样做就不是修复文物了。我来揣测一 05/01 16:55
99F：→ MiaoXin: 下：如果找不到，宁愿先封存，等到有一样的零件或工法再 05/01 16:55
100F：→ MiaoXin: 来处理。 05/01 16:55
101F：→ sjm235: 再来就是成本问题，当没有这些技术要再重启时，原本编的 05/01 16:56
102F：→ MiaoXin: 木模蓝图当初也不是指定文物呀，但是还好当时没丢掉 05/01 16:57
103F：→ sjm235: 修复费用可能不够，以台铁来说可能会决定不修。 05/01 16:57
104F：→ MiaoXin: 讲到成本，既然没办法做，就先封存。拿出来花钱改造结果 05/01 16:58
105F：→ MiaoXin: 变成破坏，还是收起来买新车就好 05/01 16:58
106F：推 sjm235: 封存以後再修可能找不到以前修过SL的台铁老师傅回来指导， 05/01 17:02
107F：→ sjm235: 相信修复SL是经过多方讨论才决定的。 05/01 17:03
108F：→ ewings: 时间和预算不是破坏文物的藉口。真的怕老师傅失传，那大可 05/01 17:13
109F：→ ewings: 直接仿制一台，而不是为了所谓"修复"而对文物造成不可逆的 05/01 17:13
110F：→ ewings: 破坏 05/01 17:13
111F：推 MiaoXin: 机厂有把蓝图数位化，总不能因为看不清楚我拿原子笔重描 05/01 17:16
112F：→ ewings: 在美国的博物馆也不是这样赶鸭子的乱"修复"，宁可花上一二 05/01 17:16
113F：→ ewings: 十年慢慢的修，一样一样零件的考据，寻找，依照原有工法仿 05/01 17:16
114F：→ ewings: 制，确保修复後即使再过百年，後代也能透过这个文物还原当 05/01 17:18
115F：→ ewings: 时的历史 05/01 17:18
116F：→ ewings: 说真的，如果怕老师傅死光，大可使用口述历史的方式，将所 05/01 17:20
117F：→ ewings: 有细节纪录下来，而且国内也不是没有这方面的人才 05/01 17:20
118F：→ ewings: 如果连这点"求真"的要求都办不到，光是留下一堆废弃的老速 05/01 17:25
119F：→ ewings: 食老厂房，也谈不上什麽文化保存。都被假货取代了，还叫甚 05/01 17:25
120F：→ ewings: 麽保存? 05/01 17:25
121F：→ Yijhen0525: 真的要坚持原汁原味的话，翻修的成本已经比新造来的高 05/01 18:24
122F：→ Yijhen0525: 再怎麽修，金属材料的劣化一定不可免 05/01 18:24
123F：→ Yijhen0525: 坚持一定要用原本的锅炉翻修，这样真的好吗? 05/01 18:25
124F：→ Yijhen0525: 况且那些车都是摆了一段时间再来修的 05/01 18:26
125F：→ Yijhen0525: 新造的锅炉是可以要求必须按照原本的样子 05/01 18:27
126F：→ Yijhen0525: 但是压力和安全系数都可以往上要求提高 05/01 18:27
127F：→ Yijhen0525: 外观细节，甚至连铆钉的部分都能做个样子仿造一下 05/01 18:29
128F：→ Yijhen0525: 真的要这麽间持就继续摆者就好，要能动本来就要有取舍 05/01 18:30
129F：→ ewings: 如果一开始就说想要搞辆蒸汽火车来搞观光骗钱，那随便怎麽 05/01 18:33
130F：→ ewings: 恶搞都行，但是就别拿着"文化保存"四个字来嘴炮，文化保存 05/01 18:33
131F：→ ewings: 做错比不做还糟糕。 05/01 18:33
132F：→ ewings: 被环保局罚款时，也别拿着文化资产保存法当盾牌，都有胆量 05/01 18:35
133F：→ ewings: 破坏文物装上错误的新锅炉了，也应该有决心接受新锅炉不符 05/01 18:35
134F：→ ewings: 合环保法规的罚款 05/01 18:35
135F：→ Yijhen0525: 这样好了,那这些蒸气车当初有被踢爆那些不当修复问题? 05/01 18:35
136F：→ Yijhen0525: 你说的比较像不当修复的问题 05/01 18:37
137F：→ Yijhen0525: 以建筑来说好了，翻修也只能尽量用最接近的方式修复 05/01 18:37
138F：→ ewings: 光是锅炉改用现代工法焊接制作，这个就搞笑了 05/01 18:37
139F：→ ewings: 好比维修木造古寺时，改用铁钉或是直接用钢梁取代木头一样 05/01 18:38