作者deathsong (林义雄快跟北极熊谢罪)
看板Railway
标题[闲聊] 其实日本也没多重视铁道文化吧？
时间Sun Apr 8 12:40:22 2018
https://matome.naver.jp/m/odai/2135106110277037601
http://www.zoukei.net/osaka/hankyu.htm
我後来在日本茑屋书局翻书才发现
原来日本曾经有如此极品的车站
结果查了一下 阪急梅田駅已经在2005年被拆掉了
难道日本政府都没有想要跟阪急公司商量一下吗？
就任由这样的铁道极品走入历史？
至於JR自己近几年也把大正年间的木造车站
热海车站改建成一座毫无特色的商场共构车站
https://goo.gl/nTzgFa
https://i.imgur.com/NGpnXs0.jpg
同样的事情换成台铁 大概被电到烧焦吧
日本其实也没大家想的那麽重视铁道文化吧？
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1523162425.A.E24.html
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 12:41:19
1F：推 omkizo: 人家不是做功德的 精华地皮当然拿来炒04/08 12:44
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 12:45:03
2F：→ omkizo: 资本主义就这样啊04/08 12:45
3F：→ shun01: 一切都是钱的问题，请勿泛政治化04/08 12:53
4F：→ coon182: 京都车站表示：04/08 13:00
5F：→ coon182: 日本大多数车站在改建时都会跟商场共构04/08 13:01
6F：→ coon182: 俗话说有人潮就会有钱潮04/08 13:01
7F：→ coon182: 台湾目前好像只有台北车站能算而已，高雄有预留吗？04/08 13:03
8F：→ Hfy0920: 立体化的大站不是都会预留空间吗04/08 13:04
9F：推 WongTakashi: 高雄是另建两栋商办大楼 主车站为下沉式 上层为绿地04/08 13:05
10F：推 kutkin: 车站是有人在用才有价值04/08 13:15
11F：→ kutkin: 保留旧站可是没人在用价值不高04/08 13:16
12F：推 macarthur: 木造站要有文资价值才会保留啊 像是三块厝站04/08 13:30
台铁现在根本不可能再拆任何一座木造车站
肯定会被电到飞高高
13F：→ Odakyu: 日本铁道迷对於此方面的关心比较薄弱吧04/08 13:31
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 13:52:00
14F：推 NaoSensei: 日本铁道都民营了，自己的房子自己还不能拆喔？04/08 13:55
15F：→ NaoSensei: 而且对乘客来说，服务品质比车站历史重要04/08 13:56
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 13:57:45
所以罗 一堆人崩溃基隆车站被kmt拆掉是崩溃不知什麽意思的
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 13:58:31
16F：推 shun01: 基隆好歹新站蛮好看的04/08 13:59
17F：推 CGtheGREAT: 楼上因为是KMT啊 仔细想想所谓的中华民国美学和日本在 04/08 14:02
18F：→ CGtheGREAT: 台最後几年兴建的建筑真有很多差异吗......铁路建设这 04/08 14:02
19F：→ CGtheGREAT: 块国府并没有少作的 04/08 14:03
上一代的京都 大阪车站跟所谓的中华民国美学
我还真分辨不出来
20F：→ Odakyu: 日本木造车站也有标准设计的 就像东拓标准站一样 04/08 14:03
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 14:04:16
21F：→ Odakyu: 拆了一个还有千千万万个 04/08 14:03
22F：推 CGtheGREAT: 日本在台兴建的房舍我们会觉得美观的大多是中期前期 04/08 14:06
23F：→ CGtheGREAT: 的作品 进入现代主义的建筑风格以後真的差不多了 04/08 14:06
上一代的北车 除了历史价值 老实说跟美观真的沾不上边
甚至同时期的上野駅至今也没有任何文资身份
哪天被拆恐怕也不意外
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 14:08:23
24F：推 CGtheGREAT: 另外还要回归一个问题 日本无论如何都是要盈利为主的 04/08 14:14
25F：→ CGtheGREAT: 民营铁路 台湾的是国铁 受限於文资保存的力道也差很多04/08 14:14
26F：推 shun01: 话说回来，怎麽还没有人去德国泼包浩斯那批人的坟墓红漆呢04/08 14:27
27F：→ shun01: ？04/08 14:27
28F：推 spiritman: 的确 上一代的大阪駅京都駅都颇丑的... 04/08 14:34
29F：→ whistlerhu: 我觉得台铁现代主义车站有些也是很漂亮的，例如花坛、 04/08 14:35
30F：→ whistlerhu: 林内、南澳等 04/08 14:35
31F：→ spiritman: 不过至少人家拆掉重建後服务品质好很多 台铁新的跨站式 04/08 14:35
32F：→ spiritman: 车站觉得整体设计都普普(外观以外) 像是员林屏东湖口..04/08 14:36
33F：→ spiritman: .就只有一种:嗯车站是後来盖的 的感觉04/08 14:37
34F：推 CGtheGREAT: 总有股新车站就是为盖而盖的感觉04/08 14:42
35F：推 GV13: 只不过是为了反KMT罢了 04/08 14:49
36F：推 CGtheGREAT: 另外回前面C大 台湾一些因为地下化工程改建的车站也蛮04/08 14:50
37F：→ CGtheGREAT: 喜欢搞商办混合的 例如板桥 松山 南港都是.... 04/08 14:50
38F：→ CGtheGREAT: 不过地面上的车站好像真的没有 04/08 14:51
39F：推 ntupeter: 日本盖的第三代台北车站也是有够丑 比现在的还丑 04/08 15:05
40F：推 ntupeter: 拆古蹟是全世界都会干的事 後悔的也是一堆04/08 15:07
41F：→ ntupeter: 只是中华民国新盖的都特别比别人丑04/08 15:07
42F：推 komachi275: 台湾总喜欢贬抑自己吹捧外国...04/08 15:15
43F：→ spiritman: 没吧 台湾人不是对自家的捷运自豪不已吗?XD04/08 15:19
44F：推 tsuyoshi2501: 不是丑是现代主义建筑就是那样，注重的是实用性不是04/08 15:21
45F：→ tsuyoshi2501: 美观04/08 15:21
46F：推 spiritman: 只是铁改局盖的新车站实用性也还得加强...台中站的小月 04/08 15:25
47F：→ spiritman: 台&电扶梯不足 屏东站的大柱子...04/08 15:25
48F：推 QF2200DA: 地方政府和铁道专家喜欢世界奇观 不喜欢实用建筑04/08 15:27
49F：推 CGtheGREAT: 日本wiki有很多车站照片 战後新盖的难看的可多的...04/08 15:30
50F：→ CGtheGREAT: 战後现代主义重视的就是实用性 日本也是如此 04/08 15:31
51F：→ CGtheGREAT: 台铁有些车站其实本身不错 但旧式的灯箱常常是败笔 04/08 15:32
52F：推 griff: 可能是比较的结果，因为日本的古蹟太多， 04/08 16:19
53F：推 griff: 这类车站要排进日本有保留价值的行列根本太後段。 04/08 16:20
54F：推 Austronesian: 铁路车站大多以实用性为主啊 少数站才会花费成本设04/08 16:34
55F：→ Austronesian: 计04/08 16:34
56F：推 tcchang0825: 感觉阪急梅田蛮好看04/08 16:40
57F：→ moriyaorange: 原来保留古蹟车站就是重视铁道文化，这逻辑... 04/08 18:05
58F：→ ciswww: 由於前两个连结是日文，大部分读者恐难知道那些照片是消失04/08 18:24
59F：→ ciswww: 对象，哪些照片是现在存在者 04/08 18:24
60F：→ kkStBvasut: 旧基隆车站的价值等级 放到日本 比不上东京也有上野门 04/08 20:23
61F：→ kkStBvasut: 司港 日本人有拆这种level的站吗? 二条车站还异地保留 04/08 20:24
有兴趣你可以google札幌车站 博多车站 阪急梅田駅
日本大多都保留那种不影响客运 排名超後面的车站
62F：推 mstar: 日本拆三留七、台湾拆九留半，然後说日本也没多重视文化？04/08 20:40
哈哈 客运量前二十名的车站保留古蹟车站
台铁：新竹 台中 台南 嘉义 高雄
JR：东京 上野
私铁：南海难波
你说日本比较有文化？
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 20:50:43
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 20:52:11
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 20:55:58
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 20:56:19
63F：→ kkStBvasut: 博多车站我看过六七十年代 西铁路面电车ㄎㄖ前夕照片 04/08 20:59
64F：→ kkStBvasut: 确实已经被改建成大楼了 04/08 20:59
65F：→ kkStBvasut: 东京上野咧? 04/08 20:59
阿不就东京 上野 台铁保留五座客运量大的车站
顺便跟你讲 上野駅并没有任何文资身份 何时被拆都不意外
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 21:04:43
66F：嘘 Odakyu: 你这样比较有何用意？台湾那几个车站也是因为缺乏投资04/08 21:10
67F：→ Odakyu: 撑到90年代文化人士开始关注时才获得保留的 04/08 21:10
哇靠自助餐欸 拆基隆车站：没品没文化
保留西部五大站：台铁都不投资铁路
阿不就都你们讲就赢了
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 21:12:04
68F：嘘 Odakyu: 我哪有讲基隆车站？只是针对那几个车站做讨论而已04/08 21:13
69F：推 CGtheGREAT: 话说上野站其实捷尔东确实是有想过要改建大楼的计画04/08 21:51
70F：→ CGtheGREAT: 的 不过目前搁置中....04/08 21:51
71F：→ ciswww: 不知道身处市中心的北厂要对应日本的铁道的话 会是哪个厂?04/08 21:51
72F：→ Odakyu: 东京总合车辆中心吧(原山手电车区+大井工场)04/08 21:55
73F：→ Odakyu: 但没什麽文化特色 因为他高度经济成长期设施不敷使用改建04/08 21:58
74F：推 CGtheGREAT: 另外主要车站改建的话在日本并不罕见就是了 大阪、名04/08 22:02
75F：→ CGtheGREAT: 古屋、广岛、新泻、静冈等地的主要车站都有改建过 上 04/08 22:02
76F：→ CGtheGREAT: 野站的话实际去也看的出可以发现其实内部更动的迹象也 04/08 22:02
77F：→ CGtheGREAT: 挺大的... 04/08 22:02
78F：→ CGtheGREAT: 毕竟提升服务品质对於民营事业还是很重要的啊04/08 22:03
79F：推 CGtheGREAT: 以台湾来说我们现役中保留的车站如新竹、嘉义、台南04/08 22:05
80F：→ CGtheGREAT: 等内部空间其实都不太够使用了04/08 22:05
81F：嘘 NaoSensei: 整个日本那麽多车站只拿这几个来嘴04/08 22:31
但日本拆得更多 基本上有名字的大站都死的差不多了
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 22:32:45
82F：→ NaoSensei: 见识狭窄04/08 22:31
83F：→ ohsI: 阪急更新的那个部分本来就不是车站主体而是百货的连通穿堂04/08 22:31
84F：嘘 NaoSensei: 车站数量差那麽多，你眼里就只有大站，小站就不算铁道04/08 22:37
85F：→ NaoSensei: 文化了？你也没多有文化嘛04/08 22:37
86F：→ NaoSensei: 自以为知道几个车站就好像了解全日本一样可笑04/08 22:38
就是客运量大的车站 保留才应该更佩服台铁啊
不然日本那种乡下小站一堆 放着不管也算保存啊
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 22:40:23
87F：→ Odakyu: 台铁客流量大的车站，日本一个只停各停的通勤站就能赢过了 04/08 22:42
88F：嘘 NaoSensei: 你眼里大站才叫文化，小站拆不拆都无所谓然後说日本比 04/08 22:43
89F：→ NaoSensei: 较没有文化，眼界狭隘可笑至极 04/08 22:43
因为小站比较没有利益冲突或客运压力啊
大站常常会面临客运压力或$$$$的诱惑
能抵抗这种压力保存下来应该更值得佩服吧
当年西线五宝差点就被宋省长全部干掉了
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 22:46:30
90F：→ Odakyu: 台中车站的流量还比小田急相模原站低04/08 22:44
91F：嘘 NaoSensei: 你要有历史的站房日本随便找都比台湾多，别夜郎自大看204/08 22:44
92F：→ NaoSensei: 篇就以为自己很懂很了不起 04/08 22:44
这个网站给你参考一下
只要有标（现存せず）
就是掰掰从地球上消失的意思
http://www.retro-station.jp/03_kanto.html
光是关东近年就有131座有历史价值的车站被拆
这几乎是半个台铁的站数 其实很可怕
93F：→ Odakyu: 桃园车站流量也只比千岁船桥高一点04/08 22:45
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 22:48:48
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 22:51:50
94F：嘘 NaoSensei: 你就只知道那五站，你又对日本铁道了解多少，还是不要04/08 22:52
95F：→ NaoSensei: 窝在小岛丢人现眼，去看看世面吧04/08 22:52
都贴上面那个日本铁道迷网站给你看了
是谁没看过世面？事实上就是日本拆的如火如荼
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 22:54:16
96F：嘘 Odakyu: 这网站列出来的就叫历史价值？厂厂 04/08 22:53
97F：→ Odakyu: 而且拆了又如如何？是不是要每座车站都是百年历史你才开 04/08 22:56
98F：→ Odakyu: 心？04/08 22:56
99F：→ Odakyu: 纵贯铁路当初兴建时可是有桂竹盖的临时站欸04/08 22:57
100F：→ Odakyu: 你怎麽不要求保存？04/08 22:57
就承认大家对日本跟台铁是双重标准很难吗？
日本就是时代演进不得已为了方便旅客
台铁就是没文化乱拆艺术品
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 23:00:24
101F：→ Odakyu: 你所列的这个表 有很大一部分都是很寻常的样式04/08 22:59
大多数是战前（1945年）以前完工的车站
对於台铁大家会极力要求保存 不留就是土匪
但日本其实到现在都还在拆车站
大家也不吭一声 这不是双重标准是啥
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 23:02:15
102F：嘘 NaoSensei: 你眼中只有大站，小站都不算文化04/08 23:01
103F：→ NaoSensei: 铁道迷认定就算文资古蹟喔04/08 23:01
但从这个网站看来
日本对小站好像也不怎麽留情面嘛
104F：嘘 Odakyu: 铁道业者从来都没有文化保存的义务 04/08 23:02
105F：→ Odakyu: 台铁也好日本也好 04/08 23:02
106F：→ NaoSensei: 不要说关东了，来九州给你看老车站看到腻啦！ 04/08 23:02
http://www.retro-station.jp/09_kyushu.html
虽然很多 但近年也拆了98座
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 23:07:33
※ 编辑: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 23:08:53
107F：推 shter: 火车站这种东西首先应该以服务乘客为主之後再考虑文资保存 04/08 23:09
108F：→ shter: 老车站再漂亮如果已经无法提供乘客好的服务品质就该拆 04/08 23:10
109F：→ shter: 除非保留下来在合理成本内不影响新车站的运作那另当别论 04/08 23:11
110F：→ shter: 台北机厂也是，若那块地开发收益可以改善铁路品质就该拆掉 04/08 23:12
111F：→ shter: 有意保存的文资单位就自己以市价收购那要怎麽运用随便你 04/08 23:12
112F：推 drcula: 当初民营化就是把土地资产和人事债务的丢给JR 04/09 00:15
113F：推 drcula: 市中心的废墟就是潮,一般人懂甚麽文化资产,甚麽土地脉络 04/09 15:09
114F：→ drcula: 20年铁皮屋也是古蹟,全世界大概只有台湾这麽玩的 04/09 15:09
115F：→ ciswww: 哪个铁皮屋0_0? 04/09 19:56
116F：→ deathsong: 应该是指台北机厂吧 台北机厂其实不是全部都是日治时代 04/09 21:39
117F：→ deathsong: 的建物 04/09 21:39
118F：推 drcula: 台北机厂厂房部分有超过一半是2~30年左右的铁皮屋建物 04/09 23:09
119F：→ drcula: 大概只有大澡堂是比较完整的历史建物,其他维修坑,厂房都更 04/09 23:09
120F：→ drcula: 新重建过很多次了,不说别的,要是还是百年前的历史古蹟 04/09 23:10
121F：→ drcula: 怎麽装天车吊重机具 04/09 23:10
122F：推 shawnhayashi: 感觉就是某时期国际建筑风格的潮流 04/09 23:27
123F：→ TaiwanJunior: 其实 JR 上野站自从配合站前人行天桥和站内商场 1F 04/09 23:58
124F：→ TaiwanJunior: 的设备配置，而将原本上层玄关两侧的车道撤除及改 04/09 23:58
125F：→ TaiwanJunior: 建後，正面看起来已经逊色很多了.... 04/09 23:58