作者Metro123Star (MtSt)
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标题[闲聊] 台铁有机会舍弃30秒单位吗
时间Mon Mar 5 17:25:17 2018
目前台铁排点是以30秒为最小单位
但高雄地下化通车後，新增车站之间的距离都很短，大概1公里左右
是的，和捷运差不多短
而短站距如果只用30秒排点，很可能会浪费时间，因为排点通常只能进位不能舍去，像是需
要跑65秒就只能排90秒
不要求像北捷用1秒单位，5秒单位应该够了吧？或至少改成10秒？
估算站距与行驶时间关系(无条件进位至1秒，取值附於下方)
行驶时间A、B为不同加速度取值得到
(提醒：不算是有排版)
站距(m) 行驶时间(s) 备注
500 54、54 以下高速参见下方资料
600 60、60
700 65、65
800 69、69 以下高速63
900 74、74
1000 80、80
1100 80、80 以下高速76
1200 84、84
1300 86、86 以下高速85
1400 90、90
1500 92、93 以下高速90
1600 96、97
1700 100、101
1800 104、105
1900 108、109
2000 112、113
更长距离用30秒排点还可以接受
公式：1/2*v/3.6*(2t-v/a-v/b)=x
t=行驶时间(s)
v=最高速(km/h)
x=行驶距离(m)
a=平均加速率(km/h/s)
b=平均减速率(km/h/s)
取平均加速率2.4，减速率3.4(km/h/s)
以及2.8，2.8(km/h/s) (上800下500)
最高速：站距500m 50km/h，600m 54km/h，700m 58km/h，800m以上63，1100m以上76km/h，
1300m以上85km/h，1500m以上90km/h
加速度和最高速这样取我想算合理
由表中可看出用30秒排点的确会浪费时间与性能，当然实际还有其他因素要考量，行驶时间
会与上表有出入，但也值得参考
其中乌日-新乌日为800m，台铁30秒排点因为60秒不够就排90秒，从上表得知其实浪费了大
约20秒
在设站愈来愈多且站距愈来愈短的趋势下，增停已经延长行驶时间，要减少增延时间可以先
改排点最小单位，不改的话只会让区间车更像路障
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1F：→ Odakyu: 铁路局时刻能期待多少？几秒为单位都一样会迟延03/05 17:39
2F：→ a818208: 捷运有ATO耶，这排法会搞死司机吧？03/05 17:41
3F：→ sinohara: 高雄地下化是南部恶梦开始03/05 17:50
4F：→ jht: 捷运车种单纯 性能一样 台铁车种多 性能花样03/05 17:51
光是500和800的性能就不一样 头痛
5F：推 Wtrmln0708: 我倒不觉得这对台铁来说是难事 想不想做而已 03/05 18:05
6F：→ omkizo: 不规限停车秒数就好了 对外公布时间一律向前取整03/05 18:10
其实我原本只希望停车时间改成5秒单位，站间行驶仍维持30秒单位
但发现站间只用30秒也有问题
改成5秒单位或松一点10秒单位其实帮助不小
开车如何准时要靠训练，日本可以训练到纯手动误差<1s，没道理台湾不行...
当然那是考试才这麽精准啦...
详东京地下铁（东京メトロ）
7F：推 Stan6003: 不试看看神奇的TASC吗 只装区间车就好03/05 18:16
正是要装XD
8F：推 azcooper: 希腊化是希蜡吗 03/05 18:50
9F：→ ciswww: webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RailTimes/M.1214570369.A.475.html03/05 19:15
10F：→ ciswww: 排点单位不是15秒了喔？03/05 19:16
30秒
运转竞赛才是15秒
但我觉得对於停车时间15秒单位根本鸡肋，我想让停车时间改成20~25秒
15秒绝对不够用的
不过观察北捷...非转乘站30秒也可能不够用啦
转乘站部分延长到40~50秒，也不用直上60秒
11F：嘘 ES699AP: 完全不知道高雄多那几个废物车站干吗03/05 19:17
不盖捷运直接开台铁纵贯线+屏东线的刀
12F：→ Sheng98: 多通勤站分散人潮吧 ...就不用挤在新左营或高雄或凤山03/05 19:40
13F：推 azcooper: 台中不也是吗03/05 20:07
站距比高雄长一些，不过半斤八两
14F：→ omkizo: 认真 列车加速其实是变加速 精确到秒的话用微积分算比较好03/05 21:17
15F：→ omkizo: 不过算了那麽久我也没有用过微积分算就是啦lol03/05 21:18
16F：→ omkizo: 因为我不会算 03/05 21:40
我知道是变加速，但我很懒直接用平均加速度算，v-t图面积法，图是一个梯形
加速度我给保守一些，不过似乎可以更保守才比较符合实际情形
马达隔离什麽的会跑不到上面的时间，靠停站时间消化误点吧...
喔对其实我也不会用微积分算，况且我根本没有加速曲线资料，就算会微积分也算不出
17F：推 linking56: 我是觉得硬把铁路搞成捷运不太对啊 画虎不成反类犬03/05 21:43
18F：推 shter: 铁路要不要变捷运应该是看需求自然改善不用硬搞才是03/05 21:46
19F：→ linking56: (看向高铁的精美区间车03/05 21:46
20F：→ omkizo: 硬把铁路搞成捷运当然是不对的 因为可以软把铁路搞成捷运03/05 21:54
21F：推 CGtheGREAT: 学山手线那样？03/05 22:03
22F：→ omkizo: 如果无视历史和营运者的名称 山手线是捷运无误03/05 22:11
日本铁道路线的「电车线」其实和捷运是差不多的功能，只不过通常距离也长很多
山手线如果不看哪个业者业者经营，无疑是条捷运，路线完全在市区，站距也短
像台铁这样改捷运，我觉得是要改排点方式
例如高雄这段，应该加开冈山—屏东的短区间，而不是班班嘉义—潮州
我还想过後庄东边设置引上线或袋状轨供区间车折返，开行纯市区的新左营—後庄区间
新左营—後庄or冈山—後庄，尖峰偏好後者，离峰偏好前者
23F：推 kutkin: 重点是对时03/05 22:17
24F：推 luther0583: 你这前提要建立在准点且所有钟表都有同步 03/05 22:27
同步网路，国家有个标准报时网站
时钟设在月台车头车尾处，给司机和车长看，旅客也瞄得到
25F：推 nozomi9: 台铁要捷运化要设短站距的通勤站没问题，但前提是要有缓 03/05 22:46
26F：→ nozomi9: 急分离啊，不然只是画虎不成，更不用说缺车缺人的03/05 22:46
27F：→ Stan6003: 先别说缓急分离 先把号志弄好吧03/05 22:51
分析一下台铁缓急分离有无
分离 缓急车不会互相干扰，但需要较大空间与经费施工
不分离 路线容量其实改个号志就足够了，但慢车路障还要待避又更慢
我的感觉是八树以及溪南-彰化需要按路线分四线，其他地方靠号志优化即可
28F：推 shter: 九广铁路就是自然依需求改进到最後变捷运啦 03/05 22:59
29F：→ shter: 比山手线更屌的是它目前仍然有从广州开来的城际直通车在跑 03/05 23:00
那条我觉得该缓急分离了，而且通勤车加开优等会有帮助
只是...哪个人想到12车缩编9车运能足够的啊
30F：推 Akulamaru: 台铁规章上是15秒为单位啊，但目前实际上的时刻表都是03/05 23:13
31F：→ Akulamaru: 只有30秒的，有没有可能再缩短？我自己大概测过，从03/05 23:15
32F：→ Akulamaru: 车长按下关门按钮到车子动起来最快也要超过15秒 03/05 23:17
33F：→ Akulamaru: 这样也想改用15秒单位？XD03/05 23:18
本来就不可能只停15秒
北捷最短是18秒但也罕用
必须在没有月台门、单人操作、号志全自动才能挑战15秒
不过20秒可能性就高了
※ 编辑: Metro123Star (1.171.47.186), 03/05/2018 23:48:55
34F：→ Akulamaru: 更何况是缩短到5秒？XD03/05 23:21
35F：→ Akulamaru: 好啦其实我比较好奇捷运真的1秒单位还是只是乱讲的？03/05 23:23
36F：→ Akulamaru: 5秒我倒是相信啦，看月台上的显示器的话03/05 23:24
是1秒单位，之前某次公开彩绘时刻表放了秒XD 後来紧急撤换
37F：→ omkizo: 东铁綫最密每小时23班 而且晨峰是没有直通车的 03/05 23:26
38F：→ omkizo: 你可能觉得这样已经够用了 但香港不够用03/05 23:33
39F：→ omkizo: 双线够用了吧……一小时20班不够用吗?03/05 23:34
40F：→ omkizo: 1小时20班短期内很难饱和啦03/05 23:48
台铁够用，不考虑号志的话双线塞不平行的20班还可以
香港不够用，市区线还有密集到每小时31班的，但港铁坚持不公开时刻表…
41F：推 bird74117: 以10秒为单位觉得可以，10：23.1～503/05 23:49
42F：推 Akulamaru: 我倒觉得行驶时间缩短到15秒单位的可能性还比较高03/06 00:20
43F：→ Akulamaru: 停车时间要这样排，得先克服的是旅客有没有那麽准时XD03/06 00:22
44F：→ Akulamaru: 记得之前看过的某私铁时刻表，站间的确以5秒为单位03/06 00:24
45F：→ Akulamaru: 但停车时间仍然以15秒为单位03/06 00:25
46F：→ Akulamaru: 毕竟停车时间受众多旅客各种因素影响03/06 00:26
47F：→ Akulamaru: 行驶时间只有司机员(及路线号志等)的因素，单纯多了XD03/06 00:28
48F：→ Akulamaru: 再回一下我没有说要台铁改成只停车15秒，03/06 00:30
49F：→ Akulamaru: 我从头到尾都以为你说要改的是行驶时间03/06 00:31
停车时间不是调整重点，但也可以一起改
之前看过RailTimes有JR神户线的排点，停靠站很多只排20或25秒，神户站竟然只有25秒，
大阪站才有60秒
※ 编辑: Metro123Star (223.138.139.58), 03/06/2018 06:49:49
50F：→ omkizo: 区间车的门那麽大 60秒全车下光再上都可以了03/06 08:50
如果用东京地下铁15000系那种宽门上下车更快
51F：→ Stan6003: 新干线名古屋也只排1分钟,不知道怎麽克服的 03/06 11:41
没看过新干线排点，但日本停车时间常排刚好够用而已
52F：→ omkizo: 香港公开时刻表也没用啊 几乎没有区间车 03/06 12:55
班距够短的确不用公开，是东涌线班距比较长
※ 编辑: Metro123Star (223.138.139.58), 03/06/2018 15:52:14
53F：→ omkizo: 如果乌日新乌日改排90秒+开车? 03/06 16:23
54F：推 Chungli28: 神户站其实不是神户的大站，大站是三ノ宫站 03/06 19:05
55F：→ Stan6003: 记得大阪还有换乘务来着 反正误点就现时刻运转 03/06 20:12