作者Metro123Star (MtSt)
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标题Re: [新闻] 东港争高捷南延 拒25亿前瞻轻轨
时间Sat Jul 22 20:44:20 2017
看一下地图就知道为什麽东港不要台铁东港支线而是要高捷红线延伸
红线延伸几乎是走捷径，台铁那还要绕远路，再快也没用
如果不喜欢捷运当城际，那要新盖一条不绕路的台铁？
现有捷运再延伸就是个不错的方案了
我的想法有几个，一是小港下一站东港，除出土段全程高架，不与道路交叉路段可平面则
平面，中途预留某些设站条件；另一是照顾沿途居民也设站，但以简易站规格设置，并在
部分车站设置通过线，以开行快速、特别快速等车种
引用的原推文ID我全部都马赛克，想认领的请自行认领(误
1F：推 aaaaaaa: 真的把捷运当城际了07/22 08:19
没说捷运不能当城际，没说捷运和铁路一定有分水岭
2F：→ aaaa: 到时候应该也是新左营发车吧07/22 08:21
3F：推 aaaaaaaa: 不如直接从凤山拉ㄧ条铁路，经大寮林园到东港07/22 08:24
4F：推 aaaaaaaa: 红线延伸做梦比较快07/22 08:42
5F：→ aaaaaaaa: 为何不做高架单轨电车从小港转乘就好了07/22 08:43
6F：→ aaaaaaaazaa: 到时候又跳出来说需要一条更快速的高铁07/22 08:56
听过网友说高铁延伸屏东应该去东港，听听就好
7F：→ aaaaaaaaaaaa: 怎麽屏东什麽都要啊 阿什麽都要高雄延伸....07/22 09:15
8F：推 aaaaaaaaaa: 这是正确的，东港需要的连结小港，不是屏东市07/22 09:21
我不是在地东港人，我也不确定东港到底需要什麽方向的运输，但以观光客的角度会希望
从高雄直接到东港去，而不是绕经屏东市，最好还要有直达车
9F：推 *********: 现在从小港到东港码头都没有公车直达，应该先解决眼前07/22 09:39
10F：→ *********: 的问题吧07/22 09:39
11F：推 ****: 沿海道路没快速道路 没轨道 省道限速60 沿途卡个临海工业区07/22 10:02
12F：→ ****: 重车很多路又烂 公车跑不快 整个海线乡镇被迫绕远走88 应该07/22 10:02
13F：→ ****: 不是要捷运 是希望能快速进高雄 毕竟是最短路线 07/22 10:02
按此说法连公路都没有快速路线，东港人要高捷红线延伸不为过吧？
14F：推 *****: 这件事不民粹呀，高屏确实同一个生活圈07/22 10:15
总觉得该推行政区合并与重划了，很多生活圈被分隔在不同县市，在交通运输上常常有
歧见，导致最後没有下文，基隆Tram-Train进台北就是一例
15F：嘘 ******: 人口5万的地方要高运量……是做来逃难吗?07/22 11:20
铁路也是高运量啊？我推直通运转+多缓急车种，东港段班距拉长并在高雄市区设置区间
车就好了
16F：推 ******: 现在直达车在搭配上捷运就很快了，比捷运ㄧ站一站停还快吧07/22 11:31
我不太清楚现在直达车是？
17F：推 ************: 铁道跟捷运在镇长/台湾人的脑袋是不一样的东西呢XD07/22 14:35
除了一些铁道迷，基本上都会把这两个东西画界线分开，其实中间是有模糊地带的
还有些铁道迷or捷运迷仍觉得这两者就是不一样orz
18F：→ ****: 民粹不是这样用的 东港人要的是快速到高雄的方案 东港支线从07/22 14:35
19F：→ ****: 来不是选项之一07/22 14:35
也就是说，即使不是捷运，快速道路进高雄+快速公车也会受欢迎吧？
20F：→ *****: 支线转车还要绕一圈才到高雄市区，跟目标不符合 07/22 14:45
21F：推 *****: 去东港还是出东港都是从高雄 往来屏东市的需求很少07/22 14:52
台铁东港线恐怕连观光客都不买单，不去东港可以去的地方多得很
22F：推 *********: 跑这段的客运又贵又慢 会想要有公营轨道不意外07/22 15:23
只要有轨道能快速到高雄就好，站站停林园轻轨应该也不是东港要的
23F：嘘 ******: 人多也是要有数据的 是有多少游客? 每天一万个? 每个都是07/22 17:22
24F：→ ******: 自游行? 轨道是一个运量非常大 沉没成本非常高的交通工具 07/22 17:23
25F：→ ******: 不是说要就要的 硬要就只会亏本 土建可以试试凹中央十成07/22 17:26
26F：→ ******: 但後续营运是要靠自己的07/22 17:27
27F：→ **********: 就是不想依靠游客，所以才不要镇安延伸的，镇安真的盖 07/22 17:45
28F：→ **********: 了，平日使用率很难看，因为不符合大多数人的通勤动向07/22 17:45
29F：→ **********: ，所以才提高捷，要不然今天不只是镇安东港线复活，把07/22 17:45
30F：→ **********: 他接上高捷小港站，相信应该很多东港人也能接受。 07/22 17:45
别设一堆车站又班班站站乐就好，既然是台铁就更该有区间快
31F：推 **********: 先开东港小港捷运站快捷公车 每10分一班 看看载客率07/22 18:52
搞不好有快捷公车就够了，只差行驶+转乘时间是否能接受
但要注意公车无法完全替代轨道运输
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台北 → 松山 →→ 南港
Taipei →Songshan→→ Nangang
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1500727464.A.B35.html
※ 编辑: Metro123Star (1.171.160.164), 07/22/2017 20:45:28
32F：→ s6210603: 如果捷运可以延伸到林边或镇安 可以跟台铁做个衔接07/22 20:49
只是这段运输量不够大，可能单线独立来回就好了？
※ 编辑: Metro123Star (1.171.160.164), 07/22/2017 21:16:20
33F：→ dotZu: 现行规划本来就是你说的那样接，东港镇长闹是因为他要MRT07/22 21:29
34F：→ dotZu: 现行方案本来就是东港接新园接林园接小港。07/22 21:30
35F：→ dotZu: 东港镇长要求只能盖重轨MRT，他拒绝任何不是重轨MRT的方案 07/22 21:33
36F：推 jasonpig: 我是觉得交通建设还是要回归在地需求 ，而不是期待观光07/22 21:41
37F：→ jasonpig: 人潮可以撑起一条捷运 ，万一哪天观光人潮消失也不至於07/22 21:41
38F：→ jasonpig: 撑不下去 07/22 21:41
39F：→ dotZu: 本来就是要按照观光需求，照在地需求他要重轨就盖重轨？07/22 21:43
40F：→ dotZu: 既然在地的意见是不要这25亿，那就不要盖，就和政大一样07/22 21:43
观光需求是台铁那样绕还是高雄走捷径？在地需求一定是後者，交通不能只为观光而
建设，还要考量在地需求，因为最主要目标客群应该要是当地居民而非观光
41F：推 jasonpig: 我的意思是不能因为观光人潮多就盖一条高运量捷运过去，07/22 21:45
42F：→ jasonpig: 另外建一条轻量捷运会也能达到需求也比较可能成真07/22 21:45
这应该不是为了观光，而是东港地方交通
高运量系统只代表其最高运输量，实际运用还是可以当低运量在用
43F：→ dotZu: 而且这条轻轨可以通往小港机场，是镇长拒绝盖轻轨07/22 21:47
44F：→ dotZu: 现在镇长所想的就是切成两条，高雄到东港盖MRT重轨07/22 21:50
我也觉得这样比较好，如果高捷红线MRT直通东港，东港以南/东旅次较少分段为另一路线
45F：→ ggoi: 其实轻轨进迂回进小港的路线竞争力可能还输客运一截 应该提 07/22 21:59
46F：→ ggoi: 绕路轻轨与烧钱mrt以外的方案 之前提供意见给县府但没人鸟07/22 21:59
47F：→ ggoi: 我 可能有什麽利益考量未知07/22 21:59
48F：推 jasonpig: 我是觉得东港线还是要做 ，毕竟可以跟未来恒春线连结 ，07/22 22:30
49F：→ jasonpig: 若以观光为考量连结屏东两大观光点是重要的 ，而且东港07/22 22:30
50F：→ jasonpig: 线地都在拉线也便宜 ，马上就可做的还可连结大鹏湾07/22 22:30
51F：→ jasonpig: 与其期待不切实际的梦想不如能做的先做吧07/22 22:31
恒春和东港差很远，大概有67公里，这段用有料特急(自强)或观光列车连结比较好
而且和恒春线连结的话在镇安要调头，不然就改衔接屏东线的方向
至於东港要的应该是到高雄，目的不太一样，我认为是到高雄的比较优先
52F：→ hawick: 东港应该是希望用红线延伸的系统，即使是轻轨 07/22 22:39
53F：→ hawick: 这样可以不用转车道红线各站，用东港轻轨就没办法直通07/22 22:40
对於观光客来说转车与否差很多，旅程时间也很重要，不用分秒计较但差个10分钟以上
就有影响
54F：→ hawick: 而且这样屏东海线到高雄都要在东港转车，顺便促进消费07/22 22:43
55F：→ ggoi: 林园采轻轨的话有说要直通运转吗？低床轻轨应该无法上红线07/22 22:47
56F：→ ggoi: 月台07/22 22:47
一直都没说要直通运转，只是我很纳闷到底为何都要换系统，延伸MRT还不用新盖机厂，
有留置线或是尾轨足够储车就好了
直通运转必是我键盘规划XDD
57F：推 shter: 那就是跟 tram-train 一样直通 MRT 的车吧07/22 22:49
车宽3.1m的tram不可能，可以设计窄一些，但是这样gap filler要很大...>=25cm踏板？
58F：→ shter: 林园轻轨要直通就不会是目前高雄轻轨那种低底盘高度了 07/22 22:51
59F：→ hawick: 轻轨直通台铁可以直通捷运不行?说起来轻轨还是标准轨阿07/22 22:54
轻轨也能是1067，爱什麽轨距就用什麽轨距，只是车宽不太允许啦
第三轨也不太好解决，如果有构内踏切要怎麽避免民众误触等等
无论是否蓄电池式皆有此困难
60F：→ ggoi: 太刺激了 进东港市区每天捡鲔鱼吗 不太适合东港用路环境07/22 22:54
还是推纯立体交叉，捷运在东港市区高架，平面只限无道路横断才可盖
61F：→ dotZu: 哪个人说轻轨一定低地板的，他是在骗你 07/22 22:58
62F：→ dotZu: 轻轨本来就有低地板的，也有高地板的，甚至一车两种高度的07/22 22:59
轻轨大多是低地板，但的确是有高地板，阿姆斯特丹有地铁直通市电，月台分高低2区
而日本的「轨道」不能完全当轻轨用，有些是准铁道规格，月台也是高的
大阪地下铁开挂的除外啦，全网几乎都是轨道...
63F：推 Stan6003: 如果红线真的要延伸,弄个快慢车吧 07/22 23:26
对，一定要弄快慢车，不然就是中途不设站，直接小港下一站东港
没快慢车会受不了
※ 编辑: Metro123Star (1.171.160.164), 07/23/2017 00:03:23
64F：推 QF2200DA: 高捷系统一定是站站停 弄快车效益不高07/23 01:13
可是不开优等就是站站乐，高捷系统也是能改的，小港以南开不同种列车，特快到东港至
少比各停省下15分钟，只差小港以北没办法安排待避站，但这段不长
冈山路竹段延伸後其实也该有快速和特快，但世运(含)以北就应设置追越站，幸好高架站
比较容易改造XD
※ 编辑: Metro123Star (1.171.160.164), 07/23/2017 19:17:43
65F：推 vobor: 还要去改系统 甘五抠零 07/23 20:52
就手动进线啊，反正班次密度低，不需要自动进线
当然动手改一下能追越的进线也不难，机捷和高铁是怎麽做的呢
若班次多也不一定要自动进线，京急很厉害的
66F：推 popopal: 没人要烙一圈去屏东再到高雄 吃饱没事做? 07/23 23:08
67F：→ popopal: 台铁海线才是首选 07/23 23:09
68F：→ popopal: 反正就想乱花钱搞一堆有的没的XD 07/23 23:09
台铁海线会造成非高密度运输路廊重复投资，以及台铁可能没足够容量与月台可用
我认为红线直接延伸还是较好
※ 编辑: Metro123Star (1.171.160.164), 07/24/2017 00:19:50