作者hatedog5566 (黑狗)
看板Railway
标题Re: [新闻] 铁路地下化 郑文灿：绝对优於高架化
时间Fri May 20 18:06:34 2016
其实要高架化或是地下化 短时间内这基本上是桃园自己的事情
长时间顶多就加个台铁难以扩充股道和月台
选择地下化是好是坏就只是桃园人自己承担罢了
外地人所关心的就只是桃园人自己愿意出多少钱? 负担多少经费?
这一直是郑文灿不愿解释的一点
郑文灿只是不断强调高架化和地下化的差别
试图利用地下化的优点来说服大众
然而实际上地下化可做的事情更多大家都知道
但要多出多少钱? 桃园人难道只想拿到好建设的却不想多出钱吗?
中央并非没给桃园建设 而是现在桃园的心态就是我要更好 但要我多出钱免谈
如果郑文灿不面对经费问题 这话题只是持续没完没了而已
※ 引述《enternal (LaqiTruku)》之铭言：
: 来源: http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/991633
: 〔记者谢武雄／桃园报导〕市长郑文灿昨天在市议会答询表示，他积极推动桃园到中坜之
: 间的铁路地下化原因，是因为前县府将六十公尺宽的林荫大道计画取消，只保留廿五公尺
: 的铁路用地，导致高架化将严重影响都市景观，也无法提供合理的道路廊道；他强调，推
: 动铁路地下化会坚持比照台南、高雄模式，地方只分摊十二．五％经费，与交通部专案协
: 商经费分摊。
: 市议员鲁明哲质询表示，准总统蔡英文先前参加桃园铁路地下化自救会曾经表态说，「只
: 要财务计画做好、我全力支持」，他批评这样的承诺等於没说，未来的铁路地下化将比照
: 新案，自偿率要从六．三九％提高到十四％，市府应争取中央财力全力支援，否则流於空
: 谈。
: 郑文灿表示，目前铁路高架化的都会区只有台中市，但台中市有八十公尺宽的林荫大道，
: 高架化并不会有突兀的感觉，两旁的廊道也可完整规划，所以台中市推动高架化没有问题
: ，但桃园铁路高架化是在前县长朱立伦的任内定案，前提是有六十公尺宽的林荫大道，前
: 县长吴志扬上任後发现必须拆除四千户以上民宅，由於阻力太大，改为只徵收廿五公尺宽
: 的铁路用地，也因为如此，市府如今才力推地下化。
: 郑文灿表示，铁路地下化的财务不能只考虑自偿率，更要全盘考量都市发展效益，包括桃
: 园与中坜都市融合、前後站打通、场站开发效益等，对於桃园市未来的长远发展，地下化
: 绝对优於高架化。
: 前县府官员：高架化只用11公尺 空间够
: 对於郑文灿的说法，当时担任县府城乡发展局长的市议会秘书室代理主任吴启民表示，六
: 十公尺宽的林荫大道，中间仍是廿五公尺宽的铁路用地，由於铁路用地必须透过一般徵收
: 程序取得，但旁边的土地是区段徵收，县府当时评估同时推动一般徵收、区段徵收两种都
: 市计画，很难获得内政部同意，再加上拆屋的阻力太大，最後才放弃。
: 吴启民说，铁路用地虽然只有廿五公尺宽，但只使用中间约十一到十二公尺的土地，两旁
: 仍有十二到十三公尺宽的空间，加上铁路用地两旁的房屋要求退缩六公尺，就算铁路高架
: 化，铁路轨道与建物之间至少还有十二公尺距离，并不会有压迫感，高架部分也会建立隔
: 音罩阻绝噪音。
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1F：推 kutkin: 那就是他跟中央的角力问题了。 05/20 18:39
2F：→ kutkin: 争夺预算本来就各为其主，桃园人也没在那边嘴说 05/20 18:40
3F：→ kutkin: 阿 你们XX县市拿太多，不可以，何以其他县市意见这麽多? 05/20 18:40
4F：→ kutkin: 如果每个县市都要评论其他县市争取预算 没完没了 05/20 18:41
5F：→ kutkin: 还是各自努力比较实在。 05/20 18:42
6F：推 uu26793: 台北段的股道 哀... 05/20 18:43
7F：推 wont: 负担全部差额 自费升级合理啊 但他一定不要... 05/20 18:51
8F：→ hn9480412: 就跟机场捷运台北高架改地下一样由北市府 05/20 19:04
9F：→ hn9480412: 负担差额啊，但灿哥一定又会拿桃园机场和 05/20 19:04
10F：→ hn9480412: 直辖市跟你那边打酱油 05/20 19:04
11F：推 swallow919: 长期来看，高架弹性和经费都比地下化好，纳莉造成北捷 05/20 19:14
12F：→ swallow919: 大淹水的惨痛教训不会一堆人都忘了吧… 05/20 19:15
13F：推 kangta740508: 人是建忘的管你以前淹不淹水 钱>淹水 先进>歧视 05/20 19:20
14F：推 kutkin: 北捷淹水也就那一次，那也是有人犯傻才搞到淹水 05/20 19:33
16F：→ kutkin: 捷运系统因纳莉台风造成淹水之报告 05/20 19:35
17F：→ kutkin: 短时间内降下相当於400年频率暴雨量 05/20 19:35
18F：→ kutkin: 用这标准，台湾应该没有地方可以做地下化喔 05/20 19:35
19F：→ evilcherry: 那扩充至复复线的钱是不是全部由桃园买单？ 05/20 19:47
20F：推 ZhuBeiCity: 推 k 大。桃园新竹缴税多 拿的少 桃园多拿点都还算可 05/20 20:13
21F：→ ZhuBeiCity: 怜 不懂酸的有没有脸 新竹帮推 05/20 20:13
22F：→ ZhuBeiCity: 楼上e大 讲话前先去查查 桃园新竹上缴税收跟拿到的金 05/20 20:14
23F：→ ZhuBeiCity: 额 再来 05/20 20:14
24F：推 linking56: 某楼支持地下化让我更确信支持高架是对的w 05/20 20:20
25F：推 CGtheGREAT: 我怎记得税金的问题前面讨论好像有过了？ 05/20 20:34
26F：→ Behave: 不知道如果小英给桃园一千亿进行各种建设，但条件是不做 05/20 20:46
27F：→ Behave: 地下化，那些很呛很愤慨的民众能不能接受？ 05/20 20:46
28F：推 jgfreedom: 阿灿有本事去跟中央要，就去啊！拗得过其他县市的人也 05/20 20:47
29F：→ jgfreedom: 不能说什麽，不过我也不看好就是了。 05/20 20:47
30F：推 ntttc: 桃园创税全国第2，1800亿的样子 05/20 21:42
31F：推 SmileEMU800: 喔。 05/20 22:03
32F：→ SmileEMU800: 问题是你一毛钱都不愿意加付 05/20 22:04
33F：推 kutkin: 预算一直是专款专用，怎麽会有替代关系呢 05/20 22:16
34F：→ hn9480412: 桃园的税大多数都是靠货物税在撑的啦 05/20 23:13
35F：→ hn9480412: 论人民缴的税金，新竹市都比你还多 05/20 23:13
36F：推 kutkin: 台积电:挖掉我就剩三成了 05/20 23:24
37F：→ kutkin: 要这样切割 新竹不也是一样? 05/20 23:24
38F：推 hn9480412: 简单来说，新竹市是所得税多。桃园是货物税多 05/20 23:33
39F：推 CGtheGREAT: 中央统筹分配税款分配办法 可以参考一下 05/20 23:38
40F：→ Akulamaru: 台湾就是天然灾害多啊……不要太轻看 05/20 23:39
41F：→ a5mg4n: 这次淹水的地方就算在原案也是地下化的... 05/21 00:06
42F：→ ji394xu3: 又开始有人跳针税收 05/21 05:14
43F：→ ji394xu3: 统筹款公式:营业税50%，人口20%，土地20%，财政能力10% 05/21 05:17
44F：→ ji394xu3: 大家都是同样公式去分配。 05/21 05:18
45F：→ ji394xu3: 桃园市人口跟土地在六都都只排第5名,营业税第4名(小赢高 05/21 05:30
46F：→ ji394xu3: 雄,营业税最後一名是台南市) 05/21 05:31
47F：→ ji394xu3: 更正:(102~104年,营业税收) 台北市5707亿 新北市988亿 05/21 05:42
48F：→ ji394xu3: 高雄市625亿 桃园市527亿 台中市525亿 台南市278亿 05/21 05:43
50F：→ ji394xu3: 园市(桃园市货物税就比对方多出500多亿) 05/21 05:50
51F：推 SmileEMU800: 别再税税念了好吗… 05/21 05:52
52F：推 ZhuBeiCity: 啊不然那些呛桃园新竹的 不反驳税收要干嘛 台南台中 05/21 07:11
53F：→ ZhuBeiCity: 高雄？ 所得税有赢桃竹？ 要建设时也没听你们再呛啊 05/21 07:11
54F：→ ZhuBeiCity: 桃园新竹要点建设就呛预算 讨论高架地下不行吗？整 05/21 07:11
55F：→ ZhuBeiCity: 天喊预算 那表示地下只差在钱？ 05/21 07:11
56F：→ ZhuBeiCity: J大 看看台中台南高雄好吗 桃园新竹你有多恨啊 乾 05/21 07:12
57F：推 kutkin: 我是不知道桃园为什麽争个建设一直被定 真的很可怜 05/21 07:46
58F：推 g92045: 没有人在针对桃园建设这部分 只是针对地下化所多出来的款 05/21 08:10
59F：→ g92045: 项却不想负担 而又不是一笔小的数目 05/21 08:10
60F：→ hn9480412: 不是针对桃园，是针对不想负担高架改地下的差价 05/21 08:13
61F：→ hn9480412: 还有鄙视高架化，以及土建的问题 05/21 08:14
62F：推 canandmap: 紮个税收的稻草人来吵却忽视自偿率问题，根本本末倒置 05/21 08:15
63F：→ hn9480412: 文宣就只会说地下Z>B，却不提扩大徵地、施作困难度 05/21 08:16
64F：→ hn9480412: 等外在因素 05/21 08:16
65F：→ hn9480412: 所以高架化在吵的徵地问题改成地下一样会继续吵 05/21 08:17
66F：→ hn9480412: 桃园的立体化工程从我高中看到我现在大学毕业1年多了 05/21 08:19
67F：→ hn9480412: 还在原地踏步 科科 05/21 08:19
68F：→ hn9480412: 至於把支持高架化=支持KMT也挺呵的 05/21 08:31
69F：→ hn9480412: 的言论 05/21 08:31
70F：推 wild2012: 地下化是政治问题 只有大市长的对错 没有是非道理的 05/21 08:55
71F：→ wild2012: 自偿率太低只能靠炒地皮筹措经费 地方经费不足又硬要坳 05/21 08:57
72F：推 jasonpig: 不是不能争建设 ，而是不懂干嘛花大钱争一个没有比较好 05/21 08:58
73F：→ jasonpig: 的建设 05/21 08:58
74F：→ wild2012: 中央 新任交通部长说 没必要的工作不要做 大市长要硬干 05/21 08:58
75F：→ wild2012: 地方中央不同调 是要去打架还是要去跪行政院? 05/21 09:05
76F：推 ROCAF: 已经没有包围行政院的梗可以玩了啊 05/21 09:05
77F：→ wild2012: 新政府上任 就挖这麽大一个坑 还用假民意要挟新政府 05/21 09:06
78F：→ hn9480412: 学国道收费员自救会一样包围交通部和交通部长官邸啊 05/21 09:07
79F：→ wild2012: 趁新政府未上任通过审议 真的是越来越无耻了 跟KMT一样 05/21 09:08
80F：推 jasonpig: 真的不知道到底有多少既得利益者在争这个 05/21 09:09
81F：推 ji394xu3: ZhuBeiCity大 统筹款就不是看"所得税" 是看"营业税"~~ 05/21 10:21
82F：→ ji394xu3: 如果每个县市都该该叫上缴多少税vs拿回多少统筹款 那台 05/21 10:22
83F：→ ji394xu3: 湾就不用统筹款制度 统筹款就是要"重分配" 所以就不可能 05/21 10:23
84F：→ ji394xu3: 你缴多少税就照比例分多少统筹款 05/21 10:23
85F：→ ji394xu3: 还有拿台中出来讲干嘛?台中铁路高架化 桃园表示:跟进? 05/21 10:29
86F：→ ji394xu3: 台中捷运蓝线gg 桃园捷运绿线表示:跟进? 05/21 10:30
87F：→ ji394xu3: 桃捷绿线989亿+桃捷棕线168亿+机捷延伸中坜130亿+铁路地 05/21 10:32
88F：→ ji394xu3: 下化1000多亿+机场捷运一半550亿=2800多亿 05/21 10:32
89F：→ ji394xu3: 政府投入桃园境内的轨道运输零零总总这样算也要2800多亿 05/21 10:33
90F：→ ji394xu3: ps.桃园市的综所税额在2009年之後才开始有比高雄市多 05/21 10:40
91F：→ ji394xu3: ps.桃园市的综所税额在2000年之後才开始有比台中市多 05/21 10:46
92F：→ ji394xu3: 就算所得税 长年统计算 台中跟高雄还是比桃园多 05/21 10:47
93F：推 ZhuBeiCity: J大 好意思讲喔？ 乾 现在都2016了 以前那些都直辖省 05/21 10:53
94F：→ ZhuBeiCity: 辖的 那怎麽不讲长年以来桃园少拿多少 干 05/21 10:53
95F：→ ZhuBeiCity: 2000以来桃园有拿的比高雄台中多？ 骗肖欸 05/21 10:54
96F：推 ji394xu3: 统筹款分配就有公式 要讲几次?? 05/21 10:56
97F：→ ji394xu3: 所得税是你一厢情愿要拿来讲 公式是照营业税+人口+土地+ 05/21 10:57
98F：→ ji394xu3: 财政能力 05/21 10:57
99F：→ qq0925921: 反正讲再多都是税来税去的 不然就人口 永远不知道为什 05/21 11:13
100F：→ qq0925921: 麽反地下化 05/21 11:13
101F：推 canandmap: 永远不知道为什麽反地下化? 原高架化计画中途变更设计 05/21 11:15
102F：→ canandmap: 、地下化增加700亿预算，搞不好还要追加、施工工期延长 05/21 11:15
103F：推 ekes11: 桃园有桃园机场 比其他县市出国还近还方便 怎麽不讲... 05/21 11:16
104F：→ canandmap: 不知多少年、先前淹水的状况能否於地下化工程进行改善? 05/21 11:16
105F：→ canandmap: 桃园临时站要临时多久?怎麽不提这些? 05/21 11:17
106F：→ canandmap: 也没有提出与机捷、绿线地下段冲突的解套方式 05/21 11:18
107F：→ canandmap: 你一个市长就想决定全桃园人的命运?谁会心服? 05/21 11:19
108F：→ hn9480412: 灿哥还会跟你说直辖市，不能当二等公民 05/21 11:19
109F：→ hn9480412: 把地下化的钱拿去盖桃捷橘线和综线应该还有剩 05/21 11:19
110F：推 ekes11: 机捷1000多亿也有一半在桃园 怎麽不讲? 桃园捷运绿线/棕线 05/21 11:22
111F：→ ekes11: 也要1000多亿 铁路地下化也要1000多亿 别说的好像桃园 05/21 11:22
112F：→ ekes11: 都没丢钱进去...还有不得不说桃园园林大道要拓宽60米,那是 05/21 11:23
113F：→ ekes11: "桃园人自己反对的"才取消的! 怪谁? 05/21 11:23
114F：推 canandmap: 既然都提出来，那请市长将所有轨道工程预算全摊牌 05/21 11:29
115F：→ canandmap: 好让交通部与小英仔细检视并思考对策罗 05/21 11:30
116F：推 qq0925921: 楼上c大 我的意思是桃园人永远不知道我们为什麽反地下 05/21 11:31
117F：→ qq0925921: 化 不是我不知道 05/21 11:31
118F：推 canandmap: 就某促进会黑箱作业哄桃园人罗 05/21 11:36
119F：→ canandmap: 但也有的桃园人并没被骗到就是 05/21 11:37
120F：推 ZhuBeiCity: 白痴喔 楼上看的懂这篇作者说的吗 他有分析高架地下 05/21 11:57
121F：→ ZhuBeiCity: 化吗 是谁先提金费的？ 凭什麽讲桃园没资格要金费？ 05/21 11:57
122F：→ ZhuBeiCity: 你好好比较高架地下根本不会那麽不爽好吗 这种战地 05/21 11:57
123F：→ ZhuBeiCity: 方的越讲只会反效果懂吗 05/21 11:57
124F：推 canandmap: 不就是要问灿哥手上有多少钱吗? 05/21 12:01
125F：→ canandmap: 同样都是立体化，手头紧的情况下还傻傻去搞花较多钱的 05/21 12:02
126F：→ canandmap: 方案，又要逼中央出一半以上，是把中央当金库? 05/21 12:03
127F：→ canandmap: 灿的论点就是我要更好的马，但我不要出钱买更好的马 05/21 12:05
128F：→ canandmap: 又要马儿好又要马儿不吃草，有可能吗? 05/21 12:05
129F：推 ZhuBeiCity: 楼上 那台南台中或者台北高雄 兴建时 中央出资比例呢 05/21 12:06
130F：→ ZhuBeiCity: 贴一下比较有说服力 05/21 12:06
131F：→ canandmap: 前面的相关文章别人就提过了，请爬文 05/21 12:06
132F：推 ZhuBeiCity: 看过了啊 台南中央负担比例还比较高吧...... 05/21 12:14
133F：→ ZhuBeiCity: 桃园市长喊一下也不能？ 台南争取直辖市就可 桃园争 05/21 12:15
134F：→ ZhuBeiCity: 取就被酸爆？ 05/21 12:15
135F：推 canandmap: 为什麽桃园非得地下化兼叫中央出钱? 05/21 12:17
136F：推 mack860120: 因为桃园是一等公民 我台中只能高架qq 05/21 12:22
137F：推 ZhuBeiCity: 为什麽台中台南中央出更多没人嘴？ 05/21 12:25
138F：推 canandmap: 中央出得比原案少啊，有什麽好质疑的? 05/21 12:26
139F：→ ZhuBeiCity: 其实台中值得更多建设 但是干嘛一直呛桃园战地方 不 05/21 12:26
140F：→ ZhuBeiCity: 懂？ 05/21 12:26
141F：→ canandmap: 没有人想战吧，不就是有人一直要cue别的县市? 05/21 12:26
142F：→ ZhuBeiCity: 就还是出资比桃园多很多吧 05/21 12:27
143F：→ qq0925921: 因为台中是二等公民 捷运永远过不了 05/21 12:27
144F：→ qq0925921: 桃园是一等公民 捷运都给通过 地下化中央出钱 05/21 12:27
145F：→ canandmap: 多很多是多少?那种头已经洗下去的还要拿出来扯吗? 05/21 12:27
146F：→ canandmap: 原来爬文後的结果就只是多很多，数字都不用看了 05/21 12:28
147F：推 ZhuBeiCity: 自己怕我减一下不好吗...... 05/21 12:29
148F：→ ZhuBeiCity: 爬文 05/21 12:29
150F：→ ZhuBeiCity: 洗下去 根本还没动工吧...... 05/21 12:30
151F：→ ZhuBeiCity: 南铁动工了？ 05/21 12:31
152F：→ canandmap: 台中表示:啊我已经要完工通车了是要说什麽? 05/21 12:31
153F：→ ZhuBeiCity: ... 05/21 12:31
154F：→ ZhuBeiCity: 说台南你讲台中... 05/21 12:31
155F：→ canandmap: canandmap表示:这篇只针对桃园，不懂有人提台中台南干 05/21 12:31
156F：推 ekes11: 台中铁路高架化370多亿,台南铁路地下化298亿,就算通通中央 05/21 12:31
157F：→ canandmap: 嘛? 05/21 12:32
158F：→ ZhuBeiCity: 我老家就台中乌日会比你不懂？ 05/21 12:32
159F：→ ekes11: 买单也不过就300多亿,桃园铁路地下化1000多亿,就算中央比 05/21 12:32
160F：→ ekes11: 照北高二市出资七成也要出到700多亿 05/21 12:33
161F：→ canandmap: 我家住桃园，不讨论桃园讨论别县市要干嘛? 05/21 12:33
162F：→ ZhuBeiCity: 针对... 好个偏见 自己承认 ... 05/21 12:33
163F：→ canandmap: 不然咧?e大都贴预算比较出来了，是要强辩什麽? 05/21 12:34
164F：→ ekes11: 桃园捷运绿线中央也要买单将近400亿 05/21 12:35
165F：→ qq0925921: 桃园人都被市长洗脑一直以为自己是二等公民 其实大家 05/21 12:45
166F：→ qq0925921: 都一样 没有分等级 只是就事论事 05/21 12:45
167F：推 ekes11: 台中 绿线500多亿+高架化370亿=800多亿 05/21 12:48
168F：→ ekes11: 台南 地下化298亿+轻轨300~400亿=600~700亿 05/21 12:48
169F：→ ekes11: 桃园光绿线(近1000亿)就抵过人家全部 05/21 12:49
170F：推 canandmap: 二等公民论早就被玩烂了 05/21 12:49
171F：推 kangta740508: 被人打得哑口无言~ 05/21 12:51
172F：推 jasonpig: 地下化根本不值得花这麽多钱 05/21 12:52
173F：推 canandmap: 请举出与高架化相似的预算 05/21 12:53
174F：→ Behave: 那位乌日人请不要再丢我们中部人的脸了好吗？不针对问题 05/21 13:25
175F：→ Behave: 讨论也不思考别篇的数字，整个为辩而辩为挺而挺真难看 05/21 13:25
176F：→ xxxcc: 他只是说他老家台中 至於现在 地下化对房价还是有影响der 05/21 16:32
177F：→ vespar: 支持桃园铁路地下化 桃园出弯後再拉一条直线直通浮洲 05/21 16:39
178F：推 RedCarp: 很简单，高架化就给做桃园中坜，地下化就只能二选一，让 05/21 16:41
179F：→ RedCarp: 桃园人自己火拼决定吧 05/21 16:41
180F：推 SmileEMU800: 打肿脸充胖子 05/21 17:08
181F：推 enternal: 台铁改路线好了,让老郑专心炒地皮 05/21 18:01
182F：推 purin820611: 郑文灿没当市长前提过桃园地下中坜高架化喔 当时地促 05/21 19:25
183F：→ purin820611: 会一片叫好XD 05/21 19:25
184F：→ purin820611: 只是路线标准比全地下化 就更科科了... 05/21 19:26
185F：推 soem: 支持桃捷红线重新规划，台铁从莺歌直接拉高架到平镇就好了 05/22 01:49
186F：推 cth0204: 长期来说 地下化真的比高架好 以现在桃园的发展 用高架 05/22 10:24
187F：→ cth0204: 不利往後继续的成长 05/22 10:24
188F：推 a5mg4n: 若日後要修建树/板-桃直线的话，桃园段地下化就有利多了 05/22 11:35
189F：推 jasonpig: 不可能为了一个空想的建设花大钱弄地下化 05/22 12:42
190F：→ jasonpig: 地下化才是真正排挤其他所有可能性的做法 05/22 12:43
191F：→ jasonpig: 而且用高架完全不会阻碍任何发展 05/22 12:43
192F：推 soem: 所以高架阻碍了甚麽发展？说地下化比较没有噪音振动是没错 05/22 16:44
193F：→ soem: 但是其他的优点真的明确到值得花两三倍的预算建地下化？ 05/22 16:45
194F：→ soem: 如果真的骗得到经费倒不如去做棕线，或是把红线建出来 05/22 16:46
195F：→ soem: 我是不觉得台铁捷运化能比盖出红线好啦 05/22 16:47
196F：推 a5mg4n: 地下上建高架比高架下建地下容易 05/23 00:11
197F：→ a5mg4n: (在扩宽路幅非常不易的前景下) 05/23 00:11